Что лучше Ява или Делфя

← →
Azize © (2007-11-14 16:48) [0]

В поддержку ветки
http://delphimaster.net/view/15-1194971813/
Аргументы на то что Ява луше
1. Беспатная
2. Кросплатформена
Прошу аргументы и контр аргументы

← →
Skier © (2007-11-14 16:53) [1]

Holy War?

← →
Romkin © (2007-11-14 16:55) [2]

- Чем Java лучше?
- Чем Delphi!

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-11-14 17:00) [3]

> Azize (14.11.2007 16:48:00) [0]

Ну ее в одно место.

← →
Сергей М. © (2007-11-14 17:00) [4]

> Что лучше Ява или Делфя

Что лучше - Русский или Нерусский ?

Аргументы на то что Русский луше

1. На нём Пушкин донес до нас прелести своего Лукоморья.
2. На нём разговаривал Ленин.

← →
Юрий Зотов © (2007-11-14 17:01) [5]

> Azize © (14.11.07 16:48)

> Аргументы на то что Ява луше

> 1. Беспатная

Языки ВСЕ бесплатные, платных языков не бывает. Платным бывает софт (IDE, плагины, библиотеки). И под Джаву этого ПЛАТНОГО добра тоже предостаточно. Причем наиболее качественные вещи как раз платные.

> 2. Кросплатформена

Об этом уже говорилось в ветке, на которую ссылается сабж. И это не более, чем легенда.

← →
Ega23 © (2007-11-14 17:16) [6]

У всех есть свои плюсы и свои минусы.
В Delphi, например, можно создать экземпляр абстрактного класса (мы же знаем, что warning-и - для лохов).

← →
Romkin © (2007-11-14 17:19) [7]

> В Delphi, например, можно создать экземпляр абстрактного
> класса (мы же знаем, что warning-и - для лохов).

С некоторых пор - нет :)
type className = class [abstract | sealed] (ancestorClass) memberList end;
Видно, создатели TStrings достали :)

← →
Bjorn (2007-11-14 17:20) [8]

Azize © (14.11.07 16:48)

Если смотреть в сторону Java, то завтрашний день - это Scala.

← →
Ega23 © (2007-11-14 17:25) [9]

> С некоторых пор - нет :)

Я семёркой пользуюсь, в ней можно. :)

← →
pasha_golub © (2007-11-14 17:25) [10]

> Если смотреть в сторону Java, то завтрашний день - это Scala.
>
>

Пошел глянуть. НА главной странице сайта:

/* Adding ! as a method on int"s */ object extendBuiltins extends Application { def fact(n: Int): BigInt = if (n == 0) 1 else fact(n-1) * n class Factorizer(n: Int) { def ! = fact(n) } implicit def int2fact(n: Int) = new Factorizer(n) println("10! = " + (10!)) }

Извините, конечно, но такой винегрет мне не по нраву.

← →
pasha_golub © (2007-11-14 17:26) [11]

> Ega23 © (14.11.07 17:25) [9]
>
>
> > С некоторых пор - нет :)
>
>
> Я семёркой пользуюсь, в ней можно. :)

Поддерживаю контраргумент. :))

← →
Германн © (2007-11-14 17:27) [12]

> Сергей М. © (14.11.07 17:00) [4]

Не не так.
Что лучше Язва или Диабет?
:)

← →
J_f_S (2007-11-14 18:00) [13]

Ява - это Андроид.
Андроид - это Гугл.
Гугл - это будущая Матрица.
Матрица - сьест всех.
=>За Явой - будущее.

← →
Ricko © (2007-11-14 18:06) [14]

> Ява - это Андроид.
> Андроид - это Гугл.
> Гугл - это будущая Матрица.
> Матрица - сьест всех.
> =>За Явой - будущее.

Delphi -> это не Андроид
не Андроид - это не Гугл
Гугл - это будущая Матрица.
Матрица - не съест Delphi
за Delphi - Зеон

← →
Marser © (2007-11-14 18:13) [15]

> Ega23 © (14.11.07 17:25) [9]
> > С некоторых пор - нет :)Я семёркой пользуюсь, в ней можно.
> :)

Часто создаёшь? :-)

← →
Игорь Шевченко © (2007-11-14 18:22) [16]

> Что лучше Ява или Делфя

Все плохо. Но хуже всего ламеры

← →
Azize © (2007-11-14 18:24) [17]

> Все плохо. Но хуже всего ламеры

+1

← →
NX (2007-11-14 18:26) [18]

Всякий раз, когда говорю о том что программирую на Делфи, то почему-то у всех сразу становятся кислые рожи, как будто это язык лунатиков, почему?

← →
Azize © (2007-11-14 18:27) [19]

> Всякий раз, когда говорю о том что программирую на Делфи,
> то почему-то у всех сразу становятся кислые рожи, как будто
> это язык лунатиков, почему?

потому что они сами не знают Делфи и завидуют))

← →
Правильный_Вася (2007-11-14 18:38) [20]

> Что лучше Ява или Делфя

я не курю, мне пофигу

← →
NX (2007-11-14 18:41) [21]

Все чаще слышу про С#, что внатуре круто? Наши все обалдуи конторские собрали всех "программистов" , которые только сопровождают, но не хрена не пишут и заставили отседеть на курсах по С#. какой - то перец модный приехал отчитал лекции, уехал, денги сорвали со всех, кто был накурсах, но главное все не впонятках что с C# этим делать? Ведь никто не пишет вообще ничего в нашей конторе.

← →
Palladin © (2007-11-14 18:42) [22]

> NX (14.11.07 18:26) [18]

всякий раз когда говорю, что пользуюсь IE6,Outlook Express, QIP, Windows XP, FAR, MSSQL и меню Пуск рожи такие же... надеюсь ты понял почему :)
"реальные пацаны" чем то из этого не пользуются...

← →
Azize © (2007-11-14 18:44) [23]

> NX (14.11.07 18:41) [21]

Как говорит моё начальство программировать на "Си с решёткой" это внатуре круто

← →
ferr (2007-11-14 18:44) [24]

> всякий раз когда говорю, что пользуюсь IE6,Outlook Express,
> QIP, Windows XP, FAR, MSSQL и меню Пуск рожи такие же...
> надеюсь ты понял почему :)
> "реальные пацаны" чем то из этого не пользуются...

а фар чем подкачал*

← →
Palladin © (2007-11-14 18:45) [25]

тем что для "реальных пацанов" Страдевари Total Commander написал

← →
Azize © (2007-11-14 18:46) [26]

> а фар чем подкачал*
>

Фар-фуфло, Проводник-forever

← →
Azize © (2007-11-14 18:48) [27]

> тем что для "реальных пацанов" Страдевари Total Commander
> написал
>

Неееее. Проводник всё равно круче
а MSSQL - они ваще такое страшное название впервые слышат

← →
Плохиш © (2007-11-14 18:54) [28]

ну, вот и Total Commander-у досталось...

← →
oldman © (2007-11-14 18:58) [29]

> Azize © (14.11.07 16:48)

Ну так переходи на Яву и вали с этого форума.
:)))

← →
Сусл © (2007-11-14 19:01) [30]

Почему кислые рожи насчет Дельфи? Я думаю, что тут все просто:
1. За дельфи закрепилось мнение, что качество разработчиков на нем ниже. Отчасти это правда, т.к. дельфи имеет минимальное количество препятствий перед началом его использования: поставил IDE, создал проект, накидал контролов и готово. Вывод из этого пункта могу сделать следующий - если ты пишешь на дельфи, то в глазах многих (в том числе и изрядно ограниченных личностей) твоя квалификация недостаточно высока для уважения.
2. Дельфи не любят в штатах. Соответственно вся разработка по США идет НЕ на дельфи. Может я, конечно, ошибаюсь в данном высказывании, но опыт знакомых мне аутсорсных контор и американских банков говорит о том, что на дельфи не пишут: java + с (или c++) - первое для GUI, второе для серверной логики. Поэтому по мнению многих (опять же, возможно, крайне ограниченных людей) дельфи - редкий и малонужный язык. Поэтому и рожи кислые - типа не повезло тебе, чувак, пишешь на всякой фигне.

С точки зрения владения бизнесом, в котором присуствует разработка софта, лучшее это c#. Если по-русски, то если бы я ставил процесс разработки, то я бы делал это именнона с#.
Я думаю, что поставить качественный процесс промышленной разработки на дельфи сложновато будет. Во многом это связано с тем, что мало достойной внимания литературы по Дельфи. Монстры мирового IT не пишут о дельфи. Опять же - нет полезных курсов по дельфи. Можно надеятся на гениев самоучек, но таких мало в любой профессии, и в IT тоже. Для того, чтобы ставить процесс массовой, промышленной разработки нужны обученные люди. Также дельфи (как технологию, а не как язык паскаль) нигде не преподают. На ВМиК МГУ точно. У нас были поделки на дельфи, а вот серьезные промышленные технологии из Дельфи не изучали. Спец. кафедры преподают либо .NET, либо Java. Опять понятно почему - эти технологии толкают монстры - MS и Sun, с которыми соревноваться CodeGear"у сложно.

Возможно прийдет время когда у дельфи будет хорошее общественное мнение. Но это имхо будет нескоро.

← →
oldman © (2007-11-14 19:03) [31]

> Сусл © (14.11.07 19:01) [30]
> 1. За дельфи закрепилось мнение, что качество разработчиков на нем ниже.
> 2. Дельфи не любят в штатах.

источник в студию!!!

← →
Сусл © (2007-11-14 19:05) [32]

> [31] oldman © (14.11.07 19:03)
>
> > Сусл © (14.11.07 19:01) [30]
> > 1. За дельфи закрепилось мнение, что качество разработчиков на нем ниже.
> > 2. Дельфи не любят в штатах.
> источник в студию!!!

ну напиши Сергею Кожевникову из Code Gear. Спроси - они что-то продают в штатах.

по поводу п.1. даже комментирвоать не хочу :) ибо это субъективное мнение.

Вообще разница мнее чем в 2 минуты между постами не дает основания полагать, что ты прочел мой пост :)

← →
@!!ex © (2007-11-14 19:05) [33]

> [31] oldman © (14.11.07 19:03)

Это вроде общеизвестные факты, сто раз обмусоленные.

← →
Palladin © (2007-11-14 19:08) [34]

> java + с (или c++) - первое для GUI, второе для серверной
> логики.

AFAIK, для GUI у них VB... по крайней мере два-три года назад так утверждалось моими знакомыми... сейчас ситуацию не знаю...

← →
NX (2007-11-14 19:09) [35]

> Palladin © (14.11.07 18:42) [22]

Может я извращенец, что тупо уперся в Делфи, насамом деле я не работаю прогрммистом, я технарь, но вот думаю, если вдруг выгонят с работы, то смогу на Делфи на хлеб заработать, интересно.

← →
Сусл © (2007-11-14 19:10) [36]

> [34] Palladin © (14.11.07 19:08)
> > java + с (или c++) - первое для GUI, второе для серверной
> > логики.
> AFAIK, для GUI у них VB... по крайней мере два-три года
> назад так утверждалось моими знакомыми... сейчас ситуацию
> не знаю...

речь о дойчебанке. не мелкий банк.
у меня приятель раньше в свифте работал.
в банках, с кот. он работал, микс был - c#,java, vb

← →
Palladin © (2007-11-14 19:11) [37]

> NX (14.11.07 19:09) [35]

хм :) а ты представь, сидит программист, работает на Делфи и вот думает, если вдруг выгонят с работы сможет ли он технарем на хлеб заработать, интересно.

← →
Сусл © (2007-11-14 19:15) [38]

я вот сам иногда задумываюсь, почему люди слезают с дельфи?

ведь мнение "а мы на семерочке сидим" (ворованной есно) и более ничего нам не надо, ибо слезаем с дельфи на с-сетка, весьма распространено в моих кругах.

Ведь хороший же язык Дельфи, компонентов море, а вот слезают почему-то.
Мода - страшное дело.

← →
@!!ex © (2007-11-14 19:15) [39]

Программист на дельфи может зарабатывать на хле программированием на С++.

← →
Azize © (2007-11-14 19:16) [40]

> Сусл © (14.11.07 19:15) [38]

Дело не в моде дело в том что дорого, причём очень дорого

← →
Сусл © (2007-11-14 19:19) [41]

> [40] Azize © (14.11.07 19:16)
>
> > Сусл © (14.11.07 19:15) [38]
>
> Дело не в моде дело в том что дорого, причём очень дорого

чем дорого? ты про java, что она бесплатная?
не обольшаяся - чтобы хорошо писать на java все же нужны инструменты, зачастую очень недешевые.

← →
NX (2007-11-14 19:23) [42]

> Palladin © (14.11.07 19:11) [37]
> > NX (14.11.07 19:09) [35] хм :) а ты представь, сидит
> программист, работает на Делфи и вот думает, если вдруг
> выгонят с работы сможет ли он технарем на хлеб заработать,
> интересно.

Два понятия Программист и Технарь они не взаимозаменяемые. В своем городе вообще не разу не слышал, чтобы были нужны програмисты хоть какие-нибудь, имеется ввиду, которые на определенном языке пишут. у нас "программист" почему то в мозгах местной "энтелегенции" означает человека который устанавливает софт, протирает мониторы, меняет мышки и т.д.

← →
Marser © (2007-11-14 19:35) [43]

← →
NX (2007-11-14 19:39) [44]

> Сусл © (14.11.07 19:15) [38]
> я вот сам иногда задумываюсь, почему люди слезают с дельфи?
>

Так не хочется с него слазить, ну вообще не хочется, очень нравится, но токо рожи кислые у всех становятся, когда говориш что только на нем специалист, что даже стесняюсь говорить вообще на чем пишу, все в основном хвалятся С++, С, С# кто встречался, но токо они и в этих языках ни хрена не смыслят, вот живой пример, сегодня одного разработчика по С# спросил: как ты реализуеш доступ к ощим данным для двух потоков которые могут одновремменно изменять эти данные, а он и не понял что такое потоки. Как низко падает культура. :((

← →
Petr V. Abramov © (2007-11-14 20:12) [45]

> Сусл © (14.11.07 19:15) [38]
> я вот сам иногда задумываюсь, почему люди слезают с дельфи?
потому что когда IDE дельфи содрано с VS, явных преимуществ D перед VS (по языку, библиотекам и тд.) нету, лучше использовать продукт от MS, ему больше веры, не моей, а народных масс.

А учитывая, что на сайте Delphimaster реклама VS висит...

← →
@!!ex © (2007-11-14 20:18) [46]

> [44] NX (14.11.07 19:39)

При чем тут культура?
Я, например, за десятилетний опыт программирования никогда не сталкивался с потоками. И не знаю как с ними работать. И что?

← →
iZEN © (2007-11-14 20:24) [47]

> Сусл © (14.11.07 19:01) [30]
>
> С точки зрения владения бизнесом, в котором присуствует
> разработка софта, лучшее это c#. Если по-русски, то если
> бы я ставил процесс разработки, то я бы делал это именнона
> с#.

Да почему на c# та? Какого рода приложения на c# вы желали бы продавать?

Наверно, греет душу, что Windows работает на 91% настольных компьютеров мира? (кстати сказать, на остальных — 4% MacOSX, 2% Linux, остальное — не пойми чё.) Какие-такие приложения на c# появились в последнее время для десктопной венды, чтобы посмотреть хотя бы их скриншотики? Полезны ли они? (F-Spot для фотоколлекции я уже ставил)

Серверный сегмент резко отличен по присутствию Венды и там тварицца настоящий зоопарк! А хде вы видели c# на серверах? Нету ево там.

Мобильный сегмент, опять же, игнорировать два-три миллиарда мобилок с J2ME и обращать внимание на 5% устройств с WindowsMobile_на_борту — это, конечно, специфчски. Нет, конечно деньги можно зарабатывать на c# и в этом сегменте, но как-то странно это нужно делать и брать заказы там, где действительно менеджеры обкурились.

← →
ferr (2007-11-14 20:28) [48]

> При чем тут культура?
> Я, например, за десятилетний опыт программирования никогда
> не сталкивался с потоками. И не знаю как с ними работать.
> И что?

Сочуствую, я не помню когда последний раз не не сталкивался.

← →
Черный Шаман (2007-11-14 20:37) [49]

> Palladin © (14.11.07 18:42) [22]
>
>
> > NX (14.11.07 18:26) [18]
>
>
> всякий раз когда говорю, что пользуюсь IE6,Outlook Express,
> QIP, Windows XP, FAR, MSSQL и меню Пуск рожи такие же..
> . надеюсь ты понял почему :)
> "реальные пацаны" чем то из этого не пользуются...

Бросай ты это дело, ставь Vista Start Menu
http://soft.softodrom.ru/ap/p444.shtml

← →
@!!ex © (2007-11-14 20:41) [50]

> [48] ferr (14.11.07 20:28)

Спасибо я отлично живу и ваяю востребованные проекты без мультипотоковости...
Может мне стоит вам посочувствовать?

← →
ferr (2007-11-14 20:44) [51]

> Спасибо я отлично живу и ваяю востребованные проекты без
> мультипотоковости...
> Может мне стоит вам посочувствовать?

Дык поточные ошибки они самые интересные.. Это же такие эмоции..

← →
NX (2007-11-14 20:45) [52]

> @!!ex © (14.11.07 20:18) [46]

> ferr (14.11.07 20:28) [48]
> > При чем тут культура?> Я, например, за десятилетний опыт
> программирования никогда > не сталкивался с потоками. И
> не знаю как с ними работать. > И что?Сочуствую, я не помню
> когда последний раз не не сталкивался.

Вот и жаль, жаль конечно, я лично как распробывал, что это и счем это едят, так теперь деже не смыслю приложение без дополнительных потоков, например, оффис пока вы пишите он гад дополнителным потоком проверяет орфографию да и других полно примеров в полезности мультипоточности не зря же много задачность была придумана, а теперь еще и многоядерность.

← →
@!!ex © (2007-11-14 20:47) [53]

> [52] NX (14.11.07 20:45)

Единственная возможность разделения на потоки в моей работе - это разделение графики и физики.
на данный момент это невозможно, ибо синхронизировать нереально.

← →
oxffff © (2007-11-14 20:47) [54]

Успокойтесь парни.

http://blog.marcocantu.com/blog/one_year_codegear.html

So what happened over this year to make so many Delphi developers rejoice? On one side the company changed a bit. They seemed to hear to their end user, giving priority to Delphi Win32 over the .NET version. They released two relevant versions of Delphi in 2007. They cranked out a new database engine architecture. They started to think of web development in terms of scripting languages releasing tools for PHP and Ruby. They found a better way to integrate JBuilder with Eclipse, with the JGears toolset. They delivered a managed database for .NET (something you can use also from the Win32 world). They invested resources in rebuilding a decent help file almost from scratch (and with the update just released we can now say they are really doing a good job). And, in the process, they managed to make a couple of million dollars each quarter.

But that"s not the overall picture. For the first time in many years, Microsoft plans for the Windows world seem to be far from steady. Vista was far from a great success, and most companies still rely on Windows XP. Despite great support of Vista in Delphi 2007, this is a sign Microsoft is having trouble imposing its own agenda. Microsoft development directions are also shaky. While they are changing the web strategy once more (focusing on Silverlight), development of client/server applications with .NET is not very popular, leaving us Win32 die-hart (we are because of the VCL, not because we particularly like the Win32 API!) with a lot of room to grow. With Vista new API coming mostly as Win32 native ones (not even COM based), even Microsoft has recently decided to bet once more on native development investing heavily on native C++ and MFC. How would you call an effort to double the classes of the MFC library, after so many years?

← →
Черный Шаман (2007-11-14 20:52) [55]

> @!!ex © (14.11.07 20:47) [53]
>
> > [52] NX (14.11.07 20:45)
>
> Единственная возможность разделения на потоки в моей работе
> - это разделение графики и физики.
> на данный момент это невозможно, ибо синхронизировать нереально.
>

Критические секции? Нету на тебя Корочкина и Широчина...

← →
foobar (2007-11-14 20:52) [56]

> Я, например, за десятилетний опыт программирования никогда
> не сталкивался с потоками. И не знаю как с ними работать.
> И что?

ремеслиники есть в любом деле. должен же кото-то быть "негром" и работать там где "белые" не хотят.

← →
@!!ex © (2007-11-14 20:54) [57]

> Критические секции? Нету на тебя Корочкина и Широчина...

Я не правильно выразился, :)
Не реально не в том смысле, что не реализуемо.
А в том, что сейчас нет такой возможности. Никто просто под это время не выделит.

← →
Petr V. Abramov © (2007-11-14 20:55) [58]

> iZEN © (14.11.07 20:24) [47]
как-то так получилось, что вот лично я не видел приложений на жабе, на которые нельзя взглянуть без слез, ну кроме, может, игрушек на мобилках.

А вполне приличные корпоративные наработки на шарпе - видел, и не только свои :). Ваше мнение насчет менеджеров выглядит, мягко говоря, голословным, и смахивает на попытку развязать скандал.

дело не в шарпе как таковом, а в библиотеках. С т.з. языка что жаба, что шарп - хрен и редька, неплохие закуски.

← →
oxffff © (2007-11-14 20:57) [59]

> Petr V. Abramov © (14.11.07 20:55) [58]

А знаем хорошо как работает .NET?

← →
NX (2007-11-14 20:59) [60]

> @!!ex © (14.11.07 20:47) [53]
> > [52] NX (14.11.07 20:45)Единственная возможность разделения
> на потоки в моей работе - это разделение графики и физики.
> на данный момент это невозможно, ибо синхронизировать нереально.
>

но в поток можно выпихноть объемные математические расчеты с большими длительными циклами, если все это используется это очень даже разгрузит программу, а если этот поток передать выполнять на второе ядро ну это вообще будет круто. Я не буду дальше убеждать, но вообщето идея класная использовать все это, но и тупо пихать везде там где не поподя не учитывая реальных потребностей тоже тупо. Просто у меня программы все такие без потоков ни куда, толком не сделаешь.

← →
Petr V. Abramov © (2007-11-14 21:01) [61]

> oxffff © (14.11.07 20:57) [59]
настолько, насколько мне это нужно. В данном контексте достаточно того, принципиально ничем не отличается от работы java.

← →
@!!ex © (2007-11-14 21:02) [62]

> Я не буду дальше убеждать

Да не надо убеждать. Я и сам знаю как замечательно это работает. Благо поработал в геймдев конторе, где было все идеально распараллелено на 2 потока. Настолько идеально что HT давал прирост около 80%.
Но нет сейчас возможности все паралелить.
Я не спец, если буду разбираться, все сроки пролетят, это же не хилое изменение движка.

← →
oxffff © (2007-11-14 21:05) [63]

> Petr V. Abramov © (14.11.07 21:01) [61]
> > oxffff © (14.11.07 20:57) [59]
> настолько, насколько мне это нужно. В данном контексте достаточно
> того, принципиально ничем не отличается от работы java.

Следуя вашей логики , с таким же успехом можно сказать, что Delphi ничем не отличается от C++. И они все Delphi, С#, С++, JAVA ничем друг от друга не отличаются.
Хотя они действительно по большому счету не сильно отличаются.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-11-14 21:07) [64]

> @!!ex (14.11.2007 20:18:46) [46]

Именно то, что ничего не значит. Я еще больше не сталкивался с потоками, но когда потребовалось, просто стал с ними работать.

← →
iZEN © (2007-11-14 21:11) [65]

> @!!ex © (14.11.07 20:18) [46]
>
> > [44] NX (14.11.07 19:39)
>
> При чем тут культура?
> Я, например, за десятилетний опыт программирования никогда
> не сталкивался с потоками. И не знаю как с ними работать.
> И что?

А я за последние десять лет программирования на Java без нитей ни разу не обошёлся (разве что простенькие примерчики типа hello world, посчитать по-быстрому и т.д. без потоков делал). :)

← →
oxffff © (2007-11-14 21:12) [66]

> iZEN © (14.11.07 21:11) [65]

Может уже пора мыло и веревки.

← →
Сусл © (2007-11-14 21:13) [67]

> [47] iZEN © (14.11.07 20:24)
> Да почему на c# та? Какого рода приложения на c# вы желали
> бы продавать?
>
> Наверно, греет душу, что Windows работает на 91% настольных
> компьютеров мира? (кстати сказать, на остальных — 4% MacOSX,
> 2% Linux, остальное — не пойми чё.) Какие-такие приложения
> на c# появились в последнее время для десктопной венды,
> чтобы посмотреть хотя бы их скриншотики? Полезны ли они?
> (F-Spot для фотоколлекции я уже ставил)

Речь про разработку под корпорацию. НАпример, учетная система. Там проблем с установкой среды нет.

> Серверный сегмент резко отличен по присутствию Венды и там
> тварицца настоящий зоопарк! А хде вы видели c# на серверах?
> Нету ево там.

А веб сайты. ASP.net

----------
вообще, агрессивет ты что-то сегодня.

← →
oxffff © (2007-11-14 21:14) [68]

> Сусл © (14.11.07 21:13) [67]

Дмитрий, добрый вечер.

От тебя ли я слышу о С#?

см.
oxffff © (14.11.07 20:47) [54]

← →
homm © (2007-11-14 21:14) [69]

> Что лучше Ява или Делфя

Бэтман

← →
Petr V. Abramov © (2007-11-14 21:15) [70]

> oxffff © (14.11.07 21:05) [63]
с точки зрения языка - между dephi и с++ отличий больше, чем между С# и java.
с точки зрения библиотек - .Net ближе к Delphi, потому что все хорошее содрано и рантайм-пакеты теперь по факту часть винды. С java содран reflection, который в лично моих задачах сильно облегчает жизнь.

по поводу жабских библиотек - покажите мне что-нить на уровне QuantumGrid, примерно сопоставимое по цене и производительности.

← →
NX (2007-11-14 21:19) [71]

> @!!ex © (14.11.07 21:02) [62]
> > Я не буду дальше убеждатьДа не надо убеждать. Я и сам
> знаю как замечательно это работает. Благо поработал в геймдев
> конторе, где было все идеально распараллелено на 2 потока.
> Настолько идеально что HT давал прирост около 80%.Но нет
> сейчас возможности все паралелить.Я не спец, если буду разбираться,
> все сроки пролетят, это же не хилое изменение движка.

от того я давно разочаровался в играх, что купиш игру нихрена в ней особого нет из графики но жрет она ресурсов не хило, просто дурят нас все эти игровые индустрии, то купил сперва одно железо, то потом другое, а в итоге вот где истина всплывает, как это все криво пишется так ни какого ресурса железа не хватит.

← →
Сусл © (2007-11-14 21:19) [72]

> по поводу жабских библиотек - покажите мне что-нить на уровне
> QuantumGrid, примерно сопоставимое по цене и производительности.

тебе сейчас возразят, что для жабы это некашерно :)

← →
Petr V. Abramov © (2007-11-14 21:19) [73]

> Petr V. Abramov © (14.11.07 21:15) [70]
> на уровне QuantumGrid, примерно сопоставимое по цене и производительности.
а еще лучше халявное, ведь java - бесплатная открытая среда.

← →
Petr V. Abramov © (2007-11-14 21:20) [74]

> Сусл © (14.11.07 21:19) [72]
точно, переформулирую: уровнем на порядок выше и opensource :)

← →
@!!ex © (2007-11-14 21:21) [75]

> [71] NX (14.11.07 21:19)
> как это все криво пишется так ни какого ресурса железа не
> хватит.

вай ме. Это наезд? Вы считаете, что я криво пишу? :))
Откуда сведения?
Или НЕ использование потоков - есть кривость? Игра не стоит свечь пока, о чем я и говорю.
А насчет оптимизации:
Большая часть вычисления переписана на ассемьлере с использованием SSE.
Это оч нехилая оптимизация. ;)

← →
oxffff © (2007-11-14 21:22) [76]

> Petr V. Abramov © (14.11.07 21:15) [70]

С таким же успехом можно сказать, что reflection java содран c Delphi.
(Typeinfo и class of).

А что в java есть все что есть в С# 3.5?

А чем принципиально отличается С++ от Delphi с точки зрения языка за исключение наличия template?

← →
NX (2007-11-14 21:24) [77]

> Я не спец, если буду разбираться, все сроки пролетят, это
> же не хилое изменение движка.

У вас татар как у русских: нет никогда времени сделать по нормальномму по человечески, но всегда в последствии оно находится переделывать ляпы. :))

← →
iZEN © (2007-11-14 21:25) [78]

> Сусл © (14.11.07 21:13) [67]
>
>
> > [47] iZEN © (14.11.07 20:24)
> > Да почему на c# та? Какого рода приложения на c# вы желали
> > бы продавать?
> >
>
> > Серверный сегмент резко отличен по присутствию Венды и
> там
> > тварицца настоящий зоопарк! А хде вы видели c# на серверах?
>
> > Нету ево там.
>
>
> А веб сайты. ASP.net

Угу.

> 1) какой софт нужен для создания веб-сервера, так чтоб
> работал .NET 3.0 (вернее какие минимальные требования к
> софту)?
> 2) годятся ли для развертывания выше описанной функциональности
> не серверные Windows, XP или Vista?
> Заранее благодарен!
>
>
>> Для веб-сервера лучше всего подходит Windows 2003 Server
>> Web Edition.
>> XP работать не будет - насколько я помню он больше 8 клиентских
>> подключений не принимает(на практике - у нас на работе стоял
>> сайт на XP - мы втроем к нему не всегда могли подключиться)

Итак, для разработчика нужен как минимум Windows 2003 Server (Web Edition), IIS (другого нет в природе).

Так сколько в Интернете серверов с Windows и ASP.NET на текущий момент?

> Сусл © (14.11.07 21:13) [67]
>
> ----------
> вообще, агрессивет ты что-то сегодня.

Стрыляли.

← →
oxffff © (2007-11-14 21:27) [79]

> iZEN © (14.11.07 21:25) [78]

Да я добрейшей души человек. Чисто в рифму.
Ничего личного
Мир?

:)

← →
Petr V. Abramov © (2007-11-14 21:28) [80]

> oxffff © (14.11.07 21:22) [76]
> С таким же успехом можно сказать, что reflection java содран c Delphi.
да фиг его знает, что с чего содрано, но в .Net reflection мощнее.

> А что в java есть все что есть в С# 3.5?
понятия не имею, мне 2.0 fw за глаза, из соображений, чтоб не ставить специально на XP.

> А чем принципиально отличается С++ от Delphi с точки зрения языка
принципиально - ничем, кроме неловимой вещи под названием стиль. Формализую я это понятие не раньше, чем Вы словами строго опишете, чем внешне кошка отличается от собаки :)

← →
@!!ex © (2007-11-14 21:31) [81]

> [77] NX (14.11.07 21:24)
>
> > Я не спец, если буду разбираться, все сроки пролетят,
> это
> > же не хилое изменение движка.
>
>
> У вас татар как у русских: нет никогда времени сделать по
> нормальномму по человечески, но всегда в последствии оно
> находится переделывать ляпы. :))

У нас есть ограниченный бюджет и сроки. Лично мне уже и так светит штраф в половину рояля за то что проект задержал(задержал, кстати, из желания сделать его лучше, ну и потому что документации не было нормальной).
Время авторских проектов прошло.
Сейчас невозможно сделать что-то уникальное и вылизанное в силу того, что заразить на год-два народ чисто энтузиазмом - нереально. Сделать серьезный проект высокого качества быстрее нельзя. Можно удержать народ, если платить ему деньги... Откуда денги? От издателя или инвестора... а с издателем/инвестором об авторском проекте можно забыть. Это те люди, которых интересует не то, насколько интересным и уникальным будет игра, а как она подойдет среднестатистическому геймеру и сколько народа ее купят.

P.S.
Сам за последнее время больше игра в игры до 2003 года выпуска, нежели в свежие, хотя Portal понравился.

← →
oxffff © (2007-11-14 21:33) [82]

> да фиг его знает, что с чего содрано, но в .Net reflection
> мощнее.

А чем?
Наличием 44 таблиц метаданных?
Все остальные навороты C# на уровне компилятора.

← →
NX (2007-11-14 21:35) [83]

> @!!ex © (14.11.07 21:31) [81]

не ужели забугром такая же тенденция?

← →
oxffff © (2007-11-14 21:37) [84]

> oxffff © (14.11.07 21:33) [82]

Что касаемо, generics, то слоты evaluation stack были с первой версии совместим с любым типом. Тип вычисляется JIT.
А IL FW 2.0 расширили слегка до поддержки generics параметров.

Вообщем все на native код.

← →
Johnmen © (2007-11-14 21:40) [85]

> Azize © (14.11.07 16:48)
> Что лучше Ява или Делфя

У слона всё равно толще.

← →
@!!ex © (2007-11-14 21:46) [86]

> не ужели забугром такая же тенденция?

Нет... Там все еще хуже.

Я наверно всех уже З***** этим примером, но это самый серьезный мой опыт, поэтому его всегда и привожу.
Есть игра Периметр. Стратегия. Как раз один из авторских проектов современных, хоть и местами неудачных(я бы сделал лучше. ;) Причем если бы работал не программером, а геймдизайнером)...
В оригинальном издании там сложные философские проблемы противостояния человека своему сознанию...
Перед каждой миссей брифинги приличные...
В версии от 1С можно их посомтреть, очень интересно. На диске к тому же несколько фантастических рассказов во вселенной.....
А вот на западе издавали Codemasters...
Все брифинги сводятся к одной строчке:
"Уничтожь базу противника"
"Захвати лабораторию"
"Уйди в портал"
Ибо на западе геймер не хочет вникать в проиходящее, он хочет больше экшена незамысловатого, и чтоб красиво.
В Россию сейчас приходят активно казуальные аркады, я как раз сейчас в фирме работаю, которая ими занимаеться... Это вообще жесть... Качество игры определяется двумя факторами: экшн, красиво.
Когда мне директор показывал игру конкурентов со словвами:
Очень интересная игра, цепляет.. Сматри как все красиво взрывается!!

Это очень напрягало. А сейчас привык...

> NX (14.11.07 19:39) [44]

> сегодня одного разработчика по С# спросил: как ты реализуеш доступ к
> ощим данным для двух потоков которые могут одновремменно изменять
> эти данные, а он и не понял что такое потоки

Бывают просто водители и водители "Жигулей". Первым пофиг, что водить, они сядут - и поедут. Потому что ВОДИТЬ умеют и ПОНИМАЮТ, как это делается.

А вторым - не пофиг. С "Жигулями" они еще более-менее дружат, но стоит изменить форму педали газа - и они приплыли. Потому что они не ВОДЯТ, а на педали давят. Без особого понятия.

Ну, соответственно, бывают просто разработчики и разработчика по С#...
:о)

> Следуя вашей логики , с таким же успехом можно сказать,
> что Delphi ничем не отличается от C++. И они все Delphi,
> С#, С++, JAVA ничем друг от друга не отличаются.

А разве они, кроме как комбинациями символов, чем-то ещё отличаются?

> но стоит изменить форму педали газа
на потолок ее повесить :)))

> [0] Azize © (14.11.07 16:48)
> Аргументы на то что Ява луше

Нет бесплатной IDE к Delphi (Не ограниченной Турбо и не Лазарус)

В NetBeans 6.0 будет поддержка программирования на Ruby.

По-моему, для начинающих язык Ruby самое то.

> ANTPro © (14.11.07 23:52) [91]
1. случаев привлечения использования платной в некоммерческих целях история пока не знает.
2. Нет бесплатной IDE к Delphi
На бесплатных аналогах себестоимость разработки ниже? с учетом библиотек?

> [93] Petr V. Abramov © (15.11.07 00:22)

Для задачи (Небольшая БД около 20 таблиц с прозрачным вводом данных) мне надо компоненты ZEOS + FreeReport + стандартные. Прога будет комерческой (скорей всего).
Увы но Turbo не подходит, так как на нее их не поставить.
Придется писать на чем нибудь другом, на С++ например или VB (На Visual Studio Express)(т.е. что идет после Delphi для меня по скорости реализации/знанию).

> [93] Petr V. Abramov © (15.11.07 00:22)
> На бесплатных аналогах себестоимость разработки ниже? с учетом библиотек?

Для не больших(хотя непонятно во что выльется разработка, т.к. заказчик тз не сможет написать) вполне оправданна экономия.

PS: Нет бесплатной IDE к Delphi  этот минус Делфи в целом, а не преимущество Java.

← →
ferr (2007-11-15 01:21) [95]

> По-моему, для начинающих язык Ruby самое то.

ну-ну, одна утиная типизация чего стоит.. прям идеальный для начинающих..

> ANTPro © (15.11.07 01:07) [94]
> Нет бесплатной IDE к Delphi — этот минус Делфи в целом, а не преимущество Java.
ну это Вы джавистам адресуйте, я про "преимущество Java" не говорил.

> Для не больших(
да плюньте Вы на лицензию, кому Вы нужны.
купите, когда сможете.

P.S. пинайте сколько хотите, я прав, CodeGear убытка не будет.

Черный Шаман (14.11.07 20:37) [49]
Vista Start Menu

Такое же буйство глаз и половодье чувств, как оригинальное меню, по-моему. Launchy - наше все :-)

> [78] iZEN © (14.11.07 21:25)
> Так сколько в Интернете серверов с Windows и ASP.NET на
> текущий момент?

Ты можешь сам на свой вопрос ответить или правда интересуешься ответом у меня? Я просто не знаю. Знаю, что все мои друзья, кто связан с разработкой (напомню, я закончил ВМиК, т.е. весьма профильный для программирования фак-т) распределяются по парам ЯЗЫК<->ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ так:
1. Java - кроссплатформ GUI.
2. ASP.NET - вебразработка.
3. Прочий .NET - разработка под штаты.
4. C - разработка embedded (ну типа банкоматы и пр.).
5. C++ - разработка высокопроизводительных система (типа банкосвких).

Один товарищ (может ты его знаешь заочно C0s) да занимается java и вроде серверной разработкой, но сидит при этом в Европе, ибо там такая разработка атуальней.

> Marser © (14.11.07 18:13) [15]
>
>
> > Ega23 © (14.11.07 17:25) [9]
> > > С некоторых пор - нет :)Я семёркой пользуюсь, в ней
> можно.
> > :)
>
> Часто создаёшь? :-)

Нет, но это один из недочётов, ИМХО.

Надо же как интересно - стоит одному неотягощенному экземляру что-то запостить, как тут же разгорается бурная дискуссия...

все любят холивары, но стесняются их начинать :)

← →
Copperhead (2007-11-24 21:56) [102]

> как-то так получилось, что вот лично я не видел приложений
> на жабе, на которые нельзя взглянуть без слез, ну кроме,
> может, игрушек на мобилках.

Все виденные мной поделки на Delphi оставляли неизгладимое впечатление своими постоянными AV, нелепым видом, неудобным управлением, тормозами при ожидании ответа БД и неудобством администрирования

> Copperhead (24.11.2007 21:56:42) [102]

Еще один засланец

> [102] Copperhead (24.11.07 21:56)

Нужно было чтонить кроме самописного project1.exe посмотреть :)

> Copperhead (24.11.07 21:56) [102]
> Все виденные мной поделки на Delphi оставляли неизгладимое
> впечатление своими постоянными AV, нелепым видом, неудобным
> управлением, тормозами при ожидании ответа БД и неудобством
> администрирования

Товарищ, а Вы вообще видели программы, написанные на Delphi? С ума сойти: если я пишу программу на Delphi - она обязательно должна работать с БД? Администрирование программ - это про что вообще? Как расшифровывается AV и почему возникает, Вы вообще знаете, товарищ?

А с каких пор нелепый вид и неудобное управление стали особенностями языка/среды?

Вы вообще как определяли, что программа на Delphi написана, а не скомпилирована какой-нибудь секретной разработкой-компилятором Java"ы? :)

← →
Copperhead (2007-11-25 11:51) [106]

> С ума сойти: если я пишу программу на Delphi - она обязательно должна работать с БД?

В глубинке, за МКАД, другие программы попросту не нужны, только учетного плана, "склад", "зарплата" и т.п. Без БД такую прогу сложно представить.

>Администрирование программ - это про что вообще?

Это про то, что в локалке Эйнштейн, который написал следующую версию проги, бегает по всем компам и устанавливает обновление на каждом. И еще не забывает переписать настройки в ini файле. Обычно забывает, и потом удивляется, что прога у половины народу глючит

>А с каких пор нелепый вид и неудобное управление стали особенностями языка/среды?

С тех самых пор когда RAD дали в руки необразованным студентам, которые принялись не задумываясь ни о чем кидать, контролы на формы абы как.

> Copperhead (25.11.07 11:51) [106]
> В глубинке, за МКАД, другие программы попросту не нужны,
> только учетного плана, "склад", "зарплата" и т.п. Без БД
> такую прогу сложно представить.

Сразу видно: человек ни разу не был за МКАД. И за компом сидел только в интернете. И просто не представляет себе, что кроме работы (для которой, кстати, не всегда нужны БД) у людей могут быть другие потребности. Утилиты, игры в конце концов... Думайте, что говорите, товарищ...

> Это про то, что в локалке Эйнштейн, который написал следующую
> версию проги, бегает по всем компам и устанавливает обновление
> на каждом. И еще не забывает переписать настройки в ini
> файле. Обычно забывает, и потом удивляется, что прога у
> половины народу глючит

Хм, имея локалку, куда-то бегать? Вы спортсмен? Похвастайтесь своими достижениями, интересно, правда.

> С тех самых пор когда RAD дали в руки необразованным студентам,
> которые принялись не задумываясь ни о чем кидать, контролы
> на формы абы как.

А я-то думаю!!! У нас оказывается на Delphi пишут только необразованные студенты. Потому что других просто нет.

=====

Начинаю составлять список особенностей программ на Delphi, будет над чем поржать. Итак...

1. Программы на Delphi пишут только люди, не имеющие навыков программирования, одновременно не обладающие вкусом (навыками дизайна).
2. Программы на Delphi используют базы данных независимо от их предназначения.
3. Программы на Delphi тормозят, потому что они компилированные, а не интерпретируемые, как программы на Java.
4. Единственный способ настроить программу, написанную на Delphi - это прочитать трёхкилометровую распечатку описания INI-файла программы и поколупать этот самый INI-файл.
5. Программы, написанные на Delphi, не подлежат распространению иными способами, кроме переноса на внешних носителях.
6. Программы на Delphi всегда написаны так, чтобы вместо выполнения полезной работы пугать пользователя сообщениями об Access Violation"ах, причём эти сообщения во всех программах абсолютно одинаковы, AV"ы приводят к разрушению операционной системы, под которой они работают.
7. Программа на Delphi всегда легко узнаваема по имени файла: Project1.exe - т.к. существуют только в виде поделок. Перефразированный (С) Copperhead.
8. Программы на Delphi используются только в глубине, а глубинка - это всё, что за МКАД.
9. В локалке с программами на Delphi работает некто Эйнштейн. Судя по всему, этот образ "Эйнштейн из локалки" представляет собой человека, который, умело используя особенности течения времени в различных системах отсчёта при соростях близких к скорости света, способен предотвращать разрушение ОС вредоносными программами на Delphi, коих большинство. Между тем, он обладает слабой памятью, поэтому чаще всего ему всего вышеперечисленного сделать не удаётся.

> ProgRAMmer Dimonych (25.11.2007 14:09:47) [107]

> А я-то думаю!!! У нас оказывается на Delphi пишут только необразованные студенты. Потому что других просто нет.

Есть но мало и на вес золота. Но в VB ситуация еще хуже.
Но это хорошо, скажем нет жрецам от программирования.

> Всякий раз, когда говорю о том что программирую на Делфи,
> то почему-то у всех сразу становятся кислые рожи, как будто
> это язык лунатиков, почему?

Я вот решил netbeans поставить. Что могу сказать, Delphi намного удобнее и структурирование, java имеет очень плохую техподдержку, извинение "извините инсталлер не работает на windows x64 потому, что кривой" вообще зачетное. Но вроде необходимый мне минимум есть. Можно попробовать CodeGear-вский плаигн для eclipse поставить - там вроде исправили многое.

Допишу проект, посмотрю как будет работать.

> Copperhead (24.11.07 21:56) [102]

> ProgRAMmer Dimonych © (25.11.07 14:09) [107]

Это все более-менее справедливо для мелких программок, сделанных по собственной инициативе. Для корпоративных систем

> С тех самых пор когда RAD дали в руки необразованным студентам,
> которые принялись не задумываясь ни о чем кидать, контролы
> на формы абы как.

неактуально.

> tesseract © (25.11.07 14:23) [109]
>
> Я вот решил netbeans поставить. Что могу сказать, Delphi
> намного удобнее и структурирование, java имеет очень плохую
> техподдержку, извинение "извините инсталлер не работает
> на windows x64 потому, что кривой" вообще зачетное.

Инсталлер для начинающих сделан, для тех, кому просто "на посмотреть" охота. А те обычно на x32 Windows XP/Vista сидят.

Надо было скачивать архив из раздела "NetBeans IDE 5.5.1 Download Archive Distributions" в bz2-, tgz- или zip-архиве. Он просто распаковывается в рабочий каталог любым разархиватором и запускается
в Windows: ..\netbeans\bin\netbeans.exe
в UNIX: sh ./netbeans/bin/netbeans
в OS/2: ..\netbeans\bin\netbeans.cmd

Страничка для скачивания: http://www.netbeans.info/downloads/all.php?b_id=3095

> tesseract © (25.11.07 14:23) [109]
>
> Но вроде необходимый мне минимум есть.

Какой необходимый минимум для вас важен, если не секрет?
(Вообще же, среда имеет множество плагинов, которые можно докачать через пункт меню Tools --> Update Center.)

> tesseract © (25.11.07 14:23) [109]
> Можно попробовать CodeGear-
> вский плаигн для eclipse поставить - там вроде исправили
> многое.

А что он делает?

> У нас оказывается на Delphi пишут только необразованные
> студенты

Неправда, я образованный студент %)

Кстати, вопрос по Java: в книжке Фаулера по Рефакторингу(примеры на Java) на русском он написал, что в Java не могут наследоваться конструкторы. Это так?
Дословно цитата на русском:
> "...Прибегнуть к "подъему метода" (Pull Up Method) здесь
> неьзя, потому что конструкторы не могут наследоваться(отвратительно,
> правда?)"

> Какой необходимый минимум для вас важен, если не секрет?
> (Вообще же, среда имеет множество плагинов, которые можно
> докачать через пункт меню Tools --> Update Center.)

Базы данных, сеть, COM-порт. Надо книгу купить . "Перейди c COM на JAR за ящик пива ".

> megabyte © (28.11.07 12:00) [112]
>
>
> > У нас оказывается на Delphi пишут только необразованные
> > студенты
>
> Неправда, я образованный студент %)
>
> Кстати, вопрос по Java: в книжке Фаулера по Рефакторингу(примеры
> на Java) на русском он написал, что в Java не могут наследоваться
> конструкторы. Это так?

Это так.

> tesseract © (28.11.07 15:30) [113]
>
>
> > Какой необходимый минимум для вас важен, если не секрет?
>
> > (Вообще же, среда имеет множество плагинов, которые можно
> > докачать через пункт меню Tools --> Update Center.)
>
> Базы данных, сеть, COM-порт. Надо книгу купить . "Перейди
> c COM на JAR за ящик пива ".

Базы данных в Java это JDBC API. Сеть — это пакет java.net. Доступ к COM-порту узнаётся тут: http://java.sun.com/products/javacomm/

> Базы данных в Java это JDBC API. Сеть — это пакет java.net.
> Доступ к COM-порту узнаётся тут: http://java.sun.com/products/javacomm/

Уже нашел, говорю же. Для COM-порт другая либа есть - она погибче.

← →
kaif (2007-11-28 18:42) [116]

Всякий инструмент хорош к месту.
С точки зрения эстетической, на мой взгляд, Delphi красивее и органичнее.

А то, кто на чем пишет...
Ну что, к примеру, суши хороши уже потому что их ест изысканная публика? Я вот не люблю суши.
Люблю вереный картофель с маслом и селедкой. Если мне скажут, что бомжи едят то же самое, я отвечу - значит у бомжей безупречный вкус.

Большой и жирный минус Явы(как и Си, Си++,...) - трудночитабельный код. Ненавижууу! Фууу! Ещё, когда строчек кода переваливает за 1000 - вообще ужассс...
P.S. Не язык, а сплошные комментарии)))

ноги, крылья... главное хвост!

еще раз поднимаю вопрос: что-нить уровня QuantunmGrid среди жабских библиотек есть?
Или все возможности, энтим :) предоставляемые круто писать руками квалифицированных (другим не доверишь) программистов?

> Elec3C © (28.11.07 19:49) [117]
>
> Большой и жирный минус Явы(как и Си, Си++,...) - трудночитабельный
> код. Ненавижууу! Фууу! Ещё, когда строчек кода переваливает
> за 1000 - вообще ужассс...
> P.S. Не язык, а сплошные комментарии)))

Может стоит применять "Code Folding" к коментариям в редакторах кода и/или изменить подсветку синтаксиса так, чтобы комментарии "не били" по глазам, как считаете?

> Petr V. Abramov © (28.11.07 21:00) [119]
>
> еще раз поднимаю вопрос: что-нить уровня QuantunmGrid среди
> жабских библиотек есть?

Да, всё есть. Всё давно изобретено до нас. ;)
Первый попавшийся в поиске пример: http://image.devpia.com/NewDevpia/ComponentMall/PrdtData/020306.gif

> Большой и жирный минус Явы(как и Си, Си++,...) - трудночитабельный
> код.

Ну тут я не совсем соглашусь. Конечно, Дельфи почитабельнее будет, то в Java и С# код проще читать, чем в С++, имхо.

> Elec3C © (28.11.07 19:49) [117]

> Большой и жирный минус Явы(как и Си, Си++,...) - трудночитабельный
> код. Ненавижууу! Фууу! Ещё, когда строчек кода переваливает
> за 1000 - вообще ужассс...
> P.S. Не язык, а сплошные комментарии)))

большой и жЫрный минус - бессмысленные и вредные комментарии людей, по которым метла плачет

> wicked (29.11.2007 11:33:02) [122]

Гнать всех на LISPю.
Мозги прочищять.

Что лучше Ява или Делфя Найти похожие ветки