О высоком (астрономии)

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2008-01-16 00:22) [0]

Как это часто бывает, учителя зверствуют... :) Завтра контрольная по астрономии, с задачами - беда: всем классом с горем пополам штук 6 из 20 решили без уверенности в правильности (откуда взяли условия - не скажу :)).

Напишу здесь условия. Огромная просьба: не надо их решать, просто скажите, в какую сторону вообще копать. Некоторые я методом тыка "решил", проверьте правильность.

Заранее огромное спс.

1. Определить линейную скорость вращения вокруг оси экваториальных областей на Юпитере.
а) 1 км/с; б) 13 км/с; в) 120 км/с; г) 100 м/с; д) 120 м/с

Мой вариант - б). Решал так: взял из таблицы период обращения вокруг оси, и диаметр, нашёл длину окружности, разделил на период обращения, выбрал самый близкий.

2. Определить примерную ширину метеорного потока Леониды, если он наблюдается с 8 по 18 ноября.
а) 26 тыс. км; б) 2.6 млн. км; в) 6 млн. км; г) 26 млн. км; д) 30 млн. км

Идей нет. Насчёт ответа гугл молчит как, впрочем, и насчёт способа решения.

3. Определить диаметр ядра кометы, если её осколок удаляется от основного ядра со скоростью 5 м/с (эту скорость считать параболической). Плотность 800 кг/м3.
а) 5 км; б) 10 км; в) 17 км; г) 40 км; д) 100 км.

Сдаётся мне, что задача больше физическая, но, выяснив, что с движением по окружности у меня проблемы (в плане формул) заглянул в интернет, опечалился ещё больше.

4. Сравнить количество энергии получаемой от Солнца всей поверхностью Земли и Юпитера.
а) равны; б) З. в 2.3 раза больше; в) З. в 4.6 раза больше; г) З. в 2.3 раза меньше; д) З. в 4.6 раза меньше.

То, что у Земли этот показатель больше - понятно. На одной из страниц сказано, что количество энергии, получаемой Юпитером от солнца составляет 0.037 от Земной. Но 1/0.037 = 27,..., что как-то не вяжется с вариантами ответов.

5. Сколько времени продержитсячеловек при прыжке над поверхностью астероида, если на Земле его прыжок длится 1 с. Размер сферического астероида = 0.01 размера Земли, средние плотности приблизительно равны.
а) 2 с; б) 5 с; в) 10 с; г) 1 мин; д) 10 мин.

Мой ответ - б). Решал с дикими округлениями через отношение ускорений свободного падения (g=G*M/R2).

6. Через какой промежуток времени Деймос для марсианского наблюдателя будет пересекать небесный меридиан (кульминировать)? Период обращения = 1.262 сут.
а) 10 сут; б) 6.5 сут; в) 5.5 сут; г) 4.5 сут; 5) 1.262 сут.

Есть дикое подозрение, что ответ д), но как-то слишком уж просто?

7. Определить высоту лунной горы, если длина её тени от вершины тянется на 5". Высота Солнца над горизонтом = 5". Угловой R Луны = 16", а линейный 1738 км.
а) 2.2 км; б) 3.0 км; в) 3.5 км; г) 4.2 км; д) 9.0 км.

С идеями - беда. Единственное, что нашёл в учебнике похожего - это тема, где обсуждается нахождение расстояний до небесных тел через горизонтальный параллакс. Больше - ничего.

← →
ketmar © (2008-01-16 00:36) [1]

экая бредятина…

сорри, не смог удержаться.

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2008-01-16 00:42) [2]

> ketmar © (16.01.08 00:36) [1]
> экая бредятина…
> сорри, не смог удержаться.

Не надо "сорри". Я об этих задачах не лучшего мнения. Но жизнь заставляет. :(

← →
Германн © (2008-01-16 00:55) [3]

> 2. Определить примерную ширину метеорного потока Леониды,
> если он наблюдается с 8 по 18 ноября.
> а) 26 тыс. км; б) 2.6 млн. км; в) 6 млн. км; г) 26 млн.
> км; д) 30 млн. км
>
> Идей нет. Насчёт ответа гугл молчит как, впрочем, и насчёт
> способа решения.
>

Скорость движения Земли по орбите поможет.

> 4. Сравнить количество энергии получаемой от Солнца всей
> поверхностью Земли и Юпитера.
> а) равны; б) З. в 2.3 раза больше; в) З. в 4.6 раза больше;
> г) З. в 2.3 раза меньше; д) З. в 4.6 раза меньше.
>
> То, что у Земли этот показатель больше - понятно. На одной
> из страниц сказано, что количество энергии, получаемой Юпитером
> от солнца составляет 0.037 от Земной. Но 1/0.037 = 27,..
> ., что как-то не вяжется с вариантами ответов.

Возможно 0.037 это на единицу площади.

> 7. Определить высоту лунной горы, если длина её тени от
> вершины тянется на 5". Высота Солнца над горизонтом = 5".
> Угловой R Луны = 16", а линейный 1738 км.
> а) 2.2 км; б) 3.0 км; в) 3.5 км; г) 4.2 км; д) 9.0 км.
>
> С идеями - беда. Единственное, что нашёл в учебнике похожего
> - это тема, где обсуждается нахождение расстояний до небесных
> тел через горизонтальный параллакс. Больше - ничего.
>

Чистая геометрия. Астрономия тут побоку.

> 6. Через какой промежуток времени Деймос для марсианского
> наблюдателя будет пересекать небесный меридиан (кульминировать)?
> Период обращения = 1.262 сут.
> а) 10 сут; б) 6.5 сут; в) 5.5 сут; г) 4.5 сут; 5) 1.262
> сут.
>
> Есть дикое подозрение, что ответ д), но как-то слишком уж
> просто?
>

Тут меня многое смущает в терминологии, но я расстался с астрономией больше 30-ти лет назад.

← →
Юрий Зотов © (2008-01-16 00:59) [4]

1 - обыкновенная кинематика, а никакая не астрономия. Делим 2*пи на период обращения - получаем угловую скорость вращения. Множим ее на радиус - получаем линейную.

5 - тоже физика, а никакая не астрономия. Решается именно через соотношение g1/g2, только зачем нужны "дикие округления"?

Остальное не знаю, не Коперник. Да и влом.

← →
ketmar © (2008-01-16 01:11) [5]

путём дичайших мучений и мозгоскрипа одолел первую задачку. честно хотел помочь. глянул — ты так же решал. огорчился.

остальное ваще ниасилил.

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2008-01-16 01:12) [6]

> Юрий Зотов © (16.01.08 00:59) [4]
> 1 - обыкновенная кинематика, а никакая не астрономия. Делим
> 2*пи на период обращения - получаем угловую скорость вращения.
> Множим ее на радиус - получаем линейную.
> 5 - тоже физика, а никакая не астрономия. Решается именно
> через соотношение g1/g2, только зачем нужны "дикие округления"?
> Остальное не знаю, не Коперник. Да и влом.

И на том спасибо. Значит, есть надежда, что что-то у меня правильно.

> Германн © (16.01.08 00:55) [3]
> Скорость движения Земли по орбите поможет.

Кажется, понял. Т.е. считаем метеорный поток неподвижным и пропускаем через него Землю? Тогда вроде как б) ближе всего.

> Возможно 0.037 это на единицу площади.

Нашёл площадь поверхности сферы, покрутил соотношение. Не поняв, почему умножил на 0,037, а не на перевёрнутое, получил что-то близкое к в) З. в 4.6 больше.

> Чистая геометрия. Астрономия тут побоку.

Вот тут беда. Как приблизительно выглядит чертёж?

> Тут меня многое смущает в терминологии, но я расстался с
> астрономией больше 30-ти лет назад.

Ну, и ладно. :)

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2008-01-16 01:13) [7]

> ketmar © (16.01.08 01:11) [5]
> путём дичайших мучений и мозгоскрипа одолел первую задачку.
> честно хотел помочь. глянул — ты так же решал. огорчился.
> остальное ваще ниасилил.

Делаю два вывода. Первый: все так плохо с астрономией не только у меня. Второй: исходя из того, что мозг стремится освобождаться от ненужного, можно считать астрономию в виде формул ненужной :)

← →
Германн © (2008-01-16 01:25) [8]

> > Чистая геометрия. Астрономия тут побоку.
>
> Вот тут беда. Как приблизительно выглядит чертёж?
>

Попробуй сам нарисовать на бумажке. Может поможет. Именно бумажка, а не мысленно.

← →
Юрий Зотов © (2008-01-16 01:27) [9]

По поводу 5.

Пишем уравнение сохранения импульса при отталкивании человека от поверхности:
Ft = mV (импульс силы равен импульсу тела).

F - среднее усилие, которое развивают ноги в процессе отталкивания. Одинакова на Земле и астероиде.

t - время действия этой силы. Тоже можно считать одинаковым.

m - масса тела человека. Одинакова.

V - скорость, которую получает тело человек в момент отрыва от поверхности. Получается, что она тоже одинакова.

Далее - поскольку t = V/g (здесь t - длительность прыжка), то:
t1/t2 = g2/g1 = R2/R1

← →
Германн © (2008-01-16 01:29) [10]

> > Возможно 0.037 это на единицу площади.
>
> Нашёл площадь поверхности сферы, покрутил соотношение. Не
> поняв, почему умножил на 0,037, а не на перевёрнутое, получил
> что-то близкое к в) З. в 4.6 больше.
>

Эээ. Как бы сфера вроде тут ни при чём. Энергию Солнца получает "видимый диск". Т.е. нужно, имхо, сравнивать площадь круга, а не сферы.

← →
Юрий Зотов © (2008-01-16 01:36) [11]

> Германн © (16.01.08 01:29) [10]

Или полусферы?

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2008-01-16 01:38) [12]

> Германн © (16.01.08 01:29) [10]
> Эээ. Как бы сфера вроде тут ни при чём. Энергию Солнца получает
> "видимый диск". Т.е. нужно, имхо, сравнивать площадь круга,
> а не сферы.

Успел испугаться, потом понял, что, похоже, зря: площадь поверхности сферы = 4PiR2, круга - PiR2. Т.к. берём отношение, то что 4, что 1 - разницы не будет. С полусферой - тоже.

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2008-01-16 01:39) [13]

> Юрий Зотов © (16.01.08 01:27) [9]
> Далее - поскольку t = V/g (здесь t - длительность прыжка),
> то:
> t1/t2 = g2/g1 = R2/R1
Только, наверное, всё-таки как квадраты радиусов, ибо в формуле для g в знаменателе R квадрат.

← →
ketmar © (2008-01-16 01:42) [14]

>[7] ProgRAMmer Dimonych©(16.01.08 01:13)
ну, соглашусь, но с поправкой: мой мозг не стремился освободиться от астрономии, там просто никаких знаний выше «а Земля-то не круглая!» и не было.

← →
boa_kaa © (2008-01-16 01:42) [15]

2г - решение элементарное.
Скорость земли про орбите ~29км/с. Поток идет 11 сут * 86400 сек. Домножаем на скорость - получи примерно равное 2г.

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2008-01-16 01:44) [16]

> boa_kaa © (16.01.08 01:42) [15]
> 2г - решение элементарное.
> Скорость земли про орбите ~29км/с. Поток идет 11 сут * 86400
> сек. Домножаем на скорость - получи примерно равное 2г.

Ну, с этой задачей я вроде уже разобрался (см. выше). Ответ такой же получился?

← →
Юрий Зотов © (2008-01-16 01:45) [17]

> ProgRAMmer Dimonych © (16.01.08 01:39) [13]

А в числителе - R куб (масса). В итоге остается просто R.

← →
boa_kaa © (2008-01-16 01:47) [18]

4 - считать лень, но посчитай сам. Решение (его половину) ты уже нашел. Помножь ту цифирь (0.037) на разницу площадей круга в разрезе Земли и Юпитера

← →
boa_kaa © (2008-01-16 01:49) [19]

> ProgRAMmer Dimonych © (16.01.08 01:44) [16]
>
>

При 29 км/сек - 27 561 600 км

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2008-01-16 01:51) [20]

> boa_kaa © (16.01.08 01:47) [18]
> 4 - считать лень, но посчитай сам. Решение (его половину)
> ты уже нашел. Помножь ту цифирь (0.037) на разницу площадей
> круга в разрезе Земли и Юпитера

Число больно крупное получается.

> boa_kaa © (16.01.08 01:49) [19]
> > ProgRAMmer Dimonych © (16.01.08 01:44) [16]
> При 29 км/сек - 27 561 600 км

Похоже на полученное мной => ещё одно подтверждение того, что путь верен.

← →
Германн © (2008-01-16 02:04) [21]

> Юрий Зотов © (16.01.08 01:36) [11]
>
> > Германн © (16.01.08 01:29) [10]
>
> Или полусферы?
>

Эт-точно. Разницы никакой нет. Сыплю пепел на голову.

← →
Германн © (2008-01-16 02:07) [22]

> Германн © (16.01.08 02:04) [21]
>
>

Более того. Полусфера более грамотно/наглядно решает задачу.

← →
Дуб (2008-01-16 06:35) [23]

3 задача - курить вторую космическую скорость. А именно скорость, при которой тело начинает удаляться с поверхности на бесконечность и его скорость стремится к нулю. Можно через закон сохр. энергии. Для Земли - это 11,2 км/с, для указанного тела - 5 м/с. Порядка 15 км будет для диаметра - формулу сам найдешь.

Странный задачник и скорее по физике. Вот так взяли и выкатили?

← →
Котик Б (2008-01-16 09:06) [24]

... и ЭТО уровень современной молодёжи ??? Какой ужасс - всем классом решить не могут :( Лукашенко наверное виноват...

Наметил как решать все 7 задач через 5 мин.
Решил все с помощью гугла и калькулятора через 15 мин.
Наибольшее затруднение вызвала задача №3 - на неё ушло около 4 мин. Думаю с учебником астрономии управился бы быстрее.

← →
Рамиль © (2008-01-16 09:17) [25]

Ой бяда... Солидарен с
> Котик Б (16.01.08 09:06) [24]

← →
Jeer © (2008-01-16 09:34) [26]

Молодежь мало чего знает, кроме Интернет..
Интернет "знает", то, что нужно молодежи..
Старички подзабыли и мозг лень напрягать:)

← →
Дуб (2008-01-16 09:38) [27]

> Более того. Полусфера более грамотно/наглядно решает задачу.

ой ли?

← →
TUser © (2008-01-16 09:39) [28]

> Не надо "сорри". Я об этих задачах не лучшего мнения. Но
> жизнь заставляет. :(

Задачи хорошие, и как тут уже сказали - элементарные. Ну, может, кроме, 6. Пятый ответ неверен, т.к. сам Марс тоже вертится. Надо узнать его период обращения вокруг своей оси и в каком оно происходит направлении (в том же, в котором Деймос или в противоположном. Ну и сложить/вычесть.

Остальное, вроде, уже пнули.

← →
data © (2008-01-16 09:45) [29]

> ProgRAMmer Dimonych © (16.01.08 00:22)

почему то навеяло воспоминание о рассказах про пилота Пиркса, как он в школе курсантов-астронавигаторов экзамены сдавал :) особенно про поток Леонид...
сорри, по задачам не подскажу, всегда была слаба в физике и ее производных :)

← →
TUser © (2008-01-16 09:52) [30]

> Задачи хорошие

В том смысле, что решать их - ну типа каждый должен. Ну, кто-то с помощью литераторы, тырнета, благо навалом всего. Но, скажем так. Если человек не может рещить любую из этих задач при наличии тырнета в качестве справочника, то это вызывает подозрение. Извини уж. Если что - в аську стучись.

← →
umbra © (2008-01-16 10:28) [31]

Определить примерную ширину метеорного потока Леониды, если он наблюдается с 8 по 18 ноября.

Cколько Земля проходит по орбите за это время?

← →
umbra © (2008-01-16 10:30) [32]

Определить диаметр ядра кометы, если её осколок удаляется от основного ядра со скоростью 5 м/с (эту скорость считать параболической). Плотность 800 кг/м3.

Параболическая скорость - это первая космическая, зависит от масс двух тел. Если их считать сферами и знать плотность, то можно вычислить диаметр.

← →
Дуб (2008-01-16 10:38) [33]

> umbra © (16.01.08 10:30) [32]

Ой ли? Первая космическая - это когда по замкнутой орбите, то бишь эллипсу. По кругойо для земли и есть первая космическая.

По параболе же - это когда на бесконечность. А это все-таки вторая космическая. И при чем тут масса второго тела, если конечно, не считать массы кометы в 15 км диаметром и ея кусочка сравнимыми?

← →
palva © (2008-01-16 10:43) [34]

6. Ответ д был бы верным, если бы Деймос стоял на месте (двигался вместе с Марсом и проецировался на одну и ту же звезду). Нужно учесть, что Деймос очень быстро вращается вокруг Марса. Нужно знать период его обращения.

← →
Marser © (2008-01-16 11:01) [35]

При наличии под рукой учебников астрономии и физики за девятый класс (украинской ещё 11-классной школы) это и не задачи особо...

← →
umbra © (2008-01-16 11:28) [36]

> Ой ли? Первая космическая - это когда по замкнутой орбите,
> то бишь эллипсу. По кругойо для земли и есть первая космическая.
>

Да, вторая, конечно. Мозги уже совсем заржавели :)

прочитал тему как "О высоком (астрологии)".
подумал: "это чтож, у первых кадров на Украине (которые в вузе астроложном учатся) начались горячие деньки?"

> мозг стремится освобождаться от ненужного

Отправь голову в отпуск

> в вузе астроложном

Это там, где астроложеством занимаются? :-)

Может тут помогут?
http://forum.exler.ru/index.php?showforum=129

Вообще с листа ответов не знаю, а разбираться, искать в интернете нет времени...

В общем, всем спасибо за подсказки. То, что решил вчера вечером (т.е. сегодня ночью), написал с ходу. Над остальным помучился для приличия, а потом решил не грузиться и воспользоваться взятыми из опять же засекреченного :) источника ответами (класс работает на ура). Нехорошо, конечно, но, учитывая, что астрономия у меня - самый "профильный" предмет, не страшно. Так что уж не судите строго.

Кстати, на 10 баллов нажно было решить ещё одну дополнительную задачу -её с ходу решил. Ну, у меня так всегда: на уровне воспроизведения - скрипя сердцем, на творческом уровне - как три пальца... на клаву опустить.

> [24] Котик Б (16.01.08 09:06)
> Лукашенко наверное виноват...

Извлёк учебник, посмотрел авторов. Нет, не Лукашенко.

> [23] Дуб (16.01.08 06:35)
> Странный задачник и скорее по физике. Вот так взяли и выкатили?

В смысле откуда известны задачи для контрольной до самой контрольной? Нынешних школьников можно не задумываясь брать разведчиками: надо будет - все пароли, которые пользует Пентагон, отроют и заюзают.

>[30] TUser ©(16.01.08 09:52)
ну вот я, например, не решил. более того — даже не могу. а не могу потому, что совершенно не хочу. а не хочу потому, что не вижу, зачем оно надо (вариант «тебя украли инопланетяне и теперь тебе срочно нужно посадить летающую тарелку, в которой отказали приборы» не рассматриваем). и дай мне хоть 300 гуглей — всё равно я эти задачи не решу: в интернетах есть занятия поинтересней.

> Извлёк учебник, посмотрел авторов. Нет, не Лукашенко.

Бери выше, он автор страны.
> Нехорошо, конечно, но, учитывая, что астрономия у меня -
> самый "профильный" предмет, не страшно.

В этих задачках из астрономии несколько определений и названия небесных тел.

> Нынешних школьников можно не задумываясь брать разведчиками:
> надо будет - все пароли, которые пользует Пентагон, отроют
> и заюзают.

Воспользовавшись чужими трудами.

>[44] Рамиль©(16.01.08 15:51)
>Воспользовавшись чужими трудами.
и что тут плохого? ты ж тоже себе компиляторы и IDE не сам пишешь.

Ага, но я взломом паролей пентагона не занимаюсь:)

>[46] Рамиль©(16.01.08 18:00)
>Ага, но я взломом паролей пентагона не занимаюсь:)
кто тебя знает… всё равно ж если занимаешься — не скажешь. %-)

> Рамиль © (16.01.08 15:51) [44]
> > Извлёк учебник, посмотрел авторов. Нет, не Лукашенко.
> Бери выше, он автор страны.

Э, нет. Помнится мне, что в отделении Беларуси от СССР не он виноват. Ошибаюсь?

← →
Дуб (2008-01-17 05:53) [50]

> ProgRAMmer Dimonych © (16.01.08 15:30) [42]

> В смысле откуда известны задачи для контрольной до самой
> контрольной? Нынешних школьников можно не задумываясь брать
> разведчиками: надо будет - все пароли, которые пользует
> Пентагон, отроют и заюзают.

Не так. То есть учили, учили,учили, учили, а потом раз вторая смена и выкатили задачи, которые вы всем классом с огромным трудом решаете. У меня вот никогда так не было, что учат арифметике, а задачи дают по сопромату. А как посмотришь на форумы, то с бедными школьниками и студнями только так злобные преподы и поступают.

> студнями только так злобные преподы и поступают.

Поступают. Я первый семестр немного ошарашенный был. Даже контрольную по матанализу на неуд. умудрился сделать:) Хотя, к концу семестра было уже все на отл.
"Учиться, учиться и еще раз учиться" (c)

О высоком (астрономии) Найти похожие ветки