Заключение о профессиях и мечтаниях.

← →
KilkennyCat © (2007-11-24 13:12) [0]

Проанализировав ветку о том, кто кем мечтал быть, публикую результат.
Итак, мачтали стать:
программистом 10 летчиком (истребителем) 9 космонавтом 4 путешественником 2 шофером 2 агрономом 1 археологом 1 бездельником (суперменом-ловеласом) 1 бизнесменом 1 вождем мирового пролетариата 1 географом 1 гинекологом 1 диджеем 1 инженером-электронщиком 1 конструктором космических кораблей 1 математиком 1 министром обороны 1 пионером 1 пожарным 1 полиграфистом 1 престидижитатором 1 слесарем 1 стилистом-парикмахером 1 телохранителем 1 учителем иностранных языков 1 физиком 1

← →
KilkennyCat © (2007-11-24 13:14) [1]

"мачтали" читать как "мечтали". Опечатался.

← →
Иксик © (2007-11-24 16:02) [2]

Я попеременно мечтал стать: космонавтом, геологом, врачом, программистом. А сейчас вот думаю, кем бы еще стать.

← →
Слоник © (2007-11-24 16:29) [3]

водителем помоечной машины (которая такой лапой контейнеры поднимает)
не путать с просто водителем!!! тут - совсем иное =)

← →
Riply © (2007-11-24 17:11) [4]

Как это я все прошляпила :)

Разумеется стюардессой ! Какие еще могут быть варианты ! :)

← →
TUser © (2007-11-24 17:11) [5]

Все-таки надо оценивать и то, о каком детстве говорили респонденты. 5 лет - детство и 15 - тоже, но установки разные.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-11-24 17:31) [6]

> Riply (24.11.2007 17:11:04) [4]

А фотомоделью?

← →
J_f_S (2007-11-24 18:42) [7]

> Как это я все прошляпила :)
>
> Разумеется стюардессой ! Какие еще могут быть варианты !
> :)

Господи. Адская работа.
[6]-наверняка лучше.

← →
antonn © (2007-11-24 18:49) [8]

к летчику +1 дайте :)
в общем то и сейчас непрочь летать :)

← →
KilkennyCat © (2007-11-24 19:39) [9]

> Riply

Давай поженимся, я куплю тебе самолет, будешь стюардессой...

← →
Германн © (2007-11-24 20:01) [10]

> Riply © (24.11.07 17:11) [4]
>
> Как это я все прошляпила :)
>
> Разумеется стюардессой ! Какие еще могут быть варианты !
> :)
>

Да ты же со своим любопытством в полёте разберешь самолёт на кусочки, потому что захочешь понять как он работает.
:-)

← →
TwentyThird © (2007-11-24 20:24) [11]

Важно не то, кто кем хотел стать, - эка невидаль, эти децкие мечты!
Важно, кто кем стал.

В ретроспективе детских или юношеских желаний.
Типа статистика "хотел стать летчиком, а стал программистом".

Результат такой выборки может быть интересным: окажется вдруг,
что подавляющее большинство интеллигентов (потенциальные
историки, физики, математики и биологи) вдруг (отчего это, а?)
все дружно стали программистами (или что-то вроде того...).

Значит ли это, что программирование - это клоака, которая втягивает
в своё русло всех, кому не лень?

Или наоборот, - программирование -- это настолько универсальный
способ существования и заработка, что всякий "бывший" историк или
математик может стать программистом?

Есть, над чем подумать!

Вот, скажем, ну просто рассуждая, всякий здоровый мужчина в принципе
может стать перспективным "военным", да?

Отчего же так мало военных?
И так много программистов?

← →
KilkennyCat © (2007-11-24 20:30) [12]

опять...
а может, стоит иногда не думать? Ну или хотя бы из мухи слона не выдумывать?

← →
TwentyThird © (2007-11-24 20:39) [13]

Я вообще считаю, что как только появился первый язык программирования,
доступный ламерам, тогда и исчезли интеллектуальные профессии!

Потому, что, освоив, скажем, несчастный Fortran, и журналист, и историк,
и физик становится "взаимопроникаемым" специалистом.

По большому счету, даже и научные статьи уже не нужны.
На самом деле, ведь статья в узко-специализированном журнале -
это признак принадлежности к определённой профессии. К своеобразному
"закрытому" Ордену, охраняемому традицией, факультетом, терминологией,
предрассудками и легендами...

А программа, созданная орденоносцами-программистами, позволяет
всякому лоху воспользоваться древним и священным знанием даже
без диплома.

Любой подросток может, воспользовавшись, вычислить и то, и сё.

Программистов стало так много потому, что современная практика
познания уже не хочет опираться на традиционный "университетский"
принцип передачи знаний.

Неудивительно, что современные детишки владеют "Word"ом" гораздо
лучше своих родителей.

Не смотря на то, что "родители ставили" этот Word на "детский" компьютер.

← →
Virgo_Style © (2007-11-24 20:41) [14]

> TwentyThird © (24.11.07 20:24) [11]
> Отчего же так мало военных?
> И так много программистов?

Здесь? Я теряюсь в догадках, но, может, из-за направленности этого форума?
Или вообще? Тогда статистику в студию...

← →
KilkennyCat © (2007-11-24 20:43) [15]

> TwentyThird © (24.11.07 20:39) [13]

Вы бредите.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-11-24 20:44) [16]

> Virgo_Style (24.11.2007 20:41:14) [14]

Опрос в Интернет показал, что 100% россиян имеют интернет.

← →
Efir (2007-11-24 20:44) [17]

> Опрос в Интернет показал, что 100% россиян имеют интернет.

Логично :)

← →
korneley © (2007-11-24 20:47) [18]

A военных программистов, в детстве мечтавших летать, - куда записывать?

← →
TwentyThird © (2007-11-24 20:50) [19]

>KilkennyCat © (24.11.07 20:43) [15] :
>Вы бредите.

Это не аргумент.
Вернее, это слишком универсальный аргумент.

Вы можете использовать это Ваше "Вы бредите" по любому поводу.
Даже (попробуйте!) в телефонных ответах.

Представьте: Вам позвонили, а Вы, (неважно, кто позвонил, зачем,
по какому поводу) отвечаете, как робот, - Вы бредите...

Автоответчикъ.

← →
turbouser © (2007-11-24 20:54) [20]

> TwentyThird © (24.11.07 20:39) [13]

В [13] программирование можно заменить на что угодно, скажем,
на автомобиль (вождение):
Я вообще считаю, что как только появился первый <автомобиль>, доступный ламерам, тогда и исчезли интеллектуальные профессии! Потому, что, освоив, скажем, несчастный <Ford>, и журналист, и историк, и физик становится "взаимопроникаемым" специалистом. По большому счету, даже и научные статьи уже не нужны. На самом деле, ведь статья в узко-специализированном журнале - это признак принадлежности к определённой профессии. К своеобразному "закрытому" Ордену, охраняемому традицией, факультетом, терминологией, предрассудками и легендами... А <дорога>, созданная орденоносцами-<автомобилистами>, позволяет всякому лоху воспользоваться древним и священным знанием даже без диплома. Любой подросток может, воспользовавшись, <ехать туда или сюда>. <Водителей> стало так много потому, что современная практика <вождения> уже не хочет опираться на традиционный "университетский" принцип передачи знаний. Неудивительно, что современные детишки владеют <"Ford"ом"> гораздо лучше своих родителей. Не смотря на то, что "родители ставили" этот <Ford> на <"детскую" стоянку>.
Бред? Ага :-)

← →
korneley © (2007-11-24 20:57) [21]

> TwentyThird © (24.11.07 20:39) [13]
> Программистов стало так много
Программистов никогда не было достаточно, а тем более "много". "Много" - гуманоидов (надеюсь), которые называют себя "кульными программерами"...

← →
TwentyThird © (2007-11-24 21:00) [22]

>turbouser © (24.11.07 20:54) [20]
,,,

>Бред? Ага :-)

Ничуть!
Вы только удачно подтвердили мои догадки, счастливо сравнив
программирование с практикой вождения автомобиля.

За что я Вам искренне благодарен.

Потому, что (чего уж, там?) вождение машины доступно даже и женщинам ;-)

← →
TwentyThird © (2007-11-24 21:15) [23]

Выразив мысль о том, что программирование размыло границы среди
доселе "священных" и отдельных интеллектуальных профессий, я
не ошибся: есть кучи, и кучи программ, которые помогут ботанику
стать более или менее художником (Фотошоп), радиотехнику - более
или менее композитором (дальше от его собственного таланта, а не
от официального диплома зависеть будетъ_)

Всякий, кто решится опровергнуть факт широкого и успешного
взаимопроникновения профессий в сегодняшнем мире, пусть приведет
дополнительные аргументы.

Не стоит и тешить себя мыслью, что следствие взаимопроникновения
не затронет и причины, - именно потому, что всякий может стать
художником или дизайнером, благодаря программам, так же и всякий
художник (если захочет изучить Basic) может стать и программистом.

И не надо "обожествлять" процесс программирования неким "кульным"
прилагательным так, как это делает г.korneley.

Программирование - это просто работа.
Иногда даже занудная.

← →
KilkennyCat © (2007-11-24 21:16) [24]

> TwentyThird © (24.11.07 20:50) [19]
>
> >KilkennyCat © (24.11.07 20:43) [15] :
> >Вы бредите.
>
> Это не аргумент.

Конечно не аргумент. Это всего лишь констатация факта. Какой смысл приводить какие либо аргументы и факты, если я и не собирался спорить, а лишь дал оценку? (Это риторический вопрос, отвечать не надо).

← →
korneley © (2007-11-24 21:32) [25]

> что всякий может статьхудожником или дизайнером, благодаря
> программам, так же и всякий художник (если захочет изучить
> Basic) может стать и программистом.

Ну да, ну да... А любая кухарка может управлять государством.

← →
korneley © (2007-11-24 21:38) [26]

> есть кучи, и кучи программ, которые помогут ботанику
> стать...
Ключевое слово - помогут, а отнюдь не сделают.

← →
TwentyThird © (2007-11-24 21:43) [27]

>korneley © (24.11.07 21:32) [25] :

Ну, про кухарку это Ваш вывод вместе с Ульяновым-Лениным...

А то, что после 90-го года сотни тысяч физиков и лириков стали
программистами - это факт.
Заметьте, без всяких специализированных факультетов.
Да и Delphi в 90-м году ещё не было!
А взяли и стали ;-)

← →
lookin © (2007-11-24 22:01) [28]

Кстати говоря, лучше заведите ветку о том, кто кем хотел бы быть, зная все особенности современности, сейчас, при условии, если откатать время на n лет назад в эпоху учебы в школе/техникуме/институте etc...

← →
turbouser © (2007-11-24 22:04) [29]

> lookin © (24.11.07 22:01) [28]

Нет смысла, т.к. 90% скажет - "Олигархом!" или что-то в этом роде :-)

← →
lookin © (2007-11-24 22:06) [30]

> [29] turbouser © (24.11.07 22:04)

Я уже не вхожу в 90%, не думаю, что я такой единственный...

← →
KilkennyCat © (2007-11-24 22:09) [31]

> не думаю, что я такой единственный...

разумеется нет, осталось еще 9%

← →
Petr V. Abramov © (2007-11-24 22:16) [32]

> Riply © (24.11.07 17:11) [4]
> зумеется стюардессой !
после прыжков с парашютом? :)

> Давай поженимся, я куплю тебе самолет
а так невиннно начиналось предложением скинуть резюме
:))))

← →
lookin © (2007-11-24 22:23) [33]

> [31] KilkennyCat © (24.11.07 22:09)

А ты хотел бы быть олигархом?

← →
korneley © (2007-11-24 22:32) [34]

> А то, что после 90-го года сотни тысяч физиков и лириков
> стали программистами - это факт
Физики, конечно, предпочтительнее, но что стали, не факт. Факт в том, что вынуждены были программировать, а не у всех это получается (или не всем нравится). Были бы в штате программисты, физики занимались бы своим любимым делом - Физикой.

← →
TwentyThird © (2007-11-24 22:44) [35]

>korneley © (24.11.07 22:32) [34] :
>Физики, конечно, предпочтительнее, но что стали, не факт.

Чего это? Я за физиков-то заступлюсь!

Физика, которая запросто решает уравнения теории теплопроводности
с граничными условиями, когда требуется, ну, скажем, вычислить
не то, чтобы распределение температурного поля на "однородном"
диске, состоящем из биметаллических ячеек ("крышка" реактора),
охлаждаемая жидким металлом натрием, а даже и задачи, когда
святой и сакральный "хим.потенциал" тоже входит в уравнение!

Да Вы г.Думкина спросите? Он Вам по шее-то даст за Вашу ересь!
А я добавлю ;-)

← →
korneley © (2007-11-24 22:58) [36]

> >Физики, конечно, предпочтительнее, но что стали, не факт.

> Чего это? Я за физиков-то заступлюсь!

Хорошо, не все, кто был вынужден, не стал. :) А потом, я уже сказал, что физики - хорошо. В том смысле, что стиль мышления соответствует. Не программированию, нет. Просто такой уверенный технический стиль: а что будет если... а как соотносится... а обощить... а в частном сучае... а все ли частные учтены... и, наконец, чего бы замутить?
Вот с лириками сложнее. С утра - гуманитарий, а вечером бухгалтерию писать? Чтобы деньги. Или прогу, ищущую кореляцию между омофонической рифмой и декабристским движением? Но это уже для души.

← →
TwentyThird © (2007-11-24 23:00) [37]

>korneley © (24.11.07 22:32) [34] :

В несчастные 90-е годы "за физику" перестали платить.
И за химию, и за биологию. Фундаментальная наука в России рухнула.

А поскольку специалистами в науке фундаментальной были не роботы,
а люди, с семьями, с детьми - им пришлось искать спасения в науке
прикладной.

В 90-е годы в нашей стране впервые появились компьютеры.
Новый класс "новых русских" смотрел на эти системные блоки, балдел
и требовал, чтобы игры работали.

Ну и, там, бухгалтерия, типа, тоже.

Вся техническая интеллигенция разделилась надвое: половина возила
товары челночными рейсами в Китай, Польшу и Турцию.
Другая половина осваивала не новые физические установки, а новые,
сначала американские, потом сингапурские компьютеры.

Не пеняйте нам, нам, выжившим в 90-е годы.
Это мы выучились владеть ассемблером.
Это мы научились составлять файлы.bat (Вы и расширения такого, я полагаю,
не знаете :0

> Это мы научились составлять файлы.bat (Вы и расширения такого,
> я полагаю,не знаете :0
Сильно... А я-то думал, что корни *.bat надо искать в Редмонде (ну, там DR/MS DOS)... И вообще батник, это такая верхняя одежда. Возможно даже женская.

> korneley (24.11.2007 23:30:38) [38]

Не путаешь с ватником?

> Не путаешь с ватником?
:))) Ватник, конечно, ближе по написанию, но не по звучанию. ВАТ-НИК это уже какое-то "пакетное погонялово" (en/rus)

>korneley © (24.11.07 23:39) [40] :
>:))) Ватник

Ладно командные файлы Вы в своём универе "здали на зачёт".
Верю.

Мир, дружба, жвачка.

Я, ваще не люблю ссориться.
Однако, почему-то все любят ссориться со мной :|

> TwentyThird © (24.11.07 23:46) [41]
> Однако, почему-то все любят ссориться со мной :|

Таки и все? :) Дык, мы и не ссорились, щас переменные окружения вспомним, и вообще хором споём :)))

> korneley © (24.11.07 23:30) [38]

> Anatoly Podgoretsky © (24.11.07 23:34) [39]

http://dal.sci-lib.com/word000964.html
:-)
Хотя korneley имел в виду более современное определение:
http://www.slovopedia.com/15/193/1487976.html

← →
kaif (2007-11-25 01:48) [44]

Программист просто удивительно хорошо масштабируемая профессия.
От независимого фрилансера до архитектора систем наподобие .NET.
Пока.
Вот и весь секрет.
В других профессиях это затруднено именно благодаря долгой традиции.
Когда-то и профессия строителя была так же масштабируема.
И профессия физика тоже.
Фрилансер Микеланджело мог браться и за мелкие заказы и за строительство собора Святого Петра в Риме.
Кто бы сегодня доверил купол такого гигантского сооружения какому-то фрилансеру? Сегодня этим бы занимались два строительных института плюс три дизайн-студии, выигравшие тендер...
Через пятьдесят лет программист-фрилансер будет такой же диковиной, каким сегодня выглядел бы физик-отшельник или незавмсимый нефтяник-индивидуал.
Поэтому некоторые чудаки до сегодняшнего дня считают философию матерью всех наук, ибо лишь одна философия тысячелетиями была и остается прерогативой фрилансеров и одиночек-энтузиастов.
И потому среди программистов разгорается столько философских споров.
Потому что пока эта профессия лишь начала превращаться в институт.
И обрастать академизмом.
Когда вконец зарастет, мы услышим, наконец, авторитетное мнение о том, что прежде чем написать недоступный простым смертным цикл for нужно прослушать три курса о том, как следует использовать сложнейший оператор if.

> kaif (25.11.07 01:48) [44]

+1

> Когда вконец зарастет, мы услышим, наконец, авторитетное
> мнение о том, что прежде чем написать недоступный простым
> смертным цикл for нужно прослушать три курса о том, как
> следует использовать сложнейший оператор if.
>

Но мы до этого не доживём. И дети наши тоже.

я пропустил опрос! я хотел стать астрономом. После космонавта :)

> Результат такой выборки может быть интересным: окажется
> вдруг,
> что подавляющее большинство интеллигентов (потенциальные
> историки, физики, математики и биологи) вдруг (отчего это,
> а?)
> все дружно стали программистами (или что-то вроде того..
> .).
>
> Значит ли это, что программирование - это клоака, которая
> втягивает
> в своё русло всех, кому не лень?

Это просто значит, что исчезла инфраструктура. СССР. Как ни грустно.

> umbra © (25.11.07 04:03) [48]
>
> я хотел стать астрономом.

Хм. Родственная душа.
А что ты сделал для реализации сего желания?

> А что ты сделал для реализации сего желания?

я в детстве собрал телескоп, угробив кучу картона, бинокль и фотоувеличитель.
а сейчас спасаю нашу планету от инопланетян. тоже астрономия, почти.

>kaif (25.11.07 01:48) [44] :
5+

> kaif (25.11.07 01:48) [44]

Ровно такую же мысль выводит Стив Макконелл в книге "Профессиональная разработка программного обеспечения". Он говорит, что по сути эта отрасль просто еще не утряслась и потому мелкие старатели еще все-таки могут позволить себе роскошь искать самородки и находить их. Но это пройдет. Но до уровня цикла фор он, конечно, не опускается, ибо зачем говорить такие вещи? Ведь никто не отнимает у детей математические задачки или физико-химические опыты. Он выглдяит более трезвым, ибо мыслит не химерами не самовозбуждающимися химерами.
То есть начало хороше, конец параноидальный. Зачем?

Заключение о профессиях и мечтаниях. Найти похожие ветки