Молодым везде у нас дорога

← →
boriskb © (2007-12-04 13:58) [0]

Судя по статье
www.ng.ru/telecom/2007-12-04/11_nedorod.html?mpril
нанышние студенты по нашему профилю будут жить... как мне и не снилось

По данным аналитической компании IDC, сейчас дефицит сетевых специалистов на нашей планете составляет 210 тыс. человек, а через два года возрастет до 396 тысяч. В России, по данным той же IDC, к 2008 году нехватка таких специалистов достигнет 60 тысяч, на Украине – 33 тысячи.

...квалифицированных программистов в России не хватает. Так, по опросу, проведенному Институтом развития информационного общества, доля населения, уже имеющего образование, хотя бы как-то относящееся к сфере ИКТ, – только 3,6%. Это составляет 14% имеющих высшее образование. Образование, прямо относящееся к ИКТ, получили лишь 1,4% опрошенных. По экспертным оценкам, в РФ сейчас 70 тыс. программистов необходимой квалификации. Из них 20 тыс. – в Москве и Санкт-Петербурге. В Индии, например, только в бизнесе офшорного программирования заняты более 250 тыс. человек (в России, по оценкам специалистов Института мировой экономики и международных отношений РАН, таковых 3–4 тыс.)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-12-04 14:07) [1]

> boriskb (04.12.2007 13:58:00) [0]

30 год прошлого века.
По данным сейчас операторов коммутаторов на нашей планете составляет ххх тыс. человек, к середине века достигнет порядка 3 миллиардов человек.
История реальная кроме цифр.

← →
boriskb © (2007-12-04 14:09) [2]

> История реальная кроме цифр.

Это как?
Что там реального, кроме цифр?
:)

← →
Думкин © (2007-12-04 14:11) [3]

> boriskb © (04.12.07 14:09) [2]

Он к тому, что такие прогнозы часто похожи на те, по которым города утопнут в конском навозе. :)

← →
Альф (2007-12-04 14:18) [4]

Молодые за теньги что работаем мы - работать не хотят...
Возможно и правильно делают :-\

← →
J_f_S (2007-12-04 14:23) [5]

> в России, по оценкам специалистов Института мировой экономики
> и международных отношений РАН, таковых 3–4 тыс

Неправда. Сильно больше. Сам из такой конторы. Численность занятых девелоперов в нашей конторе за тысячу. В городе есть еще полторы таких-же конторы. Город - Нижний. То есть в одном Нижнем оффшорным аутсорсом занято примерно столько, же сколько по данным энтого института во всей России. Плюс известные села Москва и СПб... В общем, чисто на взляд, раз в десять цифра отличается.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-12-04 14:27) [6]

> Что там реального, кроме цифр?

Про то, что точно такие же прогнозы строили исходя из текущей потребности. С появлением АТС прогнозы лопнули. Так же и по программистам, лопнуть!

← →
boriskb © (2007-12-04 14:53) [7]

> [3] Думкин © (04.12.07 14:11)

> [6] Anatoly Podgoretsky © (04.12.07 14:27)

Неее, это возможно через поколение.
Тем, кто учится сейчас, безработица не грозит
IMHO

← →
KSergey © (2007-12-04 16:10) [8]

> J_f_S (04.12.07 14:23) [5]
> > и международных отношений РАН, таковых 3–4 тыс
>
> Неправда. Сильно больше. Сам из такой конторы. Численность
> занятых девелоперов в нашей конторе за тысячу.

Так же ясно написано "программистов необходимой квалификации". У вас нет необходимой квалификации, успокойтесь.

← →
J_f_S (2007-12-04 16:39) [9]

> Так же ясно написано "программистов необходимой квалификации".
> У вас нет необходимой квалификации, успокойтесь.

Мы знакомы?

← →
KSergey © (2007-12-04 16:45) [10]

> J_f_S (04.12.07 16:39) [9]
> > У вас нет необходимой квалификации, успокойтесь.
> Мы знакомы?

Не знаю, однако это не влияет на приведенный мною ответ. Успокойтесь :)

PS
Для тех, что в танке: "вас" написано с маленькой буквы. Ку?

← →
J_f_S (2007-12-04 16:49) [11]

> KSergey © (04.12.07 16:45) [10]

Ку, ку.
Личности скипнем. Но что такое "необходимая квалификация", и как вы определили её отсутствие?

← →
KSergey © (2007-12-04 16:52) [12]

> J_f_S (04.12.07 16:49) [11]
> Но что такое "необходимая квалификация",
> и как вы определили её отсутствие?

Ну это ж как смысл анекдота рассказывать, ну чес. слово...

← →
KSergey © (2007-12-04 16:54) [13]

> J_f_S (04.12.07 16:49) [11]
> и как вы определили её отсутствие?

Я определяю элементарно: раз вас не посчитали, значит отсутствует. Это ж так просто!

← →
J_f_S (2007-12-04 17:02) [14]

> KSergey © (04.12.07 16:54) [13]

Ясно.
Спишем на последнюю неделю перед отпуском. :)

← →
boriskb © (2007-12-04 17:05) [15]

> на взляд, раз в десять цифра отличается

Даже в этом случае мы от Индии будем на порядок отставать.

Да и дело не в этом
Меня давно интересует вопрос:
Что и где нарушено если:
1) Классному специалисту трудно найти работу
2) Конторы ищут профи месяцами и не могут найти

Что то в системах отбора совсем не так.

← →
b z (2007-12-04 17:14) [16]

> 1) Классному специалисту трудно найти работу
> 2) Конторы ищут профи месяцами и не могут найти

Мало предлагают?

← →
KSergey © (2007-12-04 17:50) [17]

> boriskb © (04.12.07 17:05) [15]
> 1) Классному специалисту трудно найти работу
> 2) Конторы ищут профи месяцами и не могут найти

Когда-то в моей пионерской почти молодости один журналист с болью в голосе за судьбы мира рассказывал по телеку вот о чем: в этом киоске продают ваучеры, а в соседнем покупают. И так и тут - соответсвующие объявы висят постоянно.
"Как же ж так, люди, - сокрушался он по поводу несовершенства мироустройства, - как же мы можем хорошо жить, если даже рядом находящиеся люди не могут договориться! Как же так-то, а?!"

← →
KSergey © (2007-12-04 17:52) [18]

А вообще-то, вот это
> boriskb © (04.12.07 17:05) [15]
> 1) Классному специалисту трудно найти работу

- неправда.
Другое дело, является ли данный специалист классным в данной географической точке - не факт.
Равно как "классный специалист" - есть величина так же очень субьективная :)

← →
J_f_S (2007-12-04 17:53) [19]

> KSergey © (04.12.07 17:50) [17]

Хорошая байка :)

← →
Kerk © (2007-12-04 17:56) [20]

boriskb © (04.12.07 17:05) [15]

> 1) Классному специалисту трудно найти работу

Пока не видел более-менее специалиста, у которого были бы проблемы с поиском работы

← →
Piter © (2007-12-04 19:08) [21]

boriskb © (04.12.07 17:05) [15]
1) Классному специалисту трудно найти работу

Бред какой-то... классного специалиста в той же Москве оторвут с руками - это просто факт, программеров действительно не хватает. Вот найти дейстительно достойную работу (зарплата более $2к, комфортные условия) - надо поискать.

Но это мы говорим о знаниях. Естественно, помимо этого в разных фирмах свои заморочки - кто-то не берет иногородник, во многих есть возрастной ценз...

А так конечно, [u]классный[/u] специалист, который хочет ходить исключительно в футболке и джинсах, от которого воняет за километр, который в нормальной речи двух слов связать не может, хочет приходить на работу к обеду и уходить в три часа, но который при этом шарит в программировании - действительно, долго может искать работу.

Адекватный спец IT в Москве работу найдет за сутки - нет у меня никаких сомнений в этом.

← →
KSergey © (2007-12-05 09:17) [22]

К стати, важным (если не основным) критерием ценного спеца для любой которы является предсказуемость результатов его рабооты. Как по качеству, так и по времени.
А вот с этим часто проблемы, хотя и это, по-моему, налаживается, т.к. "творцами" уже везде наелись. (А это, думаю, не есть хороший специалист вне зависимости от профессионального уровня.)

← →
TUser © (2007-12-05 09:42) [23]

Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме (с)

← →
KSergey © (2007-12-05 10:04) [24]

> TUser © (05.12.07 09:42) [23]
> Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме (с)

Заходя в набитые магазины я иногда об этом думаю...

← →
data © (2007-12-05 10:43) [25]

> Адекватный спец IT в Москве работу найдет за сутки - нет
> у меня никаких сомнений в этом.

это действительно так. Искала работу в сентябре - первые же предложения появились на след. день после начала поисков. Через 2 недели было 4-5 достойных предложений (реально больше, но на некотрые я сразу не отвечала, поскольку не подходили мне изначально - наличие командировок, ехать далеко, например и тп), из которых выбрала для себя оптимальное.

← →
boriskb © (2007-12-05 11:00) [26]

То есть действительно спецов кроме как в столичных городах не бывает?
Я думаю, все же не все еще переехали :)
Хотя тенденция имеется :)

← →
Игорь Шевченко © (2007-12-05 11:21) [27]

> классного специалиста в той же Москве оторвут с руками -
> это просто факт, программеров действительно не хватает.
> Вот найти дейстительно достойную работу (зарплата более
> $2к, комфортные условия) - надо поискать.

А что, классного специалиста за $2k оторвут с руками ? Ну пусть отрывают дальше

← →
KSergey © (2007-12-05 11:25) [28]

> boriskb © (05.12.07 11:00) [26]
> То есть действительно спецов кроме как в столичных городах не бывает?

Тут встает вопрос "что есть "действительно спец""?
Ну а география - разумеется влияет на востребованность специалистов той или иной професии различной степени крутости.
Уверен, в деревне Напас, что на севере Томской области находится - подребности в администраторе юникса - нет. Что вовсе не означает, что проживающий быть может тама спец менее крут столичных. Или более.

imho крупные IT компании будут в регионы перебазироваться.. там можно действиетельно спеца за $1000 нанять, а в некоторых городах и за 15 т.р.
Т.е. лучше жить в своей квартире и получать $1000, чем в чужом городе получать $2000, но $1000 отдавать за съем жилья или ипотеку на пол жизни.
переломный момент скоро будет.

а эта...заказчики тоже в регионы переберутся ? :)

> Игорь Шевченко © (05.12.07 12:36) [33]

Собс-но это главнее. Ни аэрофлот, ни росгосстрах в Новосиб не притащится. А разработки тут давно идут, как от московских, так и от забугорных фирм.

Думкин © (05.12.07 12:39) [34]

Да я верю, что разработки идут, даже и без доказательств :)
Просто Новосиб он не совсем город Усть-Констатинополь, и зарплатные требования там не такие радужные, как платить по 15000 рублей местным :)

> Eraser © (05.12.07 11:30) [29]
> imho крупные IT компании будут в регионы перебазироваться.
> . там можно действиетельно спеца за $1000 нанять, а в некоторых
> городах и за 15 т.р.
> переломный момент скоро будет.

Смотря что регионами называть.
За Уральскими горами (если со стороны столицы смотреть) - тоже жизнь разная, и хоть и есть есть, но кое где только.
Лишь бы где - не приткнешься в общем-то.

"Получалось, что разумнее всего это было сделать в Новосибирске. Программер в Москве за штуку баксов работать не хотел в принципе, а кодер в поселке Новоебуново на берегу Тихого океана - не умел в принципе. Так что где-то посередине страны это все и срослось." (с)
http://zhurnal.lib.ru/b/brigadir_j_a/test2.shtml
Ну я тут не буквально за Новосиб, а что регион региону - он все же рознь получается, к сожалению. Нет единой плотности "специалистов высокой квалификации" по стране.

> Игорь Шевченко © (05.12.07 12:49) [35]
> Думкин © (05.12.07 12:39) [34]
>
> Да я верю, что разработки идут, даже и без доказательств
> :)
> Просто Новосиб он не совсем город Усть-Констатинополь, и
> зарплатные требования там не такие радужные, как платить
> по 15000 рублей местным :)

Уже да, но в общем-то примерно такое время было. Просто прошло ввиду опять же переноса "производства".

> Игорь Шевченко © (05.12.07 12:36) [33]
> а эта...заказчики тоже в регионы переберутся ? :)

К стати, в общем-то не вижу большой проблемы при современных-то средствах связи. Ведь реально заказчику весь штат сотрудников исполнителя - нафиг не сдался перед глазами. Ему только интерфейс потребен, а это весьма малое количество людей. Хотя, понятно, навыков руководства это требует.

>> Игорь Шевченко © (05.12.07 12:49) [35]
> Думкин © (05.12.07 12:39) [34]
> Да я верю, что разработки идут, даже и без доказательств :)

А все же доказательства бы не помешали. Например в виде премирования Думкина значком отличия. За личные заслуги, а за одно - и за представителя очень сойдет :). Сорри за офф для этой ветки :)

KSergey © (05.12.07 13:05) [37]

> К стати, в общем-то не вижу большой проблемы при современных-
> то средствах связи.

В принципе да. Но это уже называется аутсорсинг. Со своими плюсами и минусами. Мне, как руководителю, было бы не очень удобно, если программист А в Петропавловске-Камчатском, где всегда полночь, по каким-то обстоятельствам не смог бы сделать в нужный срок свою работу и пришлось бы ее передавать программисту Б из Иваново, например. Тут средств связи не напасешься...

> Игорь Шевченко © (05.12.07 13:12) [39]
> программист А в Петропавловске-Камчатском,
> программисту Б из Иваново, например.

Не, ну так уже слишком сложно.
А вот аутсорсится у целой конторы, расположенной компактненько не важно где, непосредственно в которой сидит чел., котрый как раз следит за процессом общей сходимости к результату - от чего бы и нет?
Впрочем, это повсеместно тут, понятно...

Молодым везде у нас дорога Найти похожие ветки