А что если...

← →
Kerk © (2007-12-13 14:08) [40]

> ANTPro © (13.12.07 14:05) [39]

Потому и нет, что реклама позволяет не оставаться в минусе как минимум. Это форма оплаты такая, неужели сложно понять? Или ты думал, что добрый дядя сделал сайт, исправно оплачивает хостинг и все за свой счет?

← →
DiamondShark © (2007-12-13 14:09) [41]

Удалено модератором

← →
Rouse_ © (2007-12-13 14:11) [42]

> Давай сурово и беспристрастно.

Давай, только со фразочками завязывай-ка?

← →
Kerk © (2007-12-13 14:12) [43]

DiamondShark © (13.12.07 14:09) [41]

> Сколько, по твоему, останется народу на форуме, если, скажем,
> каждое сообщение будет стоить хотя бы 1 рубль?

Нисколько.
Как ты думаешь, сколько народу будет пользоваться поисковиками, если каждый запрос будет стоит хотя бы 1 рубль? А как ты думаешь, за счет чего живут поисковики?

← →
Kerk © (2007-12-13 14:13) [44]

У некоторых людей настолько зашоренный моск, что пипец.
Нафига, например, гуглу так вкладываться в разработку gmail (лучшую почтовую систему, кстати), если ей в итоге пользуются бесплатно? Это просто другая экономическая модель.

← →
Rouse_ © (2007-12-13 14:15) [45]

> Нафига, например, гуглу так вкладываться в разработку gmail
> (лучшую почтовую систему, кстати), если ей в итоге пользуются
> бесплатно?

От тут я бы поспорил :) В жизнь не доверю ничего представляющее хоть копеюшную ценность гуглю. Иж слишком нагло он индексирует все подряд... Да и бесплатный сыр - сам знаешь где ;)

← →
ANTPro © (2007-12-13 14:15) [46]

> [40] Kerk © (13.12.07 14:08)

Просмотр рекламы НЕ является обязательным, кто хочет тот и смотрит.
Цена и скорость моего трафика не позволяет тратить его на что попало.

ЗЫ DMC не показывает банеров с сайта, а он разрешен ;)

← →
DiamondShark © (2007-12-13 14:18) [47]

> Kerk © (13.12.07 14:08) [40]
> Или ты думал, что добрый дядя сделал сайт, исправно оплачивает
> хостинг и все за свой счет?

Ты знаешь, мне пофиг проблемы дяди. Дядю никто не заставлял заниматься тем, чем он занимается. Если это вызывает у него напряг, это его личные половые трудности. Пусть не занимается.
Или пусть заключает со мной персональное соглашение об оплате.
А использовать мои ресурсы (трафик, процессор, время и внимание) для обеспечения своей выгоды без моего согласия -- это насилие.
А в ответ на насилие я имею право применить адекватное противонасилие. Например, включить фильтр.

← →
Kerk © (2007-12-13 14:20) [48]

Rouse_ © (13.12.07 14:15) [45]

> От тут я бы поспорил :)

А чего тут спорить? Гугл рекламой на своих бесплатных сервисах откручивает гигантские бабки.

ANTPro © (13.12.07 14:15) [46]

> Просмотр рекламы НЕ является обязательным, кто хочет тот
> и смотрит.

Кому пофиг, что доход того, кто потрудился над сайтом уменьшится, тот не смотрит.

← →
Kerk © (2007-12-13 14:21) [49]

> DiamondShark © (13.12.07 14:18) [47]

В общем не жалуйся, когда плоды твоего труда будут юзать бесплатно, а тебя самого демонстративно пошлют к Каганову. Тебя никто не заставлял ничего делать.

← →
korneley © (2007-12-13 14:23) [50]

> Мыслить нужно не по-спамерски :)

Антиспамер: Окно "About" - тоже реклама, ведь я его не заказывал :))

← →
Kerk © (2007-12-13 14:24) [51]

На Гугл можно равняться в том, что он намертво интегрирует рекламу в свои сервисы. Совки, которым все всё должны и которые экономят каждые 15 килобайт в 21м веке, отправляются лесом.

← →
Плохиш © (2007-12-13 14:24) [52]

Прикольная ветка

> У некоторых людей настолько зашоренный моск, что пипец.

Точно, спам от других - плохо, а от себя любимого - полезен

← →
Kerk © (2007-12-13 14:27) [53]

> Плохиш © (13.12.07 14:24) [52]

Если за просмотр (а детально рассматривать-то никто не заставляет) ты что-то получаешь в замен и идешь туда сознательно - это не спам. Задолбали уже подменять понятия.

← →
DiamondShark © (2007-12-13 14:27) [54]

> Kerk © (13.12.07 14:21) [49]

По идее, я должен испугаться, и согласиться на информационное насилие?

← →
Kerk © (2007-12-13 14:28) [55]

> DiamondShark © (13.12.07 14:27) [54]

По идее ты должен работать нахаляву

← →
Kerk © (2007-12-13 14:31) [56]

Вообще интересно так получается :))
Т.е. я могу купить винду на рынке за $1.5, а потом кричать, что мелкософт никто не заставлял винду писать и чтоб они заключали со мной персональное соглашение, если хотят :))))

← →
ANTPro © (2007-12-13 14:35) [57]

> [50] korneley © (13.12.07 14:23)

Там иногда бывает полезная информация :)

> [53] Kerk © (13.12.07 14:27)
> (а детально рассматривать-то никто не заставляет)

Вот-вот за клик, кстати обычно больше платят
Часто по банерам кликаешь? :)

← →
Kerk © (2007-12-13 14:36) [58]

> ANTPro © (13.12.07 14:35) [57]

Если содержимое мне интересно, кликаю.

← →
clickmaker © (2007-12-13 14:38) [59]

> [3] Kerk © (13.12.07 11:54)
>
> > Rouse_ © (13.12.07 11:53) [2]
>
> ИМХО, в этот момент, как правило, все равно делать нечего
> юзеру

Во времена ДОС это было бы актуально. Потому что там, как в автомобильной пробке: уж если встал, то никуда не дернешься.
А в виндах -- я хоть сапера могу погонять пару минут, хоть на форуме вату покатать

← →
ANTPro © (2007-12-13 14:38) [60]

> [58] Kerk © (13.12.07 14:36)

А мне заранее не интересно :)

← →
DiamondShark © (2007-12-13 14:39) [61]

> Kerk © (13.12.07 14:28) [55]
>
> > DiamondShark © (13.12.07 14:27) [54]
>
> По идее ты должен работать нахаляву

Всю логическую цепочку не затруднит привести?

А кстати. Ты читаешь все банеры? Ты кликаешь по всем банерам? Ты покупаешь все рекламируемые продукты?

А чем ты тогда отличаешься от банерорезки?

← →
korneley © (2007-12-13 14:41) [62]

> ANTPro © (13.12.07 14:35) [57]
> Там иногда бывает полезная информация :)
> Вот-вот за клик, кстати обычно больше платят
> Часто по банерам кликаешь? :)

"Там иногда бывает полезная информация :)"

← →
ketmar_ (2007-12-13 14:42) [63]

гы. задели Керка за больное место.

← →
DiamondShark © (2007-12-13 14:50) [64]

А вообще, идеология "реклама -- это плата за халяву", будучи проведена последовательно, имеет очень интересное логическое завершение.

Те, кто ставят банерорезки -- те обкрадывают держателя ресурса. Те, кто ставит интеллектульные банерофильтры (эмулирующие в фоновом режиме клики) -- те обкрадывают держателя банеросети.
Единственно логичный выход -- это промыванием мозгов убедить, что насильно запихиваемый в твоё личное пространство мусор есть благо. А к тем, кого не убедили, приставить полицейского, чтоб заставлял потреблять мусор и бил по рукам при попытке сопротивляться.

← →
clickmaker © (2007-12-13 14:54) [65]

Баннеры - это виртуальное отображение реальных рекламных щитов и постеров.
Если я читаю книгу в метро, а не пялюсь на постер на стене вагона, значит ли это, что я обкрадываю рекламодателя?

← →
Kerk © (2007-12-13 15:01) [66]

clickmaker © (13.12.07 14:38) [59]

> А в виндах -- я хоть сапера могу погонять пару минут, хоть
> на форуме вату покатать

Курсор же свой для каждого приложения, точнее даже формы :)

← →
Семен Сурков (2007-12-13 15:02) [67]

Я гугловской почте доверяю больше, чем своей корпоративной почте в части сохранности информации и гарантированной доставки (ну типа, чтобы спамробот не забанил письмо). ЕСНО в гугле не храню рег. номера для софта. Это я храняю в своей базе, а в гугле храняю зашифрованную копию (типа бекап).

По поводу рекламы гугла - не имею ничего против. Переписываясь с товарищами по дельфи переодически вижу очень полезные для себя ссылки. Есно кликаю. Не вижу ничего в этом плохого. Гугл хорошо подбирает тематику. Причем делает это все лучше и лучше, за что ему спасибо огромное.

И вообще, наше общее будущее - это SaaS (ru.wikipedia.org рулит). Спорить не буду, ибо это мое предположение. Но я уверен, что никуда мы от него не денемся, сколько бы не верили своей почте, своим виндам, своему офису и пр. Время только должно пройти. Лет так 10. Но Гугл давит эту идею со всем напором.

← →
Kerk © (2007-12-13 15:05) [68]

> Ты читаешь все банеры? Ты кликаешь по всем банерам? Ты покупаешь
> все рекламируемые продукты?

Рекламодатель платит за то, чтобы мне банер показали. Где тут нестыковки?

> clickmaker © (13.12.07 14:54) [65]
> значит ли это, что я обкрадываю рекламодателя?

Согласно новым тенденциям -- да.

Изначально ведь как было? Реклама -- это способ рекламодателя увеличить свою прибыль. Как и любой другой способ извлечения прибыли, этот способ связан с определёнными рисками. Например, рекламу никто не увидит или не прореагирует. Разница в оценках риска и ожидаемой прибыли и есть тот стимул, который заставляет рекламодателя заниматься выпуском рекламы.
Вообще, подход: "твоя прибыль -- ты и рискуешь" -- естественный и нормальный.

Но есть такая штука -- жаба. Самому нести ответственность за все риски -- некузяво. И вот появляются штатные идеологи и их бесплатные подпевалы, начинающие всем пудрить мозги, что неплохо бы часть рисков частных предпринимателей переложить на всё остальное общество.

Самое смешное в том, чем же подкупают таких добровольных подпевал. Да тем же самым, чем они клеймят своих оппонентов! Халявой.

> DiamondShark © (13.12.07 15:12) [69]

Причем тут рекламодатели вообще? Речь о рекламных площадках, которые теряют прибыли.

> Kerk © (13.12.07 15:05) [68]
>
> > Ты читаешь все банеры? Ты кликаешь по всем банерам? Ты
> покупаешь
> > все рекламируемые продукты?
>
> Рекламодатель платит за то, чтобы мне банер показали. Где
> тут нестыковки?

А, так ты пользуешься сайтами, сделанными дядей, за счёт другого дяди?
И кто после этого халявщик?

← →
ketmar_ (2007-12-13 15:18) [72]

>Речь о рекламных площадках, которые теряют прибыли.
нарезал лука. разложил на столе. возрыдал об тяжкой судьбине площадок.

Реклама на курсоре на мой взгляд экономически невыгодна. Вот какие чувства ты испытываешь, когда открывается страница, а на ней посередине выскакивает зеленый квадрат на полэкрана с девушками в бикини, и все крутится-вертится? Как много пользователей Гугл потеряет, если заменит свою текстовую рекламу, которую подавляющее большинство пользователей и не замечает, на такую назойливую мишуру?

> Kerk © (13.12.07 15:14) [70]
>
> Речь о рекламных площадках, которые теряют прибыли.

Это означает только одно: рекламные площадки выбрали себе фиговый источник прибыли.

Если в магазине продают тухлое мясо, кто виноват в потере прибыли магазином? Посетители, не покупающие тухлятину, или менеджеры магазина?

По-твоему, получается, что если кто-то изобрёл, как ему кажется, какой-то источник прибыли, то весь остальной народ просто-таки обязан функционирование этого источника обеспечить.

Это вовсе даже не так, как бы нам с тобой ни было жалко хотящих прибыли.

← →
ketmar_ (2007-12-13 15:24) [75]

Дима, это бессмысленно. я уже как-то пробоал: в данном вопросе Керк непрошибаем. нам бы армию таких людей -- прошли бы по земному шару строевым шагом беспрепятственно.

> Zeqfreed © (13.12.07 15:19) [73]

Понимаешь, какое дело...
Рекламщикам, обычно, глубого фиолетовы "какие чувства ты испытываешь".
Некоторые теоретики рекламы даже на полном серьёзе утверждают, что реклама, вызывающая обильный и длительный рвотный рефлекс, ничуть не хуже рекламы, вызывающей экстатическое наслаждение.

← →
ketmar_ (2007-12-13 15:27) [77]

>реклама, вызывающая обильный и длительный рвотный рефлекс, ничуть не хуже рекламы, вызывающей экстатическое наслаждение.
лучше. запоминается надольше.

> DiamondShark © (13.12.07 15:22) [74]

Жалко нам их или нет - другой вопрос.

Но отношение к рекламе как к "насовали тут дерьма, барыги" - это совок махровый. Эта экономическая модель имеет право на существование. И ты имей силы признать, что осознанно пользуешься плодами чужого труда нахаляву.

По крайней мере это будет честно, а то напридумывал тут отмазок себе..

Если хочешь заработать на курсорах... У меня сразу есть идея. Странно, что это больше никому не пришло в голову, хотя напрашивается...
Создай коллекцию анимированных эротических (а можно и порнографических :) курсоров. Эротические распространяй бесплатно в виде рекламы, а порнографические - можно платно, да и с лицензионным соглашением против тех, кому меньше 18.

Представим себе crHourGlass ...
Я уже столько вообразил, что мама не горюй :)
Гарантированный бестселлер.
Если, конечно, ты Художник с большой буквы, а не только дельфист.

> DiamondShark © (13.12.07 15:26) [76]

> Понимаешь, какое дело...

Спасибо за урок.

> Рекламщикам, обычно, глубого фиолетовы "какие чувства ты
> испытываешь".
Мы говорим не про рекламщиков, а про держателя ресурса, который предоставляет рекламную площадку рекламодателям для получения материальной выгоды. А ему не выгодно, чтобы посетители разбегались. Да и на интернет-ресурсах чаще рекламируют другие такие же ресурсы, поэтому запоминаемость не особо то и нужна, им нужно определенное количество трафика.

А что если... Найти похожие ветки