Позаботились об отечественном IT

← →
Petr V. Abramov © (2008-03-05 15:56) [0]

разрешили перейти на упрощенку IT-компаниям, у которых более 55% дохода "составляют отчисления от иностранных партнеров".
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/03/05/290757#top_static
Вы таких много видели? Я так думаю, devpress и пр. corerlab`ы - не российские юрлица, но не в них дело. А в том,что в большинстве своем "отчисления от иностранных партнеров" - это плата за аутсорс, а не за коробки с лицензиями.
А эти самые лицензии покупать будем опять из-за границы (не забывая заплатить НДС, от которого избавили аутсорсеров, т.к. они его и не платили, будучи экпортерами :)
А если кто с заграницей захочет поконкурировать "на своем поле", налоги заплатит по полной.
А хотели-то, наверное, опять как лучше

← →
tesseract © (2008-03-05 20:44) [1]

> разрешили перейти на упрощенку IT-компаниям, у которых более
> 55% дохода "составляют отчисления от иностранных партнеров".
>

Там реформа намного круче, чем в этой заметке. Наверно у налоговой серваки в дауне от объёма данных.

← →
Petr V. Abramov © (2008-03-05 22:20) [2]

> Там реформа намного круче, чем в этой заметке.

насколько?
неужто уравнены в правах те, кто на Россию работает с аутсорсерами?

← →
Petr V. Abramov © (2008-03-05 22:30) [3]

теперь западные даже интеграторы выставят российских.
западный интегратор теперь наймет российских аутсорсеров, которые сделают проект. У аутсорсеров налоговое преимущество. Цена западных интеграторов(с НДС) - такая же.
Энергетическо-нанотехнологичная сверхдержава покоряет мир.

← →
kaif © (2008-03-06 00:02) [4]

Насколько мне известно, все программное обеспечение (даже эксклюзивные права на программу, разработанную на заказ) новым законом освобождено от НДС с 1 января 2008 г.
Есть разногласия вокруг "коробок", но они разруливаются отделением цены лицензии от цены коробки и носителя (последние облагаются НДС).
Подробностей о практике применения нового закона пока не знаю.

← →
Petr V. Abramov © (2008-03-06 00:30) [5]

> новым законом освобождено от НДС с 1 января 2008 г.

да ё. коодинаты ФЗ, если не под рукой - можно?

← →
Petr V. Abramov © (2008-03-06 00:32) [6]

> kaif © (06.03.08 00:02) [4]

как было бы здОрово.

← →
имя (2008-03-06 01:26) [7]

Удалено модератором

← →
kaif © (2008-03-06 08:22) [8]

2 пользуясь случаем помочь (06.03.08 01:26) [7]

Исключаем все рсходы (зарплата и т.п.)

По старому закону:

покупатель ПО:
236 - доход от своей деятельности
118 - расход на ПО, вкл НДС.
18 (= 36 - 18) - НДС к уплате (благодаря "зачету")
прибыль до уплаты налога на прибыль: 236-118-36+18 = 100

продавец ПО:
118 - доход от продажи ПО
18 - НДС к уплате
прибыль до уплаты налога на прибыль: 100
----------------------
Итого:
Общий доход системы из двух учатников хозяйственной деятельности:
236
Общий уплаченный в бюджет НДС:
18+18 = 36
================================
По новому закону:

покупатель ПО:
236 - доход от своей деятельности
100 - расход на ПО.
36 - НДС к уплате
прибыль до уплаты налога на прибыль: 100

продавец ПО:
100 - доход от продажи ПО
0 - НДС к уплате
прибыль до уплаты налога на прибыль: 100
----------------------
Итого:
Общий доход системы из двух учатников хозяйственной деятельности:
236
Общий уплаченный в бюджет НДС:
36

====================================
====================================
Таким образом, если цена сделки на ПО уменьшится на НДС, то покупатель и продавец ПО просто в конце по НДС останутся при своих. Но бухгалтер покупателя будет недоволен, так как для него "зачти НДС" при любом раскладе лучше, чем не зачесть просто в силу устройства его бухгалтерских мозгов.

При этом такой бухгалтер (в отличие от экономиста, например) не видит, что когда подавец сегодня уплачивает 18 руб покупателю, а потом завтра "зачитывает" при расчете "НДС к уплате", он на некоторое время дает кому-то кровные фирменные 18 руб в беспроцентное временое пользование. Хотя мог эти 18 рублей использовать как-нибудь иначе, полезнее для себя. Особенно если его доход (с которого он вообще должен платить НДС) возникает не до покупки ПО, а после. Например, только через полгода своей деятельности, в котрой он это ПО юзает.

← →
kaif © (2008-03-06 08:28) [9]

Вот допустим я инвестор, ставящий фирму с нуля и вкладывающий в него, скажем 1180 тугриков.
Я хочу приобрести 10 копий ПО и установить его на 10 компьютеров, чтобы начать свой бизнес. Это 1180 = 118*10 тугриков за ПО. Когда у меня будет через полгода доход в 1180 тугриков, мой бухгатер сможет "зачесть" из них 180 в качестве "НДС входящего" и не платить НДС вообще. Но я эти 180 тугриков потрачу в момент покупки ПО. А так я смогу их потратить на зарплату сотрудника. Который мне заработает к тому времени 500 дополнительных тугриков, из которых я "не смогу зачесть" 180. Ну и хрен с ними. Жаль только, что у моего бухгалтера будет инфаркт.

← →
Админ (2008-03-06 09:16) [10]

> Petr V. Abramov © (06.03.08 00:30) [5]
>
> > новым законом освобождено от НДС с 1 января 2008 г.
>
> да ё. коодинаты ФЗ, если не под рукой - можно?

отрывок письма от софткей:

в связи с тем, что с 1-го января при передаче права использования программного продукта по Лицензионному договору НДС не взимается. Под Лицензионным договором в данном случае подразумевается договор на передачу неисключительного права использования продукта от правообладателя пользователю.

законы:

ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА от 19.07.2007 N 195-ФЗ и четвертой части Гражданского Кодекса РФ

← →
KSergey © (2008-03-06 09:30) [11]

У нас вот в конторе просто пересчитали цены в договорах (переоформили договора) за минусом НДС, которое теперь платить не надо.
Но в общем и целом - я что-то не заметил падение уровня ценников на 18%, правда и не особо приглядывался.
Так заметно ли падение ценников или нет?

← →
Petr V. Abramov © (2008-03-06 12:27) [12]

кроме НДС есть еще ЕСН, налоги на прибыль и на имущество. А аутсорсеры будут платить 6% минус начисления в ПФР. А чтоб особо умные не гнали выручку с оффшора на крокодиловых островах, введена аккредитация (непонятно из каких соображений ее дают/не дают).
Почему преференции именно аутсорсерам?

← →
kaif © (2008-03-06 12:49) [13]

Я думаю, что закон позволит уравнять в правах всех производителей ПО. Теперь покупателю будет все равно, ты ООО, ЧП или вообще физическое лицо. А пострадают лишь те, кто привык иметь дело с помойками и вообще не платить никакой НДС.

Разумеется, жаль, если все это еще обрастет какими-то левыми бумажками. Насколько я понимаю требование заключать договор по любой продаже в данном случае абсурдно. Смысл закона как раз в том и состоит (судя по комментариям в "Деловом Петербурге"), что договор оферты "подписывается" пользователем автоматически в тот момент, когда тот нажимает кнопку "согласен" при инсталляции ПО на свой компьютер, если так записано в лицензионном соглашении.

Хотя все можно опошлить. И такой закон после выхода всех инструкций для налоговой по его эксплуатации может стать невыносимым издевательством. Если, конечно, продавцы ПО будут и дальше чутко прислушиваться к тому, что им говорят налоговые инспектора вместо того чтобы просто соблюдать закон и требовать его соблюдения от налоговой, а если потребуется, то и отстаивать свои законные права в суде.

← →
tesseract © (2008-03-06 12:52) [14]

> Почему преференции именно аутсорсерам?

Нашим же НДС убрали. А это неплохой такой бонус, 1с честно цены понизила на ряд продуктов.

← →
kaif © (2008-03-06 12:54) [15]

Странно, конечно, что это случилось. Скорее всего Государство старается убить сразу двух зайцев: нанести окончательный удар по помойкам с одной стороны и активизировать конкуренцию и инвестиции в сфере ПО - с другой. Суммарно при этом оно не потеряет НДС, а скорее всего даже начнет его лучше собирать (поток обналички под нарисованное ПО прекратится)

← →
kaif © (2008-03-06 13:01) [16]

В любом случае интуиция мне подсказывает, что это нововведение производителям ПО скорее выгодно, чем невыгодно. И главное - уравниваются в правах ЧП, упрощенки и "настоящие фирмы" (ООО, ЗАО и проч.). А это создает тут же конкурентное преимущество упрощенкам. Никакое ООО теперь не сможет в качестве преимущества перед ЧП или ООО с упрощенкой предлагать возможность "зачета входящего НДС", так как этого преимущества у него больше не будет.

← →
Petr V. Abramov © (2008-03-06 13:02) [17]

> tesseract © (06.03.08 12:52) [14]

Это бонус покупателю, а не продавцу софта. Мне как продавцу какая разница, получить 100 руб или получить 118 и 18 отдать в конце месяца?
К тому же убрали нашим или всем? Импортерам софта оставили?

> kaif © (06.03.08 12:49) [13]
> Я думаю, что закон позволит уравнять в правах всех производителей
> ПО.

пока что не уравнивает, пока наоборот

> kaif © (06.03.08 13:01) [16]
> И главное - уравниваются в правах ЧП, упрощенки и "настоящие
> фирмы" (ООО, ЗАО и проч.).

если это было так, надо было бы радоваться, но ведьуравниваются только настоящие фирмы", у которых более 55% дохода "составляют отчисления от иностранных партнеров".

Тем более, что преимущество это весьма сомнительно. Какая разница, платить НДС прямо в казну или платить его сначала продавцу, а потом зачитывать перед казной? Если только не иметь в виду помойки - никакой разницы. Так даже лучше (позже платишь). И уже не колышет, заплатил ли в казну тот. кому заплатил ты сам. А то есть и такая форма наезда со стороны налоговых - не зачитывать входящий НДС, так как "поставщиком тот не был уплачен" (поставщик преложил перечислить деньги на голимую помойку, а покупатель просто не был в курсе, и по неопытности проплатил по указанным реквизитам, а врезультате - стал крайним, хотя и совершенно невиновен).

А что такого с "иностранными партнерами"? О чем речь? При продаже иностранным партнерам НДС и так по закону не должен был платиться, так как это экспорт. А при покупке лицензий, скажем на WIndows, НДС по закону тоже не должен был ни платиться, ни засчитываться, так как лицензия - услуга, осуществляемая не на территории РФ, а в данном случае - в США.
Как раз отмена НДС полностью всех должна уравнять. И тех, кто платил сдуру и не платил, зная закон, и тех, кто платил только потому что у него не упрощенка или не мог зачесть только потому что с упрощенкой связался. А на этом фоне бабки все уходили на помойки.
Если все не опошлят, Путину надо памятник поставить за это нововведение.

Конечно, это мое ИМХО.

> kaif © (06.03.08 13:14) [20]
> А что такого с "иностранными партнерами"? О чем речь?

о том, что тем, кто с иностранными, дают настоящую упрощенку, а не освобождают от НДС, который они итак не платили

> так как лицензия - услуга, осуществляемая не на территории
> РФ

налоговая всегда считала по другому, суды тоже

Да черт его знает.
Наверное надо взять Консультант Плюс или Гарант и смотреть там ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 19.07.2007 N 195-ФЗ и четвертую часть Гражданского Кодекса РФ.
А может и в сети кто-нибудь уже опубликовал.
Я лично скоро буду в Москве, там и выясню поподробнее. У меня здесь нет нормативных баз под рукой.

Понял. Спаибо. Будет чем в выходные просветлятся.

Позаботились об отечественном IT Найти похожие ветки