with do

← →
with (2008-01-02 15:23) [0]

Да когда же with сделают как Visual Basic? ну ведь удобно
with тра-ля-ля do

. - список методов объекта!
end;

← →
guav © (2008-01-02 15:28) [1]

А ещё лучше если бы сделали как в С++ ;)

← →
wicked © (2008-01-02 17:35) [2]

with - конструкцыя вредная, ибо запутывает...

← →
{RASkov} © (2008-01-02 17:44) [3]

> [2] wicked © (02.01.08 17:35)
> with - конструкцыя вредная

нее.... ЛегкоОшибкаДопускаемая)
Если понимаешь принцип сего механизма, то ошибку можно сразу леквидировать..... после первого-же теста этого участка кода
:о)

← →
Рамиль © (2008-01-02 21:15) [4]

> with - конструкцыя вредная, ибо запутывает...

ЯВУ вообще плохие, одна путаница от них...

← →
korneley © (2008-01-02 22:13) [5]

> ну ведь удобноwith тра-ля-ля do

with Object_1, Object_2,.. Object_N do begin // весёлые картинки :) end;
Сопровождение такого - удовольствие ниже среднего :(

← →
wicked © (2008-01-02 22:37) [6]

> Рамиль © (02.01.08 21:15) [4]

> > with - конструкцыя вредная, ибо запутывает...
>
> ЯВУ вообще плохие, одна путаница от них...

обоснуй

> korneley © (02.01.08 22:13) [5]

> > ну ведь удобноwith тра-ля-ля do
>
> with Object_1, Object_2,.. Object_N do begin
> // весёлые картинки :)
> end;
> Сопровождение такого - удовольствие ниже среднего :(

это если до сопровождения дело дойдет.... а то еще и просто умрет на этапе разработки

← →
korneley © (2008-01-02 22:51) [7]

> это если до сопровождения дело дойдет.... а то еще и просто
> умрет на этапе разработки

Случай из жизни. Через 12 (!) лет, бывший заказчик, попросил добавить функциональности... А я уже думать забыл о проекте, считал, что Нуралиев все уже давно решил :)

← →
Германн © (2008-01-03 01:40) [8]

with - очень хорошая и удобная вещь. Надо только освоить её до полного понимания.

P.S. Некоторые и до сих пор "откусывают" кончик сигары, вместо того чтобы его элегантно отрезать! :)

← →
korneley © (2008-01-03 01:47) [9]

> with - очень хорошая и удобная вещь. Надо только освоить
> её до полного понимания.

И, что, по-моему, самое главное, до понимания "товарищей по цеху." Пока была одна команда - вопросов прочтения исходников не возникало... Потом приходилось объяснять.

← →
Германн © (2008-01-03 01:50) [10]

> korneley © (03.01.08 01:47) [9]
>
>
> > with - очень хорошая и удобная вещь. Надо только освоить
> > её до полного понимания.
>
> И, что, по-моему, самое главное, до понимания "товарищей
> по цеху."

Имхо. Либо с товарищами не везло, либо учитель из тебя плохой вышел. Уж извини.

← →
wicked © (2008-01-03 01:59) [11]

> with - очень хорошая и удобная вещь. Надо только освоить
> её до полного понимания.

наверное, именно из-за этого Вирт в оберонах отказался от него....

← →
Германн © (2008-01-03 02:04) [12]

> wicked © (03.01.08 01:59) [11]

"Казань - брал. Астрахань - брал. Шпака - не помню."
А кто такие "обероны"?

← →
korneley © (2008-01-03 02:10) [13]

> Германн © (03.01.08 01:50) [10]

Учитель - да. :) Не учитель, а пуля из... Дык, я ж никого и не учил! Берёг генофонд. А "команда" таки была. И "красивые" исходники никто не заставлял делать специально. Их надо делать понятными... Чтобы людям за тобой не было мучительно больно... И вот тут, если все, не побоюсь этого слова, создатели продукта, знают о существовании with и его пользуют, то почему нет?

← →
korneley © (2008-01-03 02:19) [14]

> А кто такие "обероны"?

Оберон - мифологический персонаж. Эльфийский царь. Главный по магии. Ну, до кучи, ещё и язык + система программирования от Вирта. Не пошлА.

← →
wicked © (2008-01-03 02:26) [15]

> Оберон - мифологический персонаж. Эльфийский царь. Главный
> по магии. Ну, до кучи, ещё и язык + система программирования
> от Вирта. Не пошлА.

именно
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD_%28%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29

← →
Германн © (2008-01-03 02:31) [16]

> korneley © (03.01.08 02:10) [13]

> И "красивые" исходники никто не заставлял делать специально.
>

А я про "красивые исходники" и не говорил ничего.

← →
korneley © (2008-01-03 02:41) [17]

Ну, тут и в Wiki говорится "Когда говорят об Обероне, то может иметься в виду..." И т.д. Именно "...иметься в виду..." А вот этот вид, каждый оределяет для себя сам ;-) Когда Паскаль был обнародован, Вирт, являясь учителем (популяризатором?) принялся за другой проект "учебного" языка.

← →
korneley © (2008-01-03 02:44) [18]

> А я про "красивые исходники" и не говорил ничего.

Да это я торможу, реализую свои латентные страхи :))) Хотя тема такая недели две назад поднималась. И закрылась, ко всеобщему.

← →
Marser © (2008-01-03 11:08) [19]

> korneley © (03.01.08 02:19) [14]
> > А кто такие "обероны"?Оберон - мифологический персонаж.
> Эльфийский царь. Главный по магии.

Король Амбера, Истинного Города он! :-))

← →
Дуболом (2008-01-03 11:17) [20]

> Вирт, являясь учителем (популяризатором?) принялся за другой
> проект "учебного" языка.

Учебного? Сейчас придет Ермак и порвет на запчасти, за такое.

← →
wicked © (2008-01-03 11:31) [21]

> Дуболом (03.01.08 11:17) [20]

> > Вирт, являясь учителем (популяризатором?) принялся за
> другой
> > проект "учебного" языка.
>
> Учебного? Сейчас придет Ермак и порвет на запчасти, за такое.
>

тем не менее, дальше "учебного" обероны недалеко ушли

← →
Ketmar_ (2008-01-03 12:36) [22]

> тем не менее, дальше «учебного» обероны недалеко ушли
а как отличить «учебный» от «неучебного»? где бирочку искать?

← →
wicked © (2008-01-03 12:43) [23]

> > тем не менее, дальше «учебного» обероны недалеко ушли
> а как отличить «учебный» от «неучебного»? где бирочку искать?

на реальных проектах

← →
Ketmar_ (2008-01-03 12:46) [24]

> на реальных проектах
понимать так, что BlackBox Component Builder и банковский софт, на нём сделаный — это детские игрушки? ну да, иконку к часикам не пуздырит, крутого суперплейэра нет…

← →
Дуболом (2008-01-03 12:56) [25]

> Ketmar_ (03.01.08 12:46) [24]

Ну и до кучи - управление механикой околокосмической. Тоже, видимо, не реальные проекты.

← →
wicked © (2008-01-03 13:29) [26]

> Ketmar_ (03.01.08 12:46) [24]
> Дуболом (03.01.08 12:56) [25]
я, наверное, вас разочарую, но доля банковского софта + софта управления "механикой околокосмической" составляет от силы 1% - 2%

я ничего не имею против оберонов и компонентного паскаля и вообще не фанатею от средств разработки (от молотков фанатеет кто-то в здравом уме?) поэтому я к ним равнодушен
но как то не прижились они и ничто не показывает, что приживутся в ближайшем будущем

← →
Дуболом (2008-01-03 13:33) [27]

> wicked © (03.01.08 13:29) [26]

Доля где? Доля чего?

И при чем тут фанатзм? Вы говорили об игрушечности, как привели реальности - так съезд с темы. Засчитано.

← →
wicked © (2008-01-03 13:37) [28]

> Доля где? Доля чего?
>
> И при чем тут фанатзм? Вы говорили об игрушечности, как
> привели реальности - так съезд с темы. Засчитано.

доля в общем количестве софта....
а просил я привести примеры реальных проектов - название, сайт, возможность скачать и пощупать... есть?
если продукт для веба, то заместо скачать - онлайн демка... есть такое?

← →
Дуболом (2008-01-03 13:38) [29]

> wicked © (03.01.08 13:37) [28]

Ермак приводил примеры таких проектов. И какая к дьяволу демка к программе управления посадкой Бурана?

> ну да, иконку к часикам не пуздырит, крутого суперплейэра
> нет…

← →
Ketmar_ (2008-01-03 13:39) [30]

как я и думал: «серьёзный софт» в понимани уважаемого оппонента — это калькуляторы и медиаплейеры. их «доля-непонятно-где» большая. а в серьёзном языке вообще должен быть оператор «DoMediaPlayer». и «DoZapuzdyritIkonkuKChasikam». без этого — так, игрушка учебная.

>
> Ермак приводил примеры таких проектов. И какая к дьяволу
> демка к программе управления посадкой Бурана?
>

еще раз разочарую - говорится о массовом софте.... или вы хотите выехать на единичных красивых кулибинских поделках?
софт для буранов массовый? тогда чего ж апологеты оберонов, на которых де пишется софт для буранов, позиционируют обероны как универсальное средство?
мне например не нужно сажать бураны.... мне нужно создать систему управления сайтом и легко её сопровождать... на обероне можно так?
мне нужно создать систему для визуализации данных, разбора xml и черти еще чего.... на обероне это можно?

> как я и думал: «серьёзный софт» в понимани уважаемого оппонента
> — это калькуляторы и медиаплейеры. их «доля-непонятно-где»
> большая. а в серьёзном языке вообще должен быть оператор
> «DoMediaPlayer». и «DoZapuzdyritIkonkuKChasikam». без этого
> — так, игрушка учебная.

если софт в твоем понимании делится на софт "для буранов" и калькуляторы-медиаплееры, то говорить нам не о чем.... адьёз

← →
Дуболом (2008-01-03 13:50) [32]

> wicked © (03.01.08 13:47) [31]

Ну оно понятно, системы крановые для постройки атомных ледоколов - они "учебные" и "игрушечные". А ...извиняюсь. за свой французский - в рамках логики ведь. Вот если бы на них катера прогулочные тысячами делали или прищепким - тогда да, крутой набор. А тк - единичные поделки, чего там.

Видимо, НГ сильно вдавило - только не пойму кому.

← →
Дуболом (2008-01-03 13:51) [33]

> wicked © (03.01.08 13:47) [31]

Мне нужно. Ему нужно.

Тебе небоскреб в огороде построить нужно? Нет. значит системы для постройки небоскребов - учебные. Что еще конспектировать?

← →
Дуболом (2008-01-03 13:58) [34]

> еще раз разочарую - говорится о массовом софте....

кем говорится? Вами с корнелием сказано лишь одно -

> тем не менее, дальше "учебного" обероны недалеко ушли

ни о какой массовости речи не было. Или от того, что Дельфи можно (было?) купить в любом ларьке - это массовый продукт не для обучения?

Вирт создавал отнюдь не игрушку для студентов, а решал при создании вполне реальные задачи, на которых язык и отбился немного.

wicked © (03.01.08 13:47) [31]
красивых кулибинских поделках

Софт для управления космическими кораблями - это кулибинские поделки ?! Спасибо что открыл глаза.

> Софт для управления космическими кораблями - это кулибинские
> поделки ?!

Конечно кулибинские ( нарицательное от имени - выдающегося русского механика-изобретателя). Конечно поделки (поделка .тут вероятно как синоним изделие, произведение, работа. с оттенком - единичное изделие).
И то что оберон не попсовый язык, я тоже думаю, очевидно. Так что тут спорить.
ЗЫ

> создать систему управления сайтом и легко её сопровождать.
> .. на обероне можно так?
Можно, может не модно но можно.

> Софт для управления космическими кораблями

Это аргумент примерно такой же убедительной силы, как "Си -- крутой язык, потому что на нём Квейк напейсан".
Кстати, я его слышал только из уст недавних выпускников детсада.

"Софт для управления космическим кораблём" -- это хорошо для соблазнения девушек произносить. А инженеру понятно, что "Софту Управления Космическим Кораблём" (тм) никаких особонавороченных языковых средств не требуется. Наоборот, чем дубовее язык, тем лучше на нём выйдет СУКК.

← →
Дуболом (2008-01-03 18:22) [38]

> DiamondShark © (03.01.08 14:40) [37]

А речь была о крутости? Пальцем ткни.

Речь была о том, что дальше студентов сей язык не шел и не идет. Потому в сад, до полного прояснения мозга.

> Дуболом (03.01.08 18:22) [38]

Чудо, речь шла не о языке, а о качестве аргументации. Фалометрия вида "Софт для управления космическим кораблём" -- это курам на смех.

← →
Дуболом (2008-01-04 05:37) [40]

> DiamondShark © (03.01.08 18:56) [39]

Ну кто чудо - вам виднее всяко. А где тут качество? Речь шла о том, что язык не применяется в практических разработках. А он таки применяется. Притом вовсе неважно - в кораблях. которые бороздят большой театр или в курятнике. Никто и не говорил. что при словосочетании "космкорабли" надо падать лапками вверх. Но все-таки дает понимание, что для таких сложных и требовательных по надежности(а это основная фишка преследовавшаяся Виртом) систем этот язык применяют и отнюдь не в учебных целях. Довольно обидно, если свобода творчества в управлении сайтом, может обернуться многомиилионными по деньгам и хотя бы единичными по людям потерями. Или написание надежного софта это лишь привелегия студентов?
Я понимаю, что вы о качестве, но может не так однобоко? Или день не задался?

with do Найти похожие ветки