полицейское государство?

← →
@!!ex © (2008-01-18 13:12) [0]

Ведомости

10 января 2008 г.

Вступившая в силу с нового года IV часть Гражданского кодекса может заставить поменять название десятки тысяч компаний

Национальный вопрос
Фирменные наименования в России впервые с 1927 г. будут регулироваться отдельным законом. Он уже шокировал юристов. Так, статья 1473 новой главы ГК
запрещает компаниям использовать в фирменных наименованиях официальные названия государств - как российского, так и иностранных - и даже производных от
них. Раньше компании могли включать в название слова <Россия> и <Российская Федерация>, уплатив пошлину в бюджет, а использование названий иностранных
государств вообще не регулировалось. Следить за соблюдением закона будут регистрирующие органы. При попытке компании с неправильным названием внести любые
изменения в учредительные документы налоговые инспекции будут вправе через суд требовать сменить наименование.
По новым нормам принадлежность к России смогут отражать в названии только компании, более 75% акций которых принадлежит государству. Такая планка может
заставить сменить название даже <Аэрофлот - Российские авиалинии>, в котором государству принадлежит лишь контрольный пакет. Руководство <Аэрофлота>
намерено обратиться в правительство с просьбой оставить <российские авиалинии> в названии, сообщила <Ведомостям> представитель компании Ирина Данненберг.
<Аэрофлот> хоть и не имеет официального статуса <национальный перевозчик>, но фактически им является, поясняет она. Тем более что <Аэрофлот> использует
это словосочетание с разрешения правительства и платит за него пошлину. По мнению Данненберг, крупным компаниям могут разрешить использовать в названии
слово <Россия>. На это надеются и в <дочке> швейцарской Nestle - компании <Нестле Россия>, получившей разрешение использовать название страны в фирменном
наименовании от правительства еще в 2006 г. Компания изучает ситуацию и ждет разъяснений о практическом применении положений ГК, отмечает директор по
корпоративным делам <Нестле Россия> Андрей Бадер. В международной практике использование названий государств в наименовании компаний не связано с
принадлежностью пакета ее акций определенной стране, добавляет он.
В страховой компании <Росно> ждут выхода подзаконных нормативных актов, поясняющих порядок применения статьи 1473 ГК, чтобы решить судьбу полного
фирменного наименования, объясняет директор правового департамента <Росно> Александр Черярин. <Росно> уже много лет является самостоятельным названием, не
являющимся производным от названия государства<, - подчеркивает он.
<Росгосстрах> готов привести свое полное фирменное наименование - Российская государственная страховая компания - в соответствие с новыми требованиями
законодательства, говорит руководитель департамента по связям с общественностью <Росгосстраха> Андрей Бирюков. По его мнению, проблем это не повлечет,
ведь сокращенное название <Росгосстрах> и одноименный торговый знак законодательству не противоречат. А вот Сергей Панков, руководитель департамента
внешних связей логистической компании <Российское товарно-транспортное объединение> (РТТО), опасается, что смена названия вызовет проблемы с клиентами,
заключившими в декабре годовые контракты с РТТО: <Трудно будет объяснять им, почему поменялось название и что компания с новым именем - правопреемница
РТТО>.

Особенности перевода
При прямом толковании положений ГК в зону риска попадают и компании, указывающие в названии на иностранное происхождение, например <Дойче банк> или
British American Tobacco, считает партнер компании Baker & McKenzie Евгений Ариевич. <Учитывая креативность налоговых инспекторов, они могут посчитать
производным от Германии даже слово <арийский>, - сгущает краски Дмитрий Костальгин, партнер Taxadvisor. До появления практики применения новой нормы
неясно, что может быть признано производным словом, соглашается Александр Лютый, директор по корпоративным отношениям British American Tobacco в России. А
Ольга Подойницына, вице-президент группы <Дойче банк> в России, считает, что банка изменения закона не коснутся. Слово <дойче> в названии <Дойче банк> не
является производным от ФРГ, официального названия Германии, объясняет она.

Одинаковых не будет
В IV главе ГК появился и запрет на использование одинаковых названий компаниями, занимающимися аналогичной деятельностью. Раньше налоговые инспекции
регистрировали под одинаковым названием компании разной организационной формы - например, ООО и ЗАО - даже просто при разном ИНН, говорит Костальгин. По
данным патентного поверенного Андрея Кудакова, в России существует, например, около 400 компаний <Березка> и более 2300 организаций, содержащих это слово
в названии. Теперь право сохранить названия получат те, чьи данные были занесены в Единый государственный реестр юридических лиц раньше других.
<Я ожидаю шквал исков в суды от компаний-тезок>, - признается Кудаков. Некоторым своим клиентам он уже посоветовал сменить название на менее
распространенное. Как сообщил <Ведомостям> один из разработчиков IV главы ГК, попросивший об анонимности, нормы ГК в отношении фирменных наименований
специально были сделаны жесткими, иначе их никто не стал бы соблюдать. По его мнению, строгость закона смягчается тем, что запретить <неправильное>
название можно только через суд. <У компании есть возможность, например, объяснить суду, что ее название создано по иностранному праву>, - объясняет
разработчик. Костальгин опасается, что новые требования к фирменным наименованиям позволят налоговым инспекторам создавать сложности для нелюбимых
компаний. Получить комментарии в Федеральной налоговой службе не удалось.

Опыт есть
Межрайонная инспекция ФНС по Ярославской области в 2004 г. потребовала от компании <Росполиур> более 37 000 руб. за использование в названии производного
от слов <Россия> и <Российская Федерация> (до 2004 г. за их использование надо было платить пошлину). Компания доказала свою правоту в 2006 г. в
Арбитражном суде Волго-Вятского округа. Суд учел заключение лингвистической экспертизы, назвавшей слово <росполиур> явлением омонимии (сходства слов или
морфем при разнице в смысле).

Запретные слова
С 1 января 2008 г. в названия компаний нельзя включать:
<...> 1) полные или сокращенные официальные наименования Российской Федерации (за исключением АО, в которых более 75% акций принадлежит государству),
иностранных государств, а также слова, производные от таких наименований;
2) официальные наименования федеральных и региональных органов государственной власти;
3) наименования международных организаций;
4) полные или сокращенные наименования общественных объединений;
5) обозначения, противоречащие общественным интересам, а также принципам гуманности и морали.
Фирменные наименования, не соответствующие этим правилам, должны приводиться в соответствие при первом после 1 января 2008 г. изменении учредительных
документов компании. Регистрирующий орган вправе предъявить в суд иск с требованием изменить фирменное наименование.

Ринат САГДИЕВ, Елена ГОРЕЛОВА, Елена ВИНОГРАДОВА, Анастасия ДАГАЕВА

Только одну причину таких законов вижу.... Контроль... и убирание неугодных... :(

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-18 13:14) [1]

Ссылку на этот оффтопик вместо цитирования тебе явно впадлу дать

← →
Dimka Maslov © (2008-01-18 13:27) [2]

Не полицейское, а клептократическое

← →
homm © (2008-01-18 13:28) [3]

> [1] Игорь Шевченко © (18.01.08 13:14)

Может он вручную с газетки печатал :)

← →
Sergey13 © (2008-01-18 13:33) [4]

> [0] @!!ex © (18.01.08 13:12)
> Только одну причину таких законов вижу.... Контроль... и
> убирание неугодных... :(

Вот еще две.
1. Кретинизм
2. Желание бабла.

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-18 13:50) [5]

ООО "Российские Операционные Системы" попало :)

← →
pasha_golub © (2008-01-18 13:50) [6]

> Dimka Maslov © (18.01.08 13:27) [2]
>
> Не полицейское, а клептократическое
>

Это как?

> Sergey13 © (18.01.08 13:33) [4]
>
> > [0] @!!ex © (18.01.08 13:12)

> 1. Кретинизм

К этому склоняюсь более. :)

← →
homm © (2008-01-18 13:53) [7]

> [4] Sergey13 © (18.01.08 13:33)

Честно не помню, где-то это услышал, или сформулировал сам, но:

«Не стоит искать других причин происходящего, если все можно объяснить человеческой глупостью»

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-18 13:57) [8]

а что глупого в процитированной ст. 1473?

или когда фирма из двух студентов называется "Всероссийская софтверная корпорация" - это нормально?

← →
vpbar © (2008-01-18 14:02) [9]

если кто не может погуглить нате ссылку http://copyright.ru/ru/library/zakonodatelstvo/gk_rf_obschee_zakonodatelintellectual_2006/glava_76_prava_na_sredstva_individualizatsii_yuridicheskih_lits_tovarov_rabot_us lug_i_predpriyatii/?copyright=15dabb3b9f895d3869116480c835e89b#1

Или глянте в консультанте (гаранте). Воощем, имхо, в этом нововведение есть что пообсуждать. Но боюсь закроют ветку, что бы не дай бог, что не случилось. :(

← →
vpbar © (2008-01-18 14:06) [10]

>> [8]
Глупо может и не глупо. Прочто уж очень расплывчатые формулировка. РОСтишка вот тоже часть от РОСсии содержит.

← →
Dib@zol © (2008-01-18 14:08) [11]

> РОСтишка вот тоже часть от РОСсии содержит.

Именно поэтому он и называеца рАстишка :))) Там предусмотрительные люди)))

← →
Правильный_Вася (2008-01-18 14:12) [12]

вот интересно, компания "та-та-та Россия" имела 80% акций у государства, имела право на такое название
продала 6% акций и что - нужно перерегистрироваться?
а если это обычная игра на бирже - сегодня продала, а через неделю выкупила? - опять пекререгистрироваться?

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-18 14:17) [13]

> Только одну причину таких законов вижу.... Контроль... и
> убирание неугодных... :(

Есть другая причина - журналистам кушать хочется

← →
Sergey13 © (2008-01-18 14:20) [14]

> [8] Petr V. Abramov © (18.01.08 13:57)
> или когда фирма из двух студентов называется "Всероссийская
> софтверная корпорация" - это нормально?

Ну и что? Вот другая фирма называется МИКРОсофт. Ты же не ждешь от нее МИКРОпрограмм. 8-)

← →
Sergey13 © (2008-01-18 14:25) [15]

По мне так лучше бы запретили использовать иностранные слова в названии российских фирм. Тошнит уже от всяких СУПЕРТРЕЙДМАРКЕТРЕИНЖИНИРИНГОВ.
А по большому счету вообще ничего запрещать не надо в этом деле, кроме ненормативной лексики. 8-)

← →
homm © (2008-01-18 14:29) [16]

> [15] Sergey13 © (18.01.08 14:25)
> Тошнит уже от всяких СУПЕРТРЕЙДМАРКЕТРЕИНЖИНИРИНГОВ.

У нас на этаже офис, фирма называется «элитинвесткредитпроект».

← →
Ega23 © (2008-01-18 14:33) [17]

Удалено модератором
Примечание: Детский сад находится в другом месте

← →
Dib@zol © (2008-01-18 14:34) [18]

Удалено модератором
Примечание: Детский сад находится в другом месте

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-18 14:37) [19]

контроль и убирание неугодных не там ищем

← →
TUser © (2008-01-18 16:08) [20]

Вот честное слово, ничего плохого я в [0] не прочитал. Ну так вот нельзя, где-то еще как-то нельзя. Ну, переименуются кто-то. Нафиг надо - никто не знает, но к концу света нас это не приблежает, и не отдаляет от него. Может я чего-то не понимаю?

Лучше дайте мне разрешение открыть на следующей неделе тут ветку со сводкой важных событий последних лет. Вот там будет про полицейское государство, - и про разгоны митингов, и про карательную психиатрию, и про дрессированных даунов, и про все остальное.

← →
Sergey13 © (2008-01-18 16:40) [21]

> [20] TUser © (18.01.08 16:08)
> Может я чего-то не понимаю?

Я так думаю, что если бы тебе пришлось переименовывать свое дело, получать/обновлять разные лицензии, разрешительные документы и т.д. и т.п, то ты воспринял бы это по другому. 8-)

В каждой крупной организации есть юристы. Вот и пусть работают. Не думаю, что "Нескафе Россию" им трудно будет переименовать в "Наше Нескафе". Пример - МГУ недавно переименовали. Было им. Ломоносова, а стало - имени (или наоборот). Ну, неудобно малость, бумажки пришлось переделывать, бухгалтериям всяким возни понятно было. Но, вообщем, ничего, переименовались, большинство сотрудников этого процесса практически не заметило. Не такой уж это и армагедон.

> [22] TUser © (18.01.08 16:55)

Никому ничего не трудно переименовать... А также переделать печати, базы данных, всю документацию, перерегистрировать фирму. Все это не трудно... Только на ***? Так что пункт 1 из поста 4 в самый раз...

>lookin © (18.01.08 21:20) [24]
>Никому ничего не трудно переименовать... А также переделать печати,
>базы данных, всю документацию, перерегистрировать фирму. Все это не
>трудно... Только на ***? Так что пункт 1 из поста 4 в самый раз...

Либо ты никогда не имел своей фирмы, либо не дружишь с головой. Это все ОЧЕНЬ затратно. Особенно то, что касается раскрученной торговой марки, бренда.

Закон разумен, только не понятно, почему через 15 лет? Либо надо было сразу, либо вводить постепенно, оставив тех, кто уже есть. А так бред. Почему сейчас нельзя то, что можно было вчера?

>[25] Сергей Суровцев©(18.01.08 21:56)
>Почему сейчас нельзя то, что можно было вчера?
потому что у «слуг народа» бабло заканчивается.

← →
www (2008-01-18 22:16) [27]

под это для своих откроют конторы для перерегистрации
наковыряют бабла

>ketmar © (18.01.08 22:11) [26]
>потому что у «слуг народа» бабло заканчивается.

Да, это единственное разумное объяснение.

> Пример - МГУ недавно переименовали. Было им. Ломоносова,
вот долбонством пахнет.
имени теперь кого?

> [25] Сергей Суровцев © (18.01.08 21:56)

>> Это все ОЧЕНЬ затратно

Коли это и было скрыто в моем тексте, но именно это я имел в виду....

полицейское государство? Найти похожие ветки