Рейтинг учащихся

← →
SerJaNT © (2007-11-03 07:26) [0]

Пробуем в школе реализовать систему ведения рейтинга учащихся. Будут учитываться следующие показатели: успеваемость, посещаемость, участие в кружках, активизм-участие в школьных мероприятиях (может, еще что нибудь добавить??). Вопрос следующий: как это все оптимально сделать? Существует ли какой-нибудь софт? Я знаю, что сейчас будут говорить про Excel, но хотелось бы специализированную программу. Рейтинг планируется вести по результатм семестра. Может есть у кого уже опыт ведения?

← →
palva © (2007-11-03 09:02) [1]

> (может, еще что нибудь добавить??)
Что-нибудь из физических параметров: рост, вес, объем груди, кросс по пересеченной местности 5 км в противогазе, хронические болезни, отсутствие конечности?

← →
Думкин © (2007-11-03 09:06) [2]

Говорить будут о другом.
Например, о длине носа.
Задача школы в ранжировании школьников или в даче знаний?

Неужели это последствия внедрения прогрессивного метода оплаты труда учителей?

Приехали! (с) АнтиГагарин.

← →
SerJaNT © (2007-11-03 09:06) [3]

> palva © (03.11.07 09:02) [1]

гыг :) но я серъезно

← →
Думкин © (2007-11-03 09:22) [4]

> SerJaNT © (03.11.07 09:06) [3]

А это как раз серьезно. Прчем очень.
Учителя вместо того чтобы перенести степень ответствености на себя с родителей, теперь переносят ее на "====" через опосредованные данные некоего учета.

← →
SerJaNT © (2007-11-03 09:26) [5]

> Учителя вместо того чтобы перенести степень ответствености
> на себя с родителей, теперь переносят ее на "====" через
> опосредованные данные некоего учета.

Вы ошибаетесь. У нас не так и рейтинг вводится с другой целью.

← →
nanoid (2007-11-03 09:27) [6]

А размер груди школьниц тоже учитываете?
Типа досье собираете для компетентных органов?
У органов точно такая программа есть, у них спросите.

← →
Думкин © (2007-11-03 09:54) [7]

> SerJaNT © (03.11.07 09:26) [5]

Что именно я изложил, в чем я ошибаюсь? Когда создаются определенные отчеты, всегда есть вопрос - а с какой целью?
Это не праздно. Это ,например, имеет отношение к тому как мы будем строить БД.
Но и это начало.

А все-таки вопрос остается - цель ваших рейтингов? Допустим вы ранжировали и список получили - дальше что? Причем с учетом предлагаемых вами требований.
Мне это интересно.

← →
Думкин © (2007-11-03 10:01) [8]

Я это к тому, что надо понимать задчи многие не просто формально.
Как например таковая:
Мы шлепаем номера детям в концлагере, но они через месяц стираются - детская кожа быстро растет, - как бы нам наладиться, чтобы чернил хватало на 10 месяцев?

Ваш ответ? Так вот извините, но я воспринимаю ваш вопрос именно в таком ракурсе. Но у вас, я хоть извиняюсь, а в приведенном выше было инче.
Вы подумайте, а стоит ли вам мараться в таком проекте?

← →
Думкин © (2007-11-03 10:02) [9]

> У органов точно такая программа есть, у них спросите

не надо паранойи.

← →
palva © (2007-11-03 10:06) [10]

SerJaNT © (03.11.07 09:06) [3]
> palva © (03.11.07 09:02) [1]
гыг :) но я серъезно
А если серьезно, то какая цель такой затеи? Лидеры получат возможность удовлетворить свои не очень христианские инстинкты, а аутсайдеры будут им завидовать. Конечно, всегда так бывает, одни люди лучше, красивее, умнее, здоровее других. Но только если постоянно им об этом говорить, то они становятся не очень приятными людьми. Аутсайдеров такие рейтинги тоже не делают лучше и благороднее. Подумайте, откуда у нас огромное число читателей желтой прессы, которые сначала, теряя слюну, подсчитывают число комнат, число любовниц, миллиардов долларов, а позднее смакуют болезни, бедность, неудачи бывших звезд. Поэтому и конкурсы такие ИМХО наносят ущерб моральному здоровью их участников, а особенно в детстве и молодости, когда у человека еще не сформировались собственные моральные установки и он не в силах противостоять стадному чувству.

Теперь, какая направленность вашего рейтинга? По-моему что-то в сторону ботаников, а также активно участвующих в жизни стада. А как же насчет блондинок, тарзанов и прочих хулиганов? Или что делать с теми у кого проблемы с общением. Поэтому я и предлагаю включить в рейтинг такие параметры, чтобы рядовая школьная шпана, тоже почувствовала себя людьми. Ведь вы же дети. Отставшие в развитии через 10 лет вполне могут оказаться лидерами, если их, конечно не гнобить такими конкурсами.

← →
Думкин © (2007-11-03 10:12) [11]

> SerJaNT © (03.11.07 09:26) [5]

И это начало. Вы пытаетесь максимаксиминимини то, что может на таком этапе и не надо? Почитайте фон Неймана "Теория игр или экономическое поведение". для начала.

Нету рейтингов у человечества пока. Кроме дубиночных.

В какую схему вы детей загнать хотите, а из какой те кто хотят вышли? Спросите у своих заказчиков. Результаты опубликуйте или осмысльте. Для начала.

← →
Думкин © (2007-11-03 10:17) [12]

> palva © (03.11.07 10:06) [10]

Именно. То что те, кто и так имеет приемущество сделает его еще больше, те кто потенциально его имеет изначально самого себя засунет в анус. Итоги такого подхода мы знаем. Оно надо?

← →
SerJaNT © (2007-11-03 10:17) [13]

Да всё с той целью, чтобы САМИ учащиеся могли видеть и оценивать свой рейтинг. Эти листы и будут висеть на стенде. Такая система функционирует во многих ВУЗах (по крайней мере, нашего региона). На некоторых предприятиях тоже вводят подобные системы.

← →
Думкин © (2007-11-03 10:22) [14]

> Да всё с той целью, чтобы САМИ учащиеся могли видеть и оценивать
> свой рейтинг

1. Речь шла о школе.
2. И он такой весь себя и других оценил и что дальше?

← →
Думкин © (2007-11-03 10:23) [15]

На последующий дальше вопрос, могу задать только один:

"Ты так думаешь, или ты это знаешь?" просто интересно.

← →
Думкин © (2007-11-03 10:27) [16]

У хорошего учителя, любой ученик знает свой "рейтинг". И им всеравно интересно. У плохого все грызуться за рейтинг имея зннвинй меньше, чем пр другом подходе.
Я все-таки настаиваю, не надо свою некомпетентность перекладывать на некие "объективные" показатели. Это ложь в кубе.

← →
palva © (2007-11-03 10:27) [17]

> Почитайте фон Неймана "Теория игр или экономическое поведение".
А мне на ум приходит американский фильм "Благослови детей и зверей", который в русском дубляже появился в Москве в 1972 году. Еще роман "Над пропастью во ржи". Я не большой знаток - наверняка у них много такого есть. Да и американская школа в психологии большое внимание уделила проблеме, как мирно и уважительно жить в одной стране очень разным людям, как по цвету кожи, так и по уму. Как сделать так, чтобы негры не бунтовали, а учились и становились министрами обороны и государственными секретарями, да хотя бы полицейскими. У американцев, кстати, не всё в этом деле получается, но думают они над этой проблемой много.

← →
SerJaNT © (2007-11-03 10:30) [18]

От того что он будет знать свой рейтинг может ничего не изменится, а может он захочет его повысить??

Мы сейчас только решаем все вопросы. Может вообще откажемся. Может учащимся не будут показывать рейтинг а в течении года будем собирать данные и в конце у нас будет график, по котором можно многое узнать.

← →
boriskb © (2007-11-03 10:39) [19]

> [10] palva © (03.11.07 10:06)
>... Лидеры получат
> возможность удовлетворить свои не очень христианские инстинкты,
> а аутсайдеры будут им завидовать. Конечно, всегда так бывает,
> одни люди лучше, красивее, умнее, здоровее других. Но только
> если постоянно им об этом говорить, то они становятся не
> очень приятными людьми. Аутсайдеров такие рейтинги тоже
> не делают лучше и благороднее.

Отлично сказано.
Подпишусь.

От лукавого всё это.

← →
Думкин © (2007-11-03 10:39) [20]

> palva © (03.11.07 10:27) [17]

Ну, Вы прямо "АнтиМайнКампф" процитировали. :) Хотя не спорю - но тут совсем иная проблема.

Я не совсем о том. Там про попытку перенести проблему максмина одного индивидуума на группу. фон Нейман к этому времени уже разобрался с темой мучавшей всех физиков(и потом мучавшей - потому что математику они все знали посредственно и Неймана не могли понять в принципе) и экономикой решил побаловаться. Результаты его баловства с физикой и программизмом - мы все знаем. Там(в экономике и той проблеме) также. Вывод банальный - все подобные рейтинги в топку. Ибо они не объективны. Принципиально.

А над проблемой - все думают. Я до сих пор помню американский курс физики для школьников. И они объяснили почему они его сделали таким, и я понимаю, почему я его помню.отя технически курс нашей средней школы больше формальных знаний дает. Но тогдва они только начинали своих земляков учить, а мы уже в космос полетели. А.. пустое.

Но про школу, мы с вами видимо одних взглядов.

← →
Думкин © (2007-11-03 10:42) [21]

> От того что он будет знать свой рейтинг может ничего не
> изменится, а может он захочет его повысить??

Вы с огнем игрете, неужели не ясно? А если захочет, и это скорее всего, он его понизит. Или повысит. Но за счет каких столбцов? Вы об этом хреновы теоретики хоть раз думаете?

"Ты так думаешь, или ты это знаешь?" просто интересно.

← →
Думкин © (2007-11-03 10:44) [22]

> Но за счет каких столбцов?

ключевое.

← →
SerJaNT © (2007-11-03 10:50) [23]

> "Ты так думаешь, или ты это знаешь?" просто интересно.

Я ничего не знаю и не думаю по этому поводу. Я, здесь, отвечаю только за технические аспекты и не нужно тут на личности переходить, понятно?

← →
nanoid (2007-11-03 10:53) [24]

SerJaNT

← →
antonn © (2007-11-03 11:20) [25]

> Задача школы в ранжировании школьников или в даче знаний?

что за прикол повторять одни и теже заученые фразы? задача школы дать знания и научиться их получать. А процесс этот можно сделать значительно интересней именно всякими рейтингами/школьными государствами и тп., о чем и идет речь.

← →
Kolan © (2007-11-03 11:27) [26]

Ретинг это круто, особенно если будет в нете.
И родителям и делтам будет интересно.

А параметрах имхо проблеммы нет, проблемма в сборе данных. Кто это все будет вводить в БД?

> Кто это все будет вводить в БД?

С этим проблем не будет. У нас действует школьная беспроводная локалка. В каждом кабинете есть комп и ввод будет осуществляться через них

> antonn © (03.11.07 11:20) [25]

То что 2*2=4 не умаляет ценности этого утверждения, сколько бы раз ононе произносилось, как и та фраза что произношу я. Доступно?

А речь идет о совсем другом, о высасывании из пальца некоей универсальной целевой функции. То что такое может присниться только при основательном вывихе мозга - объяснять надо или таки прочитаешь приведенное выше?

Против некоторых оценок никто и не спорит. Равно как и не против разных соревнований. Но...не высосанных из пальца и по шустрому и ни разу не претендующих на всеобъемлимость. Доступно?

Вещи которые приводятся могут проводится либо:
1. В рамках научного исследования, но тогда о доведении одной всеобъемлющей функции до ученика и ряда участников речи и быть не может.
2. В рамках уже разработанных научно методик, тогда консультация по такому вопросу на форуме дельфистов выглядит, как минимум, глупо.

То есть имеется инициатива на местах сляпаная по шустрому на коленке - как бы чего такого нам замутить. Итог может быть обратным от ожидаемого. Заметь это говорят не мальчики тут, а люди с опытом и преподавания и воспитания детей.

> [18] SerJaNT © (03.11.07 10:30)
> От того что он будет знать свой рейтинг может ничего не
> изменится, а может он захочет его повысить??

Во первых, прежде чем он захочет его повысить, он увидит, что он аутсайдер, почувствует себя неудачником, и поможешь ему в этом ты. Прочитай [10] очень внимательно, надеюсь что поймешь, что ты не прав.

> [25] antonn © (03.11.07 11:20)
> А процесс этот можно сделать значительно интересней именно
> всякими рейтингами

Ты давно в российской школе был? Хочешь я не строю илиюзий по поводу, что школа — только лишь институт образования. Сейчас в школах покруче прочих тюрем. Есть некая каста избранных, которые избивают лохов на переменах и засатавляют их делать уроки, списывают у них. Естественно, обычно эта каста ведет активную жизнь в спортивной и общественно жизни школы, потому как другие забиты и не дай блг им где-то засветится, их засмеют тутже. И вот теперь ты хочешь, что-бы такого рода неравенство получило документальное подтверждение в виде рейтингов, что-бы лохи почувствовали себя еше большими лохами, а избранные возгордились еше больше, узнав что не зря они так к лохам относятся.

← →
Tramway dirver (2007-11-04 09:42) [31]

> [31] Tramway dirver (04.11.07 09:42)

В советсие годы я не учился сам и не находил в городкой локальной сети «ролики славы» тех самых избранных, избивающих учиников.

> homm © (04.11.07 09:35) [30]

> Ты давно в российской школе был? Хочешь я не строю илиюзий
> по поводу, что школа — только лишь институт образования.
> Сейчас в школах покруче прочих тюрем. Есть некая каста
> избранных, которые избивают лохов на переменах и засатавляют
> их делать уроки, списывают у них.

Не сгущай краски. В принципе если хорошо подумать это везде так - эволюция.

А роликов славы ты наверное не находил по той причине, что их создать нечем было.

можно посоветовать обратиться на форум, связанный с этой тематикой. чтобы выслушать людей имеющих степень в педагогике, или найти людй, имеющих опыт в применении таких опытов. иначе автора не переубедишь.

> можно посоветовать обратиться на форум, связанный с этой
> тематикой. чтобы выслушать людей имеющих степень в педагогике,
> или найти людй, имеющих опыт в применении таких опытов.
> иначе автора не переубедишь.

Да меня и надо переубеждать. Я не являюсь иницатором всего этого. И, конечно, я учёл ваше мнение и постараюсь донести до начальства все "прелести".

Пару месяцев назад смотрел фильм: "Человеческое поведение - эксперименты".

Парой слов, фильм я бы описал как об эффектах "распределения ответственности" в человеческих отношениях.

И, на первый взгляд, может показаться, что он мало связан с введением рейтинга в школе, но введенный рейтинг, если его показания будут некорректно использоваться на практике, как раз и выступит "неподсудным"
оракулом, взявшим на себя ответственность.

Хотя, думаю, при правильной организации и использовании "рейтинга" эффект от его введения может оказаться положительным.

"Правильной организацией и использованием", например, могут быть показатели сравнивающие ученика с самим собой за разные периоды времени и информирующие его о прохождении им учебного плана.
Это может помочь ученику организоваться в учебе и повысить заинтиресованность ученика самосоревнованием.

Вопрос тонкий ...

В спорте тоже не гребут всех под одну гребенку. Есть олимпиады зимние, летние, паролимпиады, юношеские ...

Собственно, ссылки на фильм (размер фильма порядка 150 Мб):

http://ifolder.ru/2127095
http://ifolder.ru/2127488

или

RapidShare
http://rapidshare.com/files/32941486/Human_behavior_experiments.part1.rar.html
http://rapidshare.com/files/32945217/Human_behavior_experiments.part2.rar.html

теоретически, например, рейтинг успеваемости может сделать популярным отличника, другим способом он популярности никогда не добьется.
Практически он тут же получит в ухо от посетителей спортивной секции, и быть в топе этого рейтинга будет банально опасным для здоровья.

Рейтинг учащихся Найти похожие ветки