Рождественская история (ресальная)

← →
Sergey Masloff (2008-01-06 22:30) [0]

По возможности, не надо комментариев. Я сам ненавижу оффтопики на DM. Пусть ветка быстро уйдет в историю и Розыч вернувшись сможет ее прибить. Но что-то хочется поделиться - сегодня просто общался с живыми свидетелями.
Итак 1941 год, оккупированная территория (недалеко от москвы) глухая деревня. Мужиков нет вообще - все на фронте. Немцев еще не видели - прошло стороной. Оставшиеся в живых женщины с детьми живут в паре домов - топить легче. Жратвы практически нет.
Ночь на рождество. Среди ночи - за окном шум, светят фонарями в окна... Ну все - пришли немцы. Оказалось - нет, наша разведка. Дальше от очевидицы: "Натащили еды - и не видела столько. Консервы, крупа, хлеб... погрелись полчаса и ушли. Еды на месяц хватило. А потом немцев погнали... так их и не увидела...."
Я к чему. Наверное, ребятам этим и самим жратва нужна была. И даже очень. Но увидели что тут - полная ж... вообще. Поделились и свалили. Без героических и (или) патетических речей. Без громких ( и негромких) слов. Просто вот такая реальная история из жизни. А вы говорите рождество... фигня это все (выразился бы и сильнее). Не в рождестве дело а в людях.

Еще раз - по возможности, не надо обсуждений. Просто вот такая история из жизни - без преувеличений все как было.

← →
palva © (2008-01-06 22:51) [1]

Хорошо, что не Зоя Космодемьянская пришла. А то сгорели бы нафиг.

← →
Германн © (2008-01-07 01:11) [2]

> Sergey Masloff (06.01.08 22:30)

Не хочу обсуждать, но... Очепятки, синтаксис, сленг...
Имхо, пахнет градусом.

P.S. По сути мог бы и возразить. Данную ситуацию можно рассмотреть с другой позиции. Но соглашусь полностью с
> Не в "хххх" дело а в людях
!

← →
Sergey Masloff (2008-01-07 09:59) [3]

Германн © (07.01.08 01:11) [2]
>Имхо, пахнет градусом.
Да, был грешен :( Но все изложенное - правда

← →
Torry © (2008-01-07 17:32) [4]

У меня отец был в оккупации (город Изюм, под Харьковом, ему лет 5-7 было). В их доме на постое сояли румыны и итальянцы (оккупационные войска, второй эшелон). Одно из воспоминаний у него, что вечером его на колени сажал бородатый солдат, что-то рассказывал ему и плакал периодически.

Все люди...

← →
TStas © (2008-01-07 17:45) [5]

А на каком же языка рассказывал?

← →
Torry © (2008-01-07 18:05) [6]

> А на каком же языка рассказывал?
>

Да как с маленькими детьми: бормочут что-то, ребенок много по интонации понимает обычно. Да и за время оккупации солдаты сами обычно начинают говорить по русски-украински немного, а дети, соответсвенно, пришлых.

Я как-то сам про это у него спросил, он ответил просто: ты сам, когда со своими детьми общался, не обращал внимание, что им как-то по фигу, на каком языке ты с ними говоришь? Насколько я понял и помню, второй эшелон в 41-42 - это не регулярные войска, просто отрывали людей от семей и гнали на фронт.

← →
vrem_ (2008-01-07 18:13) [7]

имхо слабое в этой истории - сделанный вывод.
да и интересно откуда разведчики взяли продуктов на месяц(из автобуса принесли?:)

← →
matt © (2008-01-07 18:28) [8]

> откуда разведчики взяли продуктов на месяц(из автобуса принесли?
> :)

"Консервы, крупа, хлеб"
я думаю что в сравнение с тем что у них было на руках, это было действительно много

← →
Mystic © (2008-01-07 18:57) [9]

> Sergey Masloff (06.01.08 22:30)

А дети здоровые родились?

Хотя выглядит странно. На кой черт разведчикам с собой еды на один месяц на несколько семей? Тем более крупы?

← →
TwentyThird © (2008-01-07 19:15) [10]

>Torry © (07.01.08 17:32) [4] :

История Ваша настолько же правдива, насколько неправедна всякая война.
Это только в советских кинофильмах все немцы -- фашисты.

А все русские солдаты в Афганистане, что? Были коммунистами?

И там, и там погнали молодых ребят на войну, развязанную фашистами и коммунистами.
Вот поэтому и плакал Ваш солдат-итальянец.

Я думаю, что и солдаты-немцы тоже плакали.
И русские солдаты.

Всякая война - это бойня, на которую никто идти не хочет.
А все "героические" фильмы про войну - это государственная
пропаганда (американская, советская, китайская, какая разница?)

Война - это не победы, не подвиги, не мудрые решения полководцев
над картами: война - это дерьмо, смешанное с кровью и мозгом только
что сидящего с тобою в окопах товарища!

← →
Denis__ © (2008-01-07 19:19) [11]

> война - это дерьмо, смешанное с кровью и мозгом только
> что сидящего с тобою в окопах товарища!

имхо, если Третья Мировая будет, то этим не отделаешься. А будет лететь в космосе опалёный радиацией глиняный шарик.

← →
PEAKTOP © (2008-01-07 19:26) [12]

> Torry © (07.01.08 17:32) [4]
Не только "второй эшелон" был грешен.

Мне бабушка как-то рассказывала. Их село находилось попало в Барвенковский котел (битва за ресурсы и машиностроение Донбасса, территория переходила в течение 1943 года раза три из рук в руки).

Пришли как-то в хату несколько немецких солдат и потребовали, мол давайте, кормите их. Прабабка только вареники сделала, ни у насыпала им. А один из солдат жестами спрашивает, мол, как это блюдо называется, чтобы в следующий раз "заказать". Прабабка и отвечает: "та йиж мовчкы" (укр.-"еж уже молча"). Но она не учла, что солдаты уже были пожилыми людьми и некоторые из них уже были на территории Украины в первую мировую. Они так и запомнили название блюда "та-йиж-мовчкы". Пришлось всех односельчан предупреждать, что теперь так называются вареники. :) Ну односельчане оказались с юмором, в общем, пронесло, а через неделю второй раз пришли наши.

А еще бабушка рассказывала, что в детстве запомнила два типа немецких солдат "серо-зеленых" (вермахт), которые в принципе были нормальными людьми, иногда и продуктами делились, некоторые и корову подоить умели, и "черных" (СС), которых боялись все, и которые людей расстреливали/вешали/угоняли в германию/евреев искали.

← →
TwentyThird © (2008-01-07 19:31) [13]

>Denis__ © (07.01.08 19:19) [11] :
>опалёный радиацией глиняный шарик.

Выживут многие насекомые. Уж поверьте, я вопросом занимался.
Скорпионы, пауки и тараканы. Для них смертельные дозы, которые
для людей губительны - просто тьфу!

Шарик с опустевшими домами, с брошенными пластмассовыми куклами
(пластмасса быстро разлагается), но с фарфоровыми куклами,
облепленными муравьями, клопами и тараканами.

И пустые глазницы билдингов на Тверской в Москве, на Wall Street
в Нью-Йорке, на Piccadilly в Лондоне...

Всё, как в Чернобыле.

← →
Torry © (2008-01-07 19:33) [14]

> Не только "второй эшелон" был грешен.

Я же на "истину в первой инстанции" не претендую, просто зарисовка со слов человека, которому я глубоко верю.

Сказано же было в начале, что дело в людях.

← →
Неважно (2008-01-07 22:52) [15]

2 Sergey Masloff

> Итак 1941 год
+
>Рождественская история

итого имеем 07.01.41г. а мировая началась 22.06.41г.
Возможно имелось ввиду 1942г. ???

← →
EvS © (2008-01-07 23:06) [16]

> итого имеем 07.01.41г. а мировая началась 22.06.41г.

Для самых дотошных: вторая мировая началась 1.09.39г.

← →
Неважно (2008-01-07 23:14) [17]

2 EvS © (07.01.08 23:06) [16]

Я в курсе. Но до 22.06.41 на территории СССР немцев не было (для дотошных). И, сообственно, сабж в [0] имеет неточность.

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-01-07 23:43) [18]

Просто в той деревне католики жили. Тогда все сходится.
Рождество 41 года.

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-01-07 23:45) [19]

Еды на месяц хватило. А потом немцев погнали... так их и не увидела...."
Ну точно. Подмосковные католики и контрнаступление под Москвой 41 года.
На рождество.

← →
Evanescence (2008-01-08 00:17) [20]

Я верю. Дело в людях. Просто надо читать не в смысле "еды хватило на месяц, а через месяц немцев погнали", а по-другому - "она так их и не увидела, потому что немцев потом погнали"... Хотя, как читать, дело ваше, не хочу никого учить. Хорошая история.

← →
MsGuns © (2008-01-08 00:26) [21]

>Неважно (07.01.08 23:14) [17]
>Но до 22.06.41 на территории СССР немцев не было

Неужели ?

← →
antonn © (2008-01-08 00:35) [22]

ну вот, прочел до половины посто и дальше понеслось :((

← →
Kenny (2008-01-08 02:30) [23]

Попроси их не обсуждать.... :(

← →
Плохиш © (2008-01-08 11:16) [24]

А ветка про виски была намного интереснее и информативнее...

← →
boa_kaa © (2008-01-08 11:25) [25]

> Плохиш © (08.01.08 11:16) [24]
> А ветка про виски была намного интереснее и информативнее...

Кому виски, а кому люди...

← →
Marser © (2008-01-08 12:27) [26]

> TwentyThird © (07.01.08 19:15) [10]
> >Torry © (07.01.08 17:32) [4] :История Ваша настолько
> же правдива, насколько неправедна всякая война.Это только
> в советских кинофильмах все немцы -- фашисты.А все русские
> солдаты в Афганистане, что? Были коммунистами?И там, и там
> погнали молодых ребят на войну, развязанную фашистами и
> коммунистами.Вот поэтому и плакал Ваш солдат-итальянец.Я
> думаю, что и солдаты-немцы тоже плакали.

Есть нюанс... 18-летнему немцу 1941 было 10 лет в 1933. Он был ребенком Третьего Рейха, а то была идеологическая машина промывания мозгов не хуже советской, только другой направленности...
Вот об этом не стоит забывать именно применительно ко Второй Мировой, рассуждая, что всюду люди....

← →
Дуболом (2008-01-08 12:31) [27]

> развязанную фашистами и коммунистами.

Есть мнение, которые высказал некоммунист Бжезинский, что войну в афгане все-таки спровоцировали и развязали амеры. Наши же втянулись в эту игру ими навязанную. Переиграли нас. Но необходимость начала тех действий, что были начаты понимали даже амеры, а наши тупые диссденствующие ... до сих пор не въедут. На роду видать написано быть ущербными на голову. Ну, и про остальное развязывание также. Не лечится.

← →
Marser © (2008-01-08 12:34) [28]

> Дуболом (08.01.08 12:31) [27]

Красиво. Уже второй раз за сегодня. Спорное утверждение:

> Есть мнение, которые высказал некоммунист Бжезинский, что
> войну в афгане все-таки спровоцировали и развязали амеры.
> Наши же втянулись в эту игру ими навязанную. Переиграли
> нас.

Ставится во главу угла и применяется, чтобы обоср.ть:

> а наши тупые диссденствующие ... до сих пор не въедут. На
> роду видать написано быть ущербными на голову. Ну, и про
> остальное развязывание также. Не лечится.

А фактики где?

у меня отец был в оккупации, рассказывал как партизаны последнюю корову увели
защитнички

← →
Дуболом (2008-01-08 12:44) [30]

> Marser © (08.01.08 12:34) [28]

А тебе вразвес или как? Утверждение не спорное. Бжезинский его озвучил, причем в более категоричной форме, еще в 1998-м году в интервью французам. Вот и все фактики. Выдыхай.

> Polevi © (08.01.08 12:41) [29]

Воевать вообще не стоило.

> Дуболом (08.01.2008 12:31:27) [27]

> некоммунист Бжезинский

Это юмор или интеллект?

← →
Дуболом (2008-01-08 13:04) [32]

> Anatoly Podgoretsky © (08.01.08 13:01) [31]

Это констатация. Когда Копир говорил о коммунистах, он говорил о войне в Афгане. Он утверждает, что развязали коммунисты. Факты против него. Доступно?

← →
Дуболом (2008-01-08 13:06) [33]

http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=568&nomer=22

Дестабилизация коммунистического афганского режима и вооружение первых анти-коммунистических ополчений джихадистов в 1979 году стала причиной, как и предполагалось, ввода Советской армии в Афганистан. В этом Бжезинский опирался на влиятельные службы пакистанской разведки ISI. Только в 1998 году в интервью французскому журналу «Нувель Обсерватер» Бжезинский признал, что вооружение антисоветских войск Бен Ладена предшествовало вторжению русских и имело целью спровоцировать это вторжение. «Нувель Обсерватер»: Бывший директор ЦРУ Роберт Гейтс утверждает в своих мемуарах, что американские спецслужбы начали помогать афганским моджахедам за шесть месяцев до советского вмешательства. В то время вы были советником президента Картера, значит, вы играли ключевую роль в этом деле. Вы подтверждаете это? Збигнев Бжезинский: Да. Согласно официальной версии помощь ЦРУ моджахедам началась в 1980 году, то есть после того как Советская армия вторглась в Афганистан 24 декабря 1979 года. Но реальность, державшаяся в секрете до сегодняшнего дня, является иной: на самом деле президент Картер подписал первую директиву о тайной помощи противникам просоветского режима в Кабуле 3 июля 1979 года. И в тот же день я написал докладную записку для президента, в которой ему объяснил, что по моему мнению эта помощь повлечет за собой советское военное вмешательство. (...) Мы не заставили русских вмешаться, мы просто сознательно увеличили возможность того, что они это сделают. - Когда Советы оправдывали свое вторжение тем, что они намеревались бороться с тайным вмешательством Соединенных Штатов, никто им не поверил. Хотя это была правда. Вы ни о чем сегодня не жалеете? - Жалеть о чем? Эта секретная операция была отличной идеей. Ее целью было заманить русских в афганскую ловушку, и вы хотите, чтобы я жалел об этом? В тот день, когда Советы официально перешли границу, я написал президенту Картеру, вкратце: «У нас теперь есть возможность дать СССР свою вьетнамскую войну». - Вы также не жалеете о том, что содействовали исламскому фундаментализму, что снабжали оружием и консультировали будущих террористов? - Что важнее с точки зрения истории мира: талибаны или падение советской империи? Несколько взбудораженных исламистов или освобождение Центральной Европы и конец холодной войны?

> Он утверждает, что развязали коммунисты. Факты против него. Доступно?
Недоступно. Факты против вас.

← →
Дуболом (2008-01-08 13:41) [35]

Дуболом (08.01.08 13:41) [35]
Вы зачем спрашивали? Чтобы вам отвечали? Я ответил. Популярно.
Ваша логика мне недоступна.

← →
Дуболом (2008-01-08 13:52) [37]

> palva © (08.01.08 13:49) [36]

А мне твоя. Я не тебя спрашивал, а вообще риторически. Твои ответы я давно все наизусть знаю.

По вашему и арест по подозрению, которе потом оправдалось - тоже развязывание войны ментами. Так видимо. Вот и поговорили.

Дуболом, всё это голословно, пока не подкреплено конкретными тезисами, и является лишь пустой ссылкой на пана Збигнева...

← →
Дуболом (2008-01-08 14:31) [39]

> Дуболом (08.01.08 14:31) [39]
> > Marser © (08.01.08 14:27) [38]Ровно, как и другое. Хотя,
> конечно, Резун...

Слиф зощитан.

Рождественская история (ресальная) Найти похожие ветки