Требуется специалист в самую лучшую компанию в мире.

← →
имя (2008-02-16 19:02) [40]

Удалено модератором

← →
KilkennyCat © (2008-02-17 17:44) [41]

> [37] Пробегал... (16.02.08 18:40)

> тогда я не вижу причин, почему ваши работники должны получать
> меньше вас ;) Такая же зарплата как у вас, такой же процент
> прибыли от деятельности фирмы как и вам, равное участие.

Бред какой-то... даже не знаю, нужно разжевывать, или нет?
Пока просто скажу: на данный момент зарплата одного работника больше, чем наша обоих вместе взятая.

← →
Пробегал... (2008-02-17 19:07) [42]

ну так это зарплата. Вы вообще в минус работать можете для себя. Но у вас зато потенциальная прибыль в будущем от фирмы, хоть все доходы, которые и должны по идее оправдать первоначальные затраты. А вот работник как получал, так и будет получать ;)

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-17 19:13) [43]

нормальное предложение. Я не могу оценить абсолютные цифры, но в самом предложении поработать на небольшие, но, надеюсь, н смешные деньги на перспективу компании и свою тоже - ничего плохого.
Ессно, при уверенности, что не надуют.

← →
KilkennyCat © (2008-02-17 19:27) [44]

> [42] Пробегал... (17.02.08 19:07)

Вам сколько лет?

← →
Пробегал... (2008-02-17 21:04) [45]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Пробегал... (2008-02-17 21:05) [46]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-17 21:06) [47]

> Пробегал... (17.02.08 21:04) [45]
> А вот работник как получал, так и будет получать ;)

четко ж написано обратное.
и в очень многих компаниях, в т.ч. крупных, наемные сотрудники получают бонусы в процентах прибыли.

← →
VirEx © (2008-02-17 21:07) [48]

Удалено модератором

← →
Sergey Masloff (2008-02-17 21:23) [49]

Petr V. Abramov © (17.02.08 21:06) [47]
>и в очень многих компаниях, в т.ч. крупных, наемные сотрудники получают >бонусы в процентах прибыли.
Во многих ли? Врядли. Всякие годовые бонусы это несколько не то.
Хотя у буржуев судя по фильмам и книгам и вправду практикуется

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-17 21:32) [50]

> Sergey Masloff (17.02.08 21:23) [49]

почему не то? это технический вопрос.
к тому же в ситуации компании KilkennyCat © вообще все гораздо проще: могут быть бонусы от объема работы, квартальные, на пиво. Фирма-то маленькая, все гибко.

← →
Пробегал... (2008-02-17 21:37) [51]

Petr V. Abramov © (17.02.08 21:06) [47]
и в очень многих компаниях, в т.ч. крупных, наемные сотрудники получают бонусы в процентах прибыли

это в каких интересно?! Проценты обычно получают ТОЛЬКО менеджеры, то есть человек, который нашел клиента, ну или по крайней мере который "ведет" клиента.

И в максимальном случае ты получишь проценты от своей работы, то есть допустим проценты от СВОЕГО заказа. Но никак не проценты от общего дохода предприятия.

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-17 21:58) [52]

Пробегал... (17.02.08 21:37) [51]

Даже маленькая практика стоит большой теории (с)

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-17 21:59) [53]

> Пробегал... (17.02.08 21:37) [51]

можно только присоединиться к [44], хоть и некорректно звучит

← →
Sergey Masloff (2008-02-17 22:00) [54]

Petr V. Abramov © (17.02.08 21:32) [50]
Не то потому что очем говорит прибыль. О превышении поступлений над расходами за определенный период. Не более того.
На пальцах: фирма в прошлом году купила здание. В этом продала потому что стало малО. За этот отчетный год прибыль - обалденная потому что поступление от продажи здания. Но вот из-за изменившейся ситуации на рынке за эти поступления купить такое же здание нельзя. Прибыль по документам есть "пользы" - нет.
Соответственно и "доли".

Так что наверное какие-то более сбалансированные показатели используются.

← →
Sergey Masloff (2008-02-17 22:02) [55]

Пробегал... (17.02.08 21:37) [51]
>это в каких интересно?! Проценты обычно получают ТОЛЬКО менеджеры, >то есть человек, который нашел клиента, ну или по крайней мере >который "ведет" клиента.
Ну, в действительности все не совсем так. Часто - совсем не так. Ну не знаю - в салоне по продаже телефонов может и так, дальше - по другому.

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-17 22:44) [56]

> Sergey Masloff (17.02.08 22:00) [54]
> Так что наверное какие-то более сбалансированные показатели
> используются.

ессно. но сути это не меняет, правильно? прибыль в балансе для налоговой может вообще не иметь отношения к "пользе"
:)

← →
KilkennyCat © (2008-02-18 02:03) [57]

Помимо прибыли, которую так хочется делить, есть еще пара моментов: очень большие вложения средств, времени и нервов для создания и выживания собственно всего предприятия, а также уголовный, административный и финансовый риски. Я уж не говорю о коренном изменении личной жизни. Так что, уважаемый Пробегал..., если Вам хочется "равноправия", то оно возможно лишь в полном варианте.

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-18 02:24) [58]

> KilkennyCat © (18.02.08 02:03) [57]

да ты че. давай бабок побольше из прибыли, халявный инет и соцпакет с учтомом инфляции. остальное - твои проблемы. А если ты больше заработаешь - так ты грабитель трудового народа.

← →
Германн © (2008-02-18 02:39) [59]

> KilkennyCat © (18.02.08 02:03) [57]

Тяжело будет найти работника. И всё же опять пожелаю удачи.
Ну может же повезти иногда!

← →
Torry © (2008-02-18 08:34) [60]

> Помимо прибыли, которую так хочется делить, есть еще пара
> моментов: очень большие вложения средств, времени и нервов
> для создания и выживания собственно всего предприятия, а
> также уголовный, административный и финансовый риски. Я
> уж не говорю о коренном изменении личной жизни.

По-моему, все это важно, но больше всего влияет взваливание на себя отвественности за сотрудников (и зарплату вовремя, да что б друг на друга косо не смотрели, да шоб корпоратив на 23-е, да шоб компьютер на рабочем месте был с нормальной клавиатурой и прикольной мышкой, и т.д.)

← →
Пробегал... (2008-02-18 11:03) [61]

Sergey Masloff (17.02.08 22:02) [55]
Ну, в действительности все не совсем так. Часто - совсем не так

да, и где не так? Можно примеры? Где работник получает проценты с ПРИБЫЛИ ФИРМЫ?

У вас на фирме программистам платят фиксированную ЗП (ну там бонусы, 13-ая и прочее - не о том) или смотря на то сколько фирма денег заполучила в этом месяце? А у кого так? Примеры есть?

Запарило уже это тайное псевдознание "в действительности все не так. Я не скажу так, но не так. Я не смогу привести примеры где так, но так оно есть".

KilkennyCat © (18.02.08 2:03) [57]
Помимо прибыли, которую так хочется делить, есть еще пара моментов: очень большие вложения средств, времени и нервов для создания и выживания собственно всего предприятия, а также уголовный, административный и финансовый риски. Я уж не говорю о коренном изменении личной жизни. Так что, уважаемый Пробегал..., если Вам хочется "равноправия", то оно возможно лишь в полном варианте.

Ты абсолютно прав. И если ты почему-то не понял, то я объясню - что это был лишь стеб над твоей фразой:

"если мы работаем 24 часа в сутки - я не вижу причин почему наши работники не должны так работать" - ну или типа того.

Так вот уважаемый KilkennyCat в этом и заключается причина - то, что вы руководители. У вас другие риски и другие ставки. И как было АБСОЛЮТНО правильно замечено:

"если Вам хочется "равноправия", то оно возможно лишь в полном варианте"

и эта фраза относится как к работнику, так и к работодателю. А то вот деление прибыли - это одно, а работать не меньше начальства - это другое, да? ;)
Вот и смешно. Это я и высмеял.

Petr V. Abramov © (18.02.08 2:24) [58]
да ты че. давай бабок побольше из прибыли, халявный инет и соцпакет с учтомом инфляции. остальное - твои проблемы. А если ты больше заработаешь - так ты грабитель трудового народа.

а вот вы очень хвалитесь своим возрастом, а ничего не поняли. Я поэтому и говорю - нет смысла возрастом хвалиться, а то глупо выйти может.

← →
Павел Калугин © (2008-02-18 11:07) [62]

> [61] Пробегал... (18.02.08 11:03)
> Где работник получает проценты с ПРИБЫЛИ ФИРМЫ?

Генеральный директор - обычный наемный пработник. Оклад + 15% прибыли. например.

← →
Павел Калугин © (2008-02-18 11:08) [63]

> [61] Пробегал... (18.02.08 11:03)
> или смотря на то сколько фирма денег заполучила в этом месяце?

Или. в конторе где имел счастье поработать нормальная практика если ведущий получает процент от вовремя подписанных актов с заказчиком. То есть от вовремя и хорошо сделанной работы.

← →
Плохиш © (2008-02-18 11:10) [64]

Я почему-то думал, что даже в "варварской стране", зарплаты и рабочее время описаны в трудовом договоре, если кто-то подписал себе рабский договор, то он - ССЗБ

← →
KilkennyCat © (2008-02-18 11:49) [65]

Нормальный расклад по зарплате - это не какие-то проценты, а просто увеличение в зависимости от прибыли и развития фирмы. То есть, в этом месяце мы заработали миллион. В следующем в 10 раз больше. Если при этом ничего больше не надо, то сотрудники получат в десять раз больше. Но есть одно но: это путь к гибели всего предприятия. Поэтому, если в следующем месяце мы заработали в 10 раз больше, то существенная часть этих денег уйдет на дальнейшее развитие фирмы, создание резервных фондов на черный день и т.д. В итоге конечная сиюминутная прибыль меньше, прибавка к зарплате меньше. Но опять же, это задел на то, что и в следующем месяце зарплата будет больше, и в следующем и в следующем...

← →
Пробегал... (2008-02-18 12:02) [66]

KilkennyCat © (18.02.08 11:49) [65]
Нормальный расклад по зарплате - это не какие-то проценты, а просто увеличение в зависимости от прибыли и развития фирмы. То есть, в этом месяце мы заработали миллион. В следующем в 10 раз больше. Если при этом ничего больше не надо, то сотрудники получат в десять раз больше

Ой ли?

"Все мы добрые, пока мы слабые" - (c)

Скорее всего, если все пойдет хорошо - на определенном этапе кто-то задумается, зачем платить зарплаты в 3 раза выше средне-рыночной? Ведь за те же деньги можно взять аж 3-ех человек вместо одного. И так в подавляющем большинстве случаев и поступапют для экономии, как раз чтобы:

"часть этих денег уйдет на дальнейшее развитие фирмы, создание резервных фондов на черный день и т.д"

Павел Калугин © (18.02.08 11:08) [63]
Или. в конторе где имел счастье поработать нормальная практика если ведущий получает процент от вовремя подписанных актов с заказчиком

я об том и говорил. Проценты от СВОИХ заказов, а не с общей прибыли фирмы. Абсолютно разные вещи.

← →
Правильный_Вася (2008-02-18 12:02) [67]

маленькие предприятия хороши тем, что напоминают семью: все общее и каждый имеет право голоса, но удовлетворение больше моральное
чем больше фирма станивится, тем формальнее отношения, тем больше удовлетворение становится материальным в ущерб человеческим отношениям

← →
stud © (2008-02-18 12:13) [68]

> Оплата: гибкая. на испытательный срок (1 месяц) 700 зеленых.

из опыта собственных поисков на вакансию с более "человеческими" условиями и гораздо мньшими нагрузками но почти такой же з.п. причем полностью белой, найти чтото вразумительное так и не удалось.....
так что удачи!

Пробегал... (18.02.08 12:02) [66]

Каждый судит по недостаткам собственного опыта.

Ситуации бывают разные. Возможно, что в дальнейшем нормальные условия перестают таковыми быть, начальство начинает "крыситься"... видел я такое. Но видел и противоположное. Лично я против "семейных" отношений в любой фирме, маленькой или большой. Отношения должны быть максимально по форме. И не только по вертикали, но и по горизонтали. Возможно, это отпечаток моего военного прошлого, но это в конечном итоге упрощает управление и снижает количество внутрифирменных проблем, при этом совершенно не препятствует нормальной идеологии, т.е. не ущемляет ни чьих прав да и не позволяет ущемлять. В идеале, конечно, если все понимают, что в период рабочего времени есть начальник, а есть подчиненный, а после рабочего времени - хоть что угодно. Но такое я видел единственный раз, работая в телекомпании, да и придерживалось такого поведения очень малый процент личного состава.
Почему формальные отношения могут помешать "человеческим" мне непонятно.

← →
Правильный_Вася (2008-02-18 16:53) [71]

> Почему формальные отношения могут помешать "человеческим"
> мне непонятно.

потому как начальник и друг плохо совмещаются
и если для друга ты можешь многое сделать просто так, то для начальника - только за деньги
и наоборот - начальник тебя не может попросить, а только приказать (как бы оно не выглядело), а это уже деньги
при этом у начальников и неначальников разные тусовки просто потому, что так надо, а то другие начальники из других контор не поймут
имидж надо блюсти

> [71] Правильный_Вася (18.02.08 16:53)

> потому как начальник и друг плохо совмещаются

Ну, это не от должности зависит, а от мозгов.

> при этом у начальников и неначальников разные тусовки просто
> потому, что так надо, а то другие начальники из других контор
> не поймут
> имидж надо блюсти

Ну на это я лично всегда плевал, да и все мои знакомые тоже. Я и сейчас хожу в джинсах и лохмато-небритый, и когда я был беден, я частенько "тусовал" с "первыми людьми города", при этом они знали, что я и тысячной части себе не позволю и с того, что могут себе позволить они. А когда я был богат, я общался со своими более бедными друзьями. И ни в том, ни в другом случае никто никого не унижал. Почему? Может, все просто были нормальные, разумные люди?
Так что, выкиньте эти шаблоны об имидже - туфта это. Не этим имидж делается среди нормальных людей, может, разве среди подростков только, так те ведь и курят лишь ради взрослости фальшивой, и вино дешевое пьют в подъезде с видом крутых или знающих толк сомелье.

← →
Правильный_Вася (2008-02-18 17:12) [73]

исключения только подтверждают правило
а гарантию дашь, что за твоей спиной они пальцем у виска не крутили?

> [73] Правильный_Вася (18.02.08 17:12)

> а гарантию дашь, что за твоей спиной они пальцем у виска
> не крутили?

а ты сам подумай.

> [70] KilkennyCat © (18.02.08 16:46)

+1
Так намного проще работать.

> [73] Правильный_Вася (18.02.08 17:12)
> исключения только подтверждают правило
> а гарантию дашь, что за твоей спиной они пальцем у виска
> не крутили?

Вобще наплевать кто чем в каком месте крутит.

← →
Правильный_Вася (2008-02-18 17:48) [76]

> а ты сам подумай.

это не ответ, а уход от него, который можно расценить, как "никаких гарантий", что, собственно, и ожидалось
человек - существо корыстное
им было выгодно с тобой иметь дело, вот и все, поэтому терпели твои чудачества

> [76] Правильный_Вася (18.02.08 17:48)

Почему уход? Это было предложение поработать мозгами.
Ну ладно, объясню: если бы у меня было такое предположение, то, наверное, я бы не стал с такими людьми общаться, а? Ибо это как минимум глупо. Честно говоря, я даже не задумывался об этом. Хотя допускаю возникновение таких мыслей у человека... лет этак 12-ти отроду.

> [76] Правильный_Вася (18.02.08 17:48)
> им было выгодно с тобой иметь дело, вот и все, поэтому терпели
> твои чудачества

А я вроде не говорил, что я работал на них или оказывал какие-либо услуги.

← →
Пробегал... (2008-02-18 19:27) [79]

Игорь Шевченко © (18.02.08 12:59) [69]
Каждый судит по недостаткам собственного опыта

Ну это да. К каждому моему посту, конечно, автоматом идет приписка "ИМХО".

← →
Пробегал... (2008-02-18 19:29) [80]

Пробегал... (18.02.08 19:27) [79]
К каждому моему посту, конечно, автоматом идет приписка "ИМХО".

но тем не менее я такую картину наблюдаю везде. Никогда не видел, чтобы человеку платили в 3 раза больше, чем среднерыночную зарплату за просто так. За то, что человек хороший. Ну не видел. Если заместо него на те же деньги можно нанять 3-их людей, каждый из которых будет справляться с обязанностями не хуже него - так и делают ;)
За связи - видел, платили. А вот чтобы просто так...

Меценатство и бизнес обычно несовместимы.

Требуется специалист в самую лучшую компанию в мире. Найти похожие ветки