Текущий архив: 2008.02.03;
Скачать: CL | DM;
ВнизПроблема зрения.. Найти похожие ветки
← →
@!!ex © (2007-12-24 14:17) [0]ТОварищи, как вы эту проблему решаете??
На себе заметил, что зрения портится... не знаю что делать. :(
← →
авыф (2007-12-24 14:23) [1]как сильно напряжет сделать лазерную коррекцию зрения
← →
Gydvin © (2007-12-24 14:31) [2]тьфу-тьфу и по дереву. Пять лет за компом - пока 100%
← →
Skyle © (2007-12-24 14:33) [3]Как бы странно и банально не звучало - гимнастика для глаз, регулярный отдых, хорошо кушать и высыпаться.
Недостижимый идеал :(
← →
Kolan © (2007-12-24 14:40) [4]> Пять лет за компом — пока 100%
Гы. «Аж» вначало еще добавь :)
← →
Gydvin © (2007-12-24 14:45) [5]До "Аж" еще маловато ))
← →
oldman © (2007-12-24 14:51) [6]Никак не решаю.
За компом 20 лет.
Как было -5, так и держится.
← →
Kostafey © (2007-12-24 14:57) [7]> [3] Skyle © (24.12.07 14:33)
> Как бы странно и банально не звучало - гимнастика для глаз
+1
и не лениться!
← →
Evanescence (2007-12-24 15:44) [8]> [2] Gydvin © (24.12.07 14:31)
+1.
Иногда пытаюсь делаю гимнастику для глаз, когда вспоминаю об этом...
← →
Dimaxx © (2007-12-24 16:57) [9]
>как сильно напряжет сделать лазерную коррекцию зрения
Упаси тебя Боже! Даже не думай, если глаза дороги... Знакомая мамы работает в офтальмологической клинике в Самаре - они этих "скорректированных" за эти годы столько повидали, что ужас просто. Лет через 5-7 у большинства начинаются осложнения, а до этого все типа ок. Я тож думал о коррекции - хорошо предупредили... Я лучче очкариком всю жизнь буду ходить. :)
← →
Плохиш © (2007-12-24 17:14) [10]
> Знакомая мамы работает в офтальмологической клинике в Самаре
Действительно, нельзя ничего доверять этим халтурщикам из Самары, особенно глаза...
← →
AntiUser (2007-12-24 17:45) [11]http://www.bioinfomed.com/eye.html
← →
авыф (2007-12-24 17:51) [12]
> Dimaxx © (24.12.07 16:57) [9]
спасибо, что предупредил, а то я уже подумывал
← →
AntiUser (2007-12-24 17:58) [13]
> Evanescence (24.12.07 15:44) [8]
> Иногда пытаюсь делаю гимнастику для глаз, когда вспоминаю об этом...
Поставь напоминалку на ПК. Каждые 15 минут из часа - отдых и гимнастика.
← →
voidMan (2007-12-24 18:03) [14]Как станет совсем плохо - почитайте Норбекова..
← →
@!!ex © (2007-12-24 18:27) [15]> [13] AntiUser (24.12.07 17:58)
Так нельзя...
Когда работается хорошо, нельзя прерываться, иначе с мысли собешься, потом наверстывать...
← →
vrem_ (2007-12-24 18:37) [16]Если глаза портятся, может пора менять что то в жизни своей? Работу можно поменять. Чаще на свежем воздухе быть даже. Иначе получаешься как те, кто сами вызывались и ехали облучаться в чернобыль за длинным рублём.
не учёные атомщики, а люди с улицы. на твоей работе ты нужен, как учёный атомщик в чернобыле? если нет, то кому это надо, чем оправдывать потерю твоего здоровья? ложной целью какой то очевидно.
← →
AntiUser (2007-12-24 18:38) [17]
> @!!ex © (24.12.07 18:27) [15]
Тогда не стОит жаловаться ;)
Если работа важнее здоровья...
ПЦ.
Если пьянка мешает работе, брось работу =)
← →
@!!ex © (2007-12-24 18:44) [18]> [16] vrem_ (24.12.07 18:37)
> [17] AntiUser (24.12.07 18:38)
Мне нравится моя работа... и если я не занимаюсь основной работой, то щзанимаюсь личными проектами...
изредка на книжки прерываюсь, но это довольно дорого, да и зрение также портит...
А по поводу перерыва каждые 15 минут...
Старая истина о том, что программист достигает максимальной производительности труда примерно через час непрерывной работы. И что некоторые задачи на пике решаются легко, а без раскачки почти не решаются...
Каждые 15 минут начинать раскачиваться заново - это дорого...
← →
AntiUser (2007-12-24 18:50) [19]Ты сделал свой выбор.
← →
vrem_ (2007-12-24 19:19) [20]ага, согласен с [19]
← →
Evanescence (2007-12-24 20:09) [21]> Как станет совсем плохо - почитайте Норбекова..
Кстати, я читал Норбекова, именно про зрение была книга. Книга показалась мне интересной, почитал до конца, но не понял, какое отношение к зрению имеет она :)
← →
Dimaxx © (2007-12-24 21:01) [22]
> Плохиш © (24.12.07 17:14) [10]
>
> Действительно, нельзя ничего доверять этим халтурщикам из
> Самары, особенно глаза...
Ты не понял. В Самаре столько лечили осложнений после этих московских клиник по лазерной коррекции зрения, что вспоминать страшно. Видел я истории болезни некоторых. И за такое еще и деньги платишь. Ну нафик...
← →
Германн © (2007-12-25 01:53) [23]Какая удача, что я скорректировал своё зрение до появления "многочисленных клиник". То бишь во времена Святослава Фёдорова. :)
← →
Плохиш © (2007-12-25 03:12) [24]
> Dimaxx © (24.12.07 21:01) [22]
Общался я четверть века назад с ентими спецами, мясники-с...
> Германн © (25.12.07 01:53) [23]
Аналогично :-)
← →
Dimaxx © (2007-12-25 11:36) [25]
> Какая удача, что я скорректировал своё зрение до появления
> "многочисленных клиник". То бишь во времена Святослава Фёдорова.
> :)
Тебе дико повезло... :D
← →
Dimaxx © (2007-12-25 11:38) [26]
> Общался я четверть века назад с ентими спецами, мясники-с...
А поконкретней? С какой стороны и некоторые подробности? Просто 25 лет назад в советские времена все было совковое. Сейчас все по-другому.
← →
Marser © (2007-12-25 11:48) [27]Я сделал свой выбор - нет очкам! Даже с лёгкой близорукостью становиться миопиком не намерен.
← →
Nic © (2007-12-25 12:37) [28]Испоганил себе зрение с 7-го класса по 11-й с отличного зрения до линз -2.
Когда прекратился быстрый рост (17-18 лет) глазного яблока, прекратилось и падение зрения. 2,5 года оно стабильно осталось на том же месте.
На днях после 4-х пар грохнул очки - очень неудобно было учиться и работать в течение тех дней, когда делали новые, т.к. работать с компом на расстоянии 75 см от монитора до глаз намного удобнее и приятнее, нежели 15-25 см.
Когда доучусь, рассчитываю прекратить программирование - попробую заняться чем-то другим, т.к. удовольствия от этой работы мне не очень много в последнее время. Хочется изменить образ жизни.
← →
Nic © (2007-12-25 12:38) [29]Да и 2 т.р., которые отдал за очки - скажем так, хоть и небольшие деньги, но всё же бьют по кошельку существенно.
← →
Marser © (2007-12-25 12:48) [30]Кстати, у меня зрение падало до 30%. Мне тогда шесть лет было, по словам родителей и моим воспоминаниям отчего-то в течение довольно небольшого промежутка времени лавинообразно ухудшилось, может, оттого, что читать стал очень много. Тогда обратились к врачам, поставили смешанный астигматизм, определили на дневной стационар, отлучили от книжек с мелким шрифтом и телевизора... Потом курсы дневного стационара ещё повторялись... В итоге зрение у меня периодически ухудшается или улучшается, но в пределах 0,7-0,9. А очки перестал носить ещё в девятом классе, я и тогда в них только читал, писал и за компьютером сидел...
← →
Nic © (2007-12-25 13:08) [31]
> Marser © (25.12.07 12:48) [30]
Тут, конечно, у всех индивидуально. У многих зрение не портится ни от компьютера, ни от книжек, ни от телевизора. У меня от телевизора зрение не портилось абсолютно (видимо из-за большой дистанции до экрана), а от компа оно валилось по пол диоптрии в год - стабильно. Слава Богу, сейчас стабилизировалось. У некоторых глаза продолжают портиться и во взрослом возрасте.
← →
@!!ex © (2007-12-25 13:21) [32]> [31] Nic © (25.12.07 13:08)
ОДинадцать лет за компом..
сейчас сижу на расстоянии метра полтора от моника... и мне довольно неудобно читать, текст расплывчатый...
при этом если закрыть правый глаз, читать вообще не реально на расстоянии дальше 40 см.
очками не пользуюсь, боюсь еще хуже сделать...
← →
vrem_ (2007-12-25 13:40) [33]У меня шрифт 19-20 во всех диалогах windows,
печатаю если, то размер 32, размер экрана 1280*1024, расстояние до экрана где то метр-полтора - я на диване лежу перед монитором)
lcd 17"
если ощущаю любой дискомфорт и даже его начало перестаю смотреть)
хотя помню когда совсем давно мне купили первый компьютер, то я сидел как полагается за столом и у меня жутко уставала спина, прямо до боли. сейчас думаю тогда не применился, поэтому и так со спиной.
надо себе цель ставить что бы нормально было, а не терпеть, тогда постпенно всё нормализуется!
← →
Marser © (2007-12-25 14:56) [34]Кстати, пулевая стрельба неплохо помогает улучшить зрение. Я когда активно стрелял, замечал прогресс.
Ещё желательно витамином А побольше "травиться", лучше в натуральном виде, например, в моркови или морковном соке.
← →
@!!ex © (2007-12-25 15:01) [35]> Кстати, пулевая стрельба неплохо помогает улучшить зрение.
> Я когда активно стрелял, замечал прогресс.
Это мысль...
Пневму купить... какую лучше??
← →
TwentyThird © (2007-12-25 19:51) [36]>авыф (24.12.07 14:23) [1] :
>как сильно напряжет сделать лазерную коррекцию зрения
Значит так, привожу реальную хисторию:
Один мой друг, физик по образованию, статьи научные писал и т.д.
В начале 90-х захотел, наконец, избавить себя от очков.
Говорили, говорили ему, дураку, не пытайся превозмочь промысел Божий!
Попытался. Благо, что в Москве живет и ваще...
Он обратился в Центр офтальмологии, тогда ещё Святослав Федоров был живым
и действующим директором.
На таком, на своеобразном конвеере ему сделали операцию.
Дальше, слушайте, слушайте и запоминайте: мужик после этой операции
не то, что в очках, которые его достали, он даже в любых очках, даже
в таких, как у Шохина, ничего читать уже не мог.
Он после этой операции (он и деньги за ея заплатил) потерял зрение совсем.
Он не мог ничего прочитать.
Уволился из НИИ и стал каменщиком. Кирпичи ещё видеть мог.
Я советовал ему обратиться в суд - ведь инвалидом сделали!
Он махнул рукой, не поверил, что суд исправит его зрение.
(А, ведь суд, точно, не исправит...)
Знаете, лучше перенимать многовековой человеческий опыт - носить очки.
Это опыт безошибочный и проверенный.
Говорят, что глаза - это прямое продолжение мозга, не в сером веществе,
а в датчиках.
Там дурацкое вмешательство скальпеля приведёт или к полной слепоте, или
к инвалидности.
Врачи на то и врачи (от слова "врать"), чтобы привести кучу бессмыссленных
и пустых фраз на латыне, чтобы оправдать свои дипломы с тройками.
Суд они выиграют или проиграют, - неважно.
Важно, когда кандидат физ-мат.наук становится каменщиком от их учености.
Доверяйие очкам!
Не верьте врачам-вредителям.
← →
Dimaxx © (2007-12-25 21:22) [37]Да уж... Щас такие врачи попадаются - к ночи лучше не вспоминать. Оч. часто в криминальных хрониках рассказывают о таких. Типа, лег чел на операцию аппендицита, а проснулся без почки. А почку врачи толкнули за зелень. :)
← →
matt © (2007-12-25 21:46) [38]
>
> Доверяйие очкам!
> Не верьте врачам-вредителям.
не доверяйте никому собственно. ошибаются все. и водители, и диспетчеры, и пилоты.
врачи не исключение
← →
Черный Шаман (2007-12-25 21:51) [39]
> vrem_ (24.12.07 18:37) [16]
>
> Если глаза портятся, может пора менять что то в жизни своей?
Монитор?
← →
Черный Шаман (2007-12-25 21:56) [40]
> Marser © (25.12.07 14:56) [34]
>
> Кстати, пулевая стрельба неплохо помогает улучшить зрение.
> Я когда активно стрелял, замечал прогресс.
> Ещё желательно витамином А побольше "травиться", лучше в
> натуральном виде, например, в моркови или морковном соке.
Чаше всего "проблемы со зрением" у программистов особенно в зимний период именно из-за недостатка витамина А. Можно в аптеке купить "Аевит" и принимать двойную дозу. Произойдёт резкое, за 2-3 дня, восстановление зрения.
← →
Piter © (2007-12-25 22:35) [41]TwentyThird © (25.12.07 19:51) [36]
налицо боязнь врачей. Пить урину по утрам уже начал?
Распространенная фобия, почти такая же как боязнь милиционеров
← →
Piter © (2007-12-25 22:38) [42]А есть еще куча историй.
Человек ехал на работу утром, а электричка сошла с рельс.
Другой стоял на первоне в метро и толпой его свалило под прибывающий поезд.
А уж сколько народу померло в автомобилях.
Поэтому - ЗАПОМНИТЕ, ЗАПОМНИТЕ!!! Не пользуйтесь никогда автомобилями и поездами. Про самолеты я уже молчу!
Заниматься боксом - вообще самоубийство. Футбол тоже не рекомендую, бывали случаи умирали прямо на поле.
Дома сидеть нельзя - ожирение, сердечный приступ. выходить на улицу опасно - сколько раз людей убивало молнией.
Будьте бдительны!
← →
TwentyThird © (2007-12-25 22:54) [43]>Piter © (25.12.07 22:35) [41] :
>налицо боязнь врачей. Пить урину по утрам уже начал?
Ничуть не боязнь, а ненависть.
Разные вещи.
А мочу по утрам пьёт тот, кто непременно хочет выжить,
даже таким унизительным способом.
Пить мочу это не альтернатива врачам, это ея (врачебной практике)
подтверждение, но не в стенах поликлиники, а в стенах соседней шаманской
аудитории.
Я (Вы знаете, я уже довольно повидал этих самых врачей, и с анализами мочи,
и с их унизительными анализами крови и кала) не верю врачам.
По одной простой причине: Однажды, я не помню кто, я сожалею, что не помню,
потому, что эта фраза прозвучала на этом форуме. Она - просто классика!
Если автор отзовётся, я его отблагодарю дополнительным дифирамбом.
Фраза была такая: к врачам нужно и можно идти, когда или нестерпимо страшно,
или когда очень больно.
В этом контексте к врачам (от простого русского слова "врать") следует идти
уже обреченным, уже не живым, уже потерявшим надежду выжить способом естесственным,
но полагающим себя на способ искусственный, на пилюли, на процедуры,
на издевательства, неизбежные перед моргом.
Никому не советую никогда, никогда ложиться в "больницу".
Там ни выпить, ни закусить не дадут.
Там запретят и покурить.
Больница - это тюрьма для заключенных не судьями, но несчастьем.
Из этой тюрьмы выпускают либо в морг, либо в СОБЕС.
Человек гордый никогда добровольно не ляжет в больницу.
Его "привезут" в безсознательном состоянии. После автоаварии,
после катастрофы, после несчастья. А так, чтобы сам? Упаси Бог!
Кто сам пойдёт под нож к троечникам, еле-еле окончившим 1-й Мед?
← →
vrem_ (2007-12-25 23:04) [44]TwentyThird © (25.12.07 22:54) [43]
ну а если надо зубы вставить или исправить что то хирургически?
можно и не делать, но тогда надо терпеть недостаток.
про глаза и косметику я согласен, но в остальном не надо терпеть, терпят же не только боль.
← →
turbouser © (2007-12-25 23:11) [45]
> TwentyThird © (25.12.07 22:54) [43]
>/...
> Фраза была такая: к врачам нужно и можно идти, когда или
> нестерпимо страшно,
> или когда очень больно.
Это, очевидно, был китайский врач, озабоченный демографической ситуацией в стране.
> В этом контексте к врачам
Китайским...
> Никому не советую никогда, никогда ложиться в "больницу".
>
> Там ни выпить, ни закусить не дадут.
> Там запретят и покурить.
Ну, это смотря где лежать. Если в онкологии - все правильно.
> Больница - это тюрьма для заключенных не судьями, но несчастьем.
>
> Из этой тюрьмы выпускают либо в морг, либо в СОБЕС.
Ух ты как... Нет слов...
>
> Человек гордый никогда добровольно не ляжет в больницу.
> Его "привезут" в безсознательном состоянии. После автоаварии,
>
> после катастрофы, после несчастья. А так, чтобы сам? Упаси
> Бог!
Канешна! Наманые пацаны не плачут, туды его в качель!
>
> Кто сам пойдёт под нож к троечникам, еле-еле окончившим
> 1-й Мед?
Ну да... Ну да...
← →
TwentyThird © (2007-12-25 23:23) [46]>vrem_ (25.12.07 23:04) [44] :
>ну а если надо зубы вставить или исправить что то хирургически?
Тогда Вы идёте не к врачам (не к врунам!).
Вы идёте к инженерам и техникам.
(в частном случае, к стоматологам, к славным ребятам, которые не запрещают
Вам выпить и закурить, если у Вас болит зуб!)
Они примут Вас в техническом плане, даже в ж..у пьяного.
Они вырвут Вам зуб, они, ухмыляясь поставят Вам обезболивающее,
им плевать, они не потребуют тюремного подчинения.
Вы бабки платите? Ну и радуйтесь здоровой и целесообразной реакции
веселых стоматологов.
Зато они не заставят Вас непременно искупаться в скверной и грязной больничной ванне.
Они не заставят Вас ждать в изнурительной (нарочно придуманной) очереди
в поликлинике, чтобы сделать флюорографию или анализ крови.
Они нацелены на Ваши зубы. Им не нужна Ваша цистоскопия.
Им нужны Ваши деньги за их услуги.
Они - славные ребята. И они, стоматологи, и мы, их пациенты понимаем
друг друга прекрасно.
В советские времена выработалась своеобразная каста врачей-садистов.
Они получали нищенскую заработную плату.
Они создали свой Орден.
Его посвященные до сих пор здравствуют в регистратурах районных поликлиник.
И среди уборщиц в районных поликлиниках.
Это, как правило, пожилые и никчемные тетки-лаборантки, это уборщицы.
Это, иак сказать, видимые монахини.
А невидимые Магистры этого Ордена до сих пор заведуют отделениями в больницах,
в вещественных монастырях, принадлежащих Ордену советских сестер Пентаграммы,
до сих пор с удовольствием калечат пациентов и уповают на поддержку тов.Зюганова,
который взывает о том, что несчастные и бюджетные монахи получают оклад жалования
ниже прожиточного минимума.
← →
turbouser © (2007-12-25 23:33) [47]
> TwentyThird © (25.12.07 23:23) [46]
Я предполагал, что ты неадекватный человек. Теперь знаю точно.
← →
vrem_ (2007-12-26 08:10) [48]turbouser © (25.12.07 23:33) [47]
позиция объяснена на мой взгляд, а тебя форма ответа поразила? :)
← →
Дуболом (2007-12-26 13:01) [49]>Черный Шаман (25.12.07 21:56) [40]
Всего лишь двойную? Я советую четверную или даже восьмерную. Потом сказать большой привет костям и радоваться зрению.
>TwentyThird © (25.12.07 23:23) [46]
Экой вы убогий, батенька.
← →
TwentyThird © (2007-12-26 18:13) [50]>Дуболом (26.12.07 13:01) [49] :
>Экой вы убогий, батенька.
Это - не аргумент.
Это безуспешная и наивная попытка оскорбить оппонента.
Вся современная медицина переживает нынче некоторую "перестройку".
Естесственная мысль о том, что всякая достойная работа должна
и достойно оплачиваться, просто прёт наружу.
К сожалению, советская система здравоохранения оставила после своей
гибели некие рудименты в виде муницмпальных клиник, в виде потерявших
работу врачей, в виде упущенных лабораторий и т.д.
Онкология, гинекология, фтизиатрия - это теперь совершенно запущенные
дисциплины. В Москве, возможно, что и не так.
А вот, например, в славном городе Тамбов?
Устойчивая (нет опечатки) традиция о том, что исполком или мэрия (разницы
не определялось) вдруг даст денег, эта иллюзорная надежда на деньги
в "казенный дом", где десятки пациентов часами стоят у окошка "Регистратура",
чтобы "записаться" на прием к врачу?
И за этот бардак, эти, с позволения сказать, поликлиники хотели денег?
А что, если вместо трёх старух в регистратуре взять пять девушек, только
что выпущенных из медицинских колледжей?
И очередь живее пойдёт. И пенсионеры в той очереди, наконец, улыбнутся друг другу.
И вместо врачей, которые ещё помнят после завершения 1-го Меда и историю КПСС,
и про лженауку "генетику", а набрать бы новых?
Без лженаук в мозжечке?
И аппаратуру новую завести?
И "заведующего". Нового?
И, всего лишь, назначить за эту "новизну" практически символическую плату.
Нет.
Нет, и нет.
Старых пердунов не пересилить.
Они будут с фанатичным блеском в глазах отстаивать "бесплатный" принцип.
Не смотря на то, что платный им бы ущерба и не принёс.
Платят же за свет и газ.
И никого эта плата не бесит.
А за "услуги" получать не хотят. Вспоминают услуги советские и тоскуют
совокупно, тождественно, в своем ностальгирующем стаде.
Частная учительница зарабатывает на частных же уроках.
Частный стоматолог тоже.
Отчего же современные врачи в пост-советской клинике не хотят зарабатывать?
От того, что уже не владеют профессией?
Не верю!
Скорее, от того, что до сих пор верят в СССР.
Верят в труп - они же врачи, они все в Институте проходили
"патологическую анатомию". Профессия обязывает.
Но, похоже, только этот предмет и оставил у них неизгладимое впечатление...
← →
@!!ex © (2007-12-26 18:17) [51]> [50] TwentyThird © (26.12.07 18:13)
Положим медицина есть не только в Москве...
Вот у нас в провинции строится онкологический центр крупнейший из каких то там....
Да и частные клиники процветают...
не можешь платить - идешь в муниципальную клинику и стоишь в очередях, есть деньги - идешь в частную...
только надо помнить, что недешево это.. вызов скорой только 3000 штуки стоит(у нас так)
← →
Marser © (2007-12-26 18:29) [52]
> @!!ex © (25.12.07 15:01) [35]
> > Кстати, пулевая стрельба неплохо помогает улучшить зрение.
> > Я когда активно стрелял, замечал прогресс.Это мысль..
> .Пневму купить... какую лучше??
У меня МР-512 от Ижмеха, если хочется ещё каркуш пошерстить, то можно МР-512М...
Ну Копир и расписался...
Насчёт двойной порции не скажу, всё-таки натуральные витамины полезнее и приятнее, тот же морковный сок один из моих любимых...
← →
@!!ex © (2007-12-26 18:42) [53]> то можно МР-512М...
А разве на нее лицензия не нужна?
← →
vrem_ (2007-12-26 18:58) [54]Раньше в фильмах даже и я сам помню в реале - делали друг для друга соседи что то, а деньги не брали - с детьми сидели, помогали что то. да ещё пропагандировали что это так и надо делать
А потом закончилось это ненастоящее и можно было определять старпёров коммунистов - они не понимали как это может кончиться. и не понимали как может то, что деньги берутся, не портить момента и факта помощи.
а я вот не понимаю - вам в ссср делать было нечего, что вы работу за просто так делали? или это способ избежать критики качества работы? кто помнит скажите)
← →
Дуболом (2007-12-26 19:14) [55]> Marser © (26.12.07 18:29) [52]
Вскрытие трупа одного любителя морковного сока показало, что издох он в частности от большого присрастия к этому самому соку. Состояние его костей было весьма ужасным. Витамин А - довольно тяжкая для организма штукенция. Злоупотреблять не стоит. Впрочем, как и другими витаминами. Дикие заявления нобелевского лауреата Поллинга о том, что витамины надо есть ведрами - архаизм, не подтверждающийся современной медициной.
← →
TwentyThird © (2007-12-26 22:07) [56]>Дуболом (26.12.07 13:01) [49] :
"Я не буду, я не буду целовать холодных рук...
В этой осени никто не виноват.
Ты уехалъ въ Петербургъ,
А приехал в Лениниград."
← →
Rouse_ © (2007-12-27 01:15) [57]Мдя... Зрение совсем испортилось... Зря на флейм свели хорошую тему...
Страницы: 1 2 вся ветка
Текущий архив: 2008.02.03;
Скачать: CL | DM;
Память: 0.63 MB
Время: 0.045 c