Вопрос о русском языке

← →
Kerk © (2007-11-02 20:15) [0]

У меня часто возникают странные вопросы.. наверно от переизбытка мозгов или может от переизбытка времени... вот сейчас ехал в метро, читал слово "прислоняться" на разные лады и подумал....Вот зачем в школе так упорно учили русский язык? Например, помню довольно сложно всем давались спряжения глаголов... а нафига? вот ты (да-да, конкретно ТЫ, читатель) что помнишь о спряжениях? Ты вообще сколько правил помнишь? Я вот пишу более-менее грамотно только благодаря тому, что читаю много, имхо.. а не потому что у меня в голове стопиццот правил... Закономерен вопрос: НАФИГА???

← →
Сусл © (2007-11-02 20:22) [1]

есть правило, которое помнить обязан каждый....
мягкий знак в глагошах

кататься - что делатЬ
и т.д.

имхо написать граммотно незя без проверки.

← →
Kerk © (2007-11-02 20:25) [2]

Да, я тоже его вспомнил
Единственное правило, которое используется в реальной жизни :)

← →
Сусл © (2007-11-02 20:27) [3]

> Единственное правило, которое используется в реальной жизни
> :)

+1

(я бы с тобой поспорил, если бы знал хоть еще одно правило :))
я вообще пишу не очень граммотно, однако стал писать существенно лучше за последние 5 лет. наверное дело в возрасте и опыте.

← →
Kerk © (2007-11-02 20:31) [4]

> Сусл © (02.11.07 20:27) [3]

Я как раз и пытаюсь сказать, что грамотность - это опыт и не более того. Почему бы не заменить изучение правил, которые половина школьников в муках зубрит, а вторая половина - просто забивает, на чтение интересных в данном возрасте книг и написание сочинений? Т.е. практика прежде всего.

← →
TUser © (2007-11-02 20:37) [5]

Я помню жи-ши всякие. Еще помню, про мягкий знак (тся, ться), про запятые в сложных предложениях, в перечислениях (каоке-то там умное слово на это есть), про деепричастные обороты, про сглушение согласных в приставках (безотвественный, бесперспективняк), ..., наверное еще что-нибудь. Пишу безграмотно, считаю большинство таких правил глупостью.

← →
Evanescence (2007-11-02 20:50) [6]

Русский язык не мой родной, но я читал много книг на русском в детстве, поэтому грамматика у меня была всегда на пятерку. Но говорить нормально на русском (без акцента) научился где-то в 14-15 лет. Правда.

← →
Zeqfreed © (2007-11-02 20:51) [7]

Еще как пример — буква ы после приставок, оканчивающихся на согласный, в словах кроме взимать.

← →
Джо © (2007-11-02 21:02) [8]

> [0] Kerk © (02.11.07 20:15)
> Закономерен вопрос: НАФИГА???

А чем, блин, 10-12 лет школы, занять?! :D

Как нафига? Известно, нафига. Мозги развивает, упорядочивает мЫшление и т.д...

← →
Джо © (2007-11-02 21:02) [9]

О, и я в запятых запутался :)

← →
Sergey Masloff (2007-11-02 22:17) [10]

Я правила никогда не учил. Пишу, в основном, без ошибок. Но согласись бывают ситуации что не знаешь как правильно и приходится фразу перестраивать. А знал бы правила...

← →
Sergey Masloff (2007-11-02 22:19) [11]

Но кстати в последнее время частенько на грамота.ру заглядываю. Не знаю почему но интересно почитать бывает

← →
KilkennyCat (2007-11-02 22:43) [12]

Раненый боец
РаненНый пулей в попу боец...

То, что вам кажется, чо вы пишите грамотно без знания правил - заблуждение. Вы либо их знаете, либо пишите неграмотно.
Либо пишите довольно-таки простые предложения, шаблонно.

← →
KilkennyCat (2007-11-02 22:48) [13]

> Kerk © (02.11.07 20:31) [4]
>
>
> > Сусл © (02.11.07 20:27) [3]
>
> Я как раз и пытаюсь сказать, что грамотность - это опыт
> и не более того. Почему бы не заменить изучение правил,
> которые половина школьников в муках зубрит, а вторая половина
> - просто забивает, на чтение интересных в данном возрасте
> книг и написание сочинений? Т.е. практика прежде всего.

Почему бы не заменить книжки по программированию набором готовых примеров? Зачем в математике заставляют учить теоремы, когда достаточно заменить это полтонной таблиц уже решенных и наиболее часто применяемых задач?
Имхо, идиотизм. Давайте забъем на изучение правил дорожного движения. Нафига? Практики достаточно, рано или поздно водила сообразит, что риск на "красный" проехать больше, чем на "зеленый".

← →
KilkennyCat (2007-11-02 22:50) [14]

И люпобытно, какие же книги интересны в данном возрасте? Лев Толстой? Пушкин? Очень сомневаюсь.

Так что, пущай криветки зубрят. А то криветками и помрут.

← →
Kerk © (2007-11-02 22:57) [15]

> KilkennyCat

Расскажи мне про спряжение глаголов, никуда не заглядывая. Ты либо это знаешь, либо пишешь безграмотно.

> Почему бы не заменить книжки по программированию набором
> готовых примеров? Зачем в математике заставляют учить теоремы,
> когда достаточно заменить это полтонной таблиц уже решенных
> и наиболее часто применяемых задач?
> Имхо, идиотизм. Давайте забъем на изучение правил дорожного
> движения. Нафига? Практики достаточно, рано или поздно водила
> сообразит, что риск на "красный" проехать больше, чем на
> "зеленый".

Это очень плохой пример. Ты никогда ничего не сможешь напрограммировать на полном автомате, не думая. А пишешь ты практически вседа именно так.

Вот тебе пример получше - ты когда-нибудь занимался изучением чего какая менюшка или кнопочка делает в Ворде? Или ты просто им пользуешься, используя свой опыт и все?

> И люпобытно, какие же книги интересны в данном возрасте?
> Лев Толстой? Пушкин? Очень сомневаюсь.

А кроме них никто интересно не пишет? Ты сам-то их читал или просто вставил тут для красного словца? Да дофига чего можно почитать, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно в этом возрасте. Чтобы дети с УДОВОЛЬСТВИЕМ читали, паралельно запоминая русский язык.

← →
Sergey Masloff (2007-11-02 22:59) [16]

KilkennyCat (02.11.07 22:43) [12]
Слишком категоричное утверждение. Понятие "врожденной" грамотности никто не отменял. Конечно, она не врожденная на самом деле.

← →
Kerk © (2007-11-02 23:01) [17]

А как вообще обучение вождению как происходит (я не знаю)? Как русскому языку, т.е. - "в такой-то момент повернуть руль на 15 градусов против часовой стрелки"? Или объясняют общие принципы и дальше человек набирается опыта? :)

← →
DVM © (2007-11-02 23:10) [18]

Насчет того, что правила не надо учить это зря. Правила не надо учить тому, кто и без них пишет правильно, кто читал в детстве много.
Остальным учить надо и вдалбливать в мозг как правильно писать надо.
Упражнения и еще раз упражнения. При регулярной тренировке даже самые тупые запоминают на всю жизнь.

← →
KilkennyCat (2007-11-02 23:14) [19]

> Kerk © (02.11.07 22:57) [15]

>
> Расскажи мне про спряжение глаголов, никуда не заглядывая.
> Ты либо это знаешь, либо пишешь безграмотно.

Я не утверждал, что я пишу грамотно.

> Ты никогда ничего не сможешь напрограммировать на полном
> автомате, не думая. А пишешь ты практически вседа именно
> так.

Как? Не думая? Ну, это как Донцова, значит.

> от тебе пример получше - ты когда-нибудь занимался изучением
> чего какая менюшка или кнопочка делает в Ворде? Или ты просто
> им пользуешься, используя свой опыт и все?

Представьте себе, да. Иначе и не представляю, каким образом можно узнать.

> А кроме них никто интересно не пишет? Ты сам-то их читал
> или просто вставил тут для красного словца? Да дофига чего
> можно почитать, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно в этом возрасте.
> Чтобы дети с УДОВОЛЬСТВИЕМ читали, паралельно запоминая
> русский язык.

Уважаемый, я читал эти книги. И другие. Я много читаю. Хотя и не страдаю переизбытком мозгов и\или времени.
И не судите по себе. Лучше посмотрите на современных детей.
Ваш переизбыток мозгов возможно и позволяет параллельно запоминать русский язык, автоматически отсеивая неграмотность писателя, редактора и глюки печатной машинки. А вот у них может его (переизбытка) и не быть. Пусть зубрят.
Но если Вы против... Чтож, пишите письмо министру образования. Он прослезится и обязательно поблагодарит Вас за то, что Вы открыли ему (да что там, всему миру!) глаза на то, как надо учить языки. В том числе и иностранные.

> Sergey Masloff (02.11.07 22:59) [16]

> Понятие "врожденной" грамотности
> никто не отменял. Конечно, она не врожденная на самом деле.
>

Не отменяли. Но Вы же верно написали, в кавычках. И я не спорю. Кому-то дается легко. Кому-то ваще фиг.
У меня довольно-таки математический склад ума. Сей вывод я сделал, исходя из того, что математика для меня была просто элементарна. Но я очень и очень сомневаюсь, что не изучая ее понял бы ее.

← →
Kerk © (2007-11-02 23:29) [20]

> Представьте себе, да. Иначе и не представляю, каким образом
> можно узнать.

А я не учил. Как-то само все получается. Мне нередко приходится писать на языках программирования, которые я никогда не изучал целенаправленно. И ничего. Все работает. Опыт.

← →
KilkennyCat (2007-11-02 23:35) [21]

> Kerk © (02.11.07 23:29) [20]
>
> А я не учил. Как-то само все получается. Мне нередко приходится
> писать на языках программирования, которые я никогда не
> изучал целенаправленно. И ничего. Все работает. Опыт.
>

Нет, не опыт. Скорее, переизбыток. Тот самый.
Ибо, нормальный мозг урождается с безусловным набором, куды программирование, да еще на разных языках, не входит.

← →
Kerk © (2007-11-02 23:37) [22]

> KilkennyCat (02.11.07 23:35) [21]

То был намек, что большинство языков программирования похожи. И, зная два-три, особенности четвертого узнаются с полпинка.

← →
KilkennyCat (2007-11-02 23:41) [23]

> Kerk © (02.11.07 23:37) [22]

То есть, изначально что-то пришлось учить? А полпинка не считаются, да?
А я вот думаю, что либо Вы не умеете в итоге профессионально ни на одном, либо немного сочиняете.
Есть еще вариант, что Вы - Гений, но он не рассматривается, ибо, Гений в столетии один, а в этом - я.

← →
Kerk © (2007-11-02 23:45) [24]

KilkennyCat (02.11.07 23:41) [23]

> А я вот думаю, что либо Вы не умеете в итоге профессионально
> ни на одном, либо немного сочиняете.

Может и не умею, но работодатель с бреинбенчем так не считают. Как раз то, чего я никогда не целенаправленно не учил, сейчас записано как PRIMARY SKILL в моем профайле.

← →
antonn © (2007-11-02 23:51) [25]

> мягкий знак в глагошах
>
> кататься - что делатЬ

хм, пишу на автомате "кататься", о правиле таком даже и не помню :)

кстати, о метро, меня часто смущает надпись над некоторыми сидениями, что-то типа "места для пассажиров с детьми, лиц пожилого возраста и инвалидов". А именно слово "возраста" постоянно меня мучает, все кажется, что должно быть написано "возроста", "проверочное слово рОст" :) Знаю, что не так, но мучаюсь :)

← →
korneley © (2007-11-02 23:53) [26]

> сложно всем давались спряжения глаголов... а нафига?
Глаголы отомрут, см. Лукина
http://lib.luksian.com/textsfnf/fanclub/067/

← →
kaif © (2007-11-03 00:48) [27]

Kerk © (02.11.07 23:01) [17]
А как вообще обучение вождению как происходит (я не знаю)? Как русскому языку, т.е. - "в такой-то момент повернуть руль на 15 градусов против часовой стрелки"? Или объясняют общие принципы и дальше человек набирается опыта? :)

KilkennyCat писал не об обучении вождению, а об обучении правилам дорожного движения. Это две разные вещи. Я как раз сейчас автошколу посещаю. Вождение действительно есть вырабатываемый навык, под руководством инструктора.
А вот ПДД невозможно изучать эмпирически в принципе.
Возьмем,к примеру, перекресток. Правила делят перекрестки на регулируемые и нерегулируемые. И правила проезда (кто кому уступать должен) на них разные. Днем светофор работает - перекресток регулируемый, вечером (при уменьшении потока машин) тот же перекресток может стать нерегулируемый (желтый мигающий на светофоре). Или даже светофор может просто испортиться (такое ведь тоже бывает).
На регулируемом перекрестке, если тебе основной зеленый - едешь.
А на нерегулируемом вступают в силу правила приоритета, если это перекресток неравнозначных дорог. То есть ты должен уступить всем, кто на главной дороге, если ты выезжаешь с второстепенной.
А если же это перекресток равнозначных дорог (нет знаков "главная дорога", "уступи дорогу"), то уступаешь только тем, кто пересекает твою траекторию справа. А те, кто едет слева - уступает тебе.
Если всего этого не знать, то рано или поздно просто столкнешься с кем-нибудь.
И это вовсе не тот случай, когда что-то можно изучать методом проб и ошибок. Слишком легко оказаться трупом.
Кстати, "уступить" означает не совершать никаких действий, которые бы вынудили того, кому "уступаешь", изменить скорость или направление движения.

Что касается русского языка, то, на мой взгляд, нужно обучать всем правилам, но требовать от учеников не обязательного знания всех правил, но обязательного грамотного письма. Тогда ученики сами разберутся, какие правила для каждого из них существенны, а какие - излишни. Иногда определенные правила больше сбивают с толку каких-то учеников, чем помогают грамотно писать. Например, я совершенно не путался с "двойными н", пока меня не заставили, наконец, выучить правила и исключения на этот счет. С тех пор я больше не чувствую себя уверенным в отношении "двойных н". И до сих пор путаюсь в том, как писать слова типа мороженное и гостиница. И могу легко ошибиться, если специально не заострю внимание каждый раз, пытаясь употребить такое слово.
А вот правило употреблять мягкий знак в глаголах неопределенной формы считаю абсолютно полезным, так как оно универсально и из него нет исключений. Правила, из которых нет исключений никогда не сбивают с толку и не мешают "врожденной грамотности". Их знания, ИМХО, не только можно, но и нужно требовать от учеников в школе. Но главное - помнить, что знание правил самоих по себе не должно быть самоцелью. Если ученик пишет диктанты и сочинения на отлично, не следует ему занижать оценку по русскому языку только за то, что он не помнит каких-то правил или не в состоянии найти верное проверочное слово для написания "Пискаревский проспект".

← →
KilkennyCat (2007-11-03 00:56) [28]

> kaif © (03.11.07 00:48) [27]

Добавлю, что даже вождению (на проффи уровне, или "Обучение экстремальному вождению") обучают чуть ли не "повернуть руль на 15 градусов влево". Там навык уже нужен чтобы чувствовать разницу при разных условиях (другая машина, погода, количество колес стало меньше). А вначале - формулы, физика...

← →
Германн © (2007-11-03 01:15) [29]

> Kerk © (02.11.07 20:15)
>
> У меня часто возникают странные вопросы.. наверно от переизбытка
> мозгов или может от переизбытка времени... вот сейчас ехал
> в метро, читал слово "прислоняться" на разные лады и подумал.
> ...

И вот что странно. Выбрал ты самое "одиозное" слово!
:-)

← →
kaif © (2007-11-03 01:21) [30]

А чем слово "прислоняться" странное?

← →
Германн © (2007-11-03 01:38) [31]

> kaif © (03.11.07 01:21) [30]
>
> А чем слово "прислоняться" странное?
>

Странного ничего. Но вот "детишки разных возрастов" очень любят стирать в нём 4 буквы :-)
Что в метро, что в электричках. (То что результат не соответствует правописанию их не волнует :)

← →
Marser © (2007-11-03 12:06) [32]

Я вообще не знаю, что такое "спряжения глаголов". И сплю спокойно...

← →
turbouser © (2007-11-03 12:21) [33]

> kaif © (03.11.07 01:21) [30]
>
> А чем слово "прислоняться" странное?

Приземляться, прилуняться, прислоняться =)))

← →
Kerk © (2007-11-03 12:58) [34]

> KilkennyCat (03.11.07 00:56) [28]

Никто не отрицает того, что профессионалам в русском языке (редакторам, корректорам....) действительно нужно учить правила.

> Германн © (03.11.07 01:15) [29]

В вагоне мало других слов написанных крупно :)

← →
TwentyThird © (2007-11-03 20:48) [35]

А вот, знаете происхождение слов?
Это только кажется, что "в бирюльки играть" умеют все.
Многим даже неведомо, что такое "бирюльки".

Бирюльки - набор мелких деревянных предметов (топорики, ухватики, лопатки,
кочерги) для детской игры, состоящей в том, чтобы доставать эти предметы
из кучки один за другим, не шевельнув остальных.
"Играть в бирюльки" т.е. бездельничать, "валять дурака".

Вокзал - здание или комплекс зданий для обслуживания пассажиров, управления
движением транспорта и размещения служебного персонала.
Первоначально вокзал - загородная постройка для увеселения публики,
с рестораном, залами для танцев и концертов (по аналогии с Vauxhall близ Лондона).
Благодаря тому, что такое здание было построено в 1838 г. в Павловске под Санкт-Петербургом
близ конечной станции первой российской железной дороги, пристанционные постройки для пассажиров стали называть вокзалами.
Английское Vauxhall, буквально "зал Вокс", -- сложное слово, состоящее из
имени Vaux (Джейн Вокс (Jane Vaux) - владелица имения близ Лондона) и слова hall ("зал").
В своём имении Джейн Вокс устроила общественный сад с фонтанами и другими украшениями,
для фешенебельной публики там давались концерты.

Гастроли - выступления, спектакли, даваемые приезжими артистами.
Нем. Gastrolle - гастроли, от Gast - гость (и.-е. ghostis - чужой),
Rolle - роль.
Гастролёр -
1) артист на гастролях;
2) (неодобр.) часто меняющий место работы, обычно случайный и недобросовестный работник.

Гланды - нёбные миндалины; (разг.) увеличенные нёбные миндалины.
Фр. glande -- железа, гланда, лат. glans (род. п. glandis) -- жёлудь.
В французском языке слово glande получило значение "железа" под влиянием латинского glandula (производного от glans) -- шейная железа.

Гирлянда - сплетённые в виде цепи цветы, листья и т. п. или ряды фонарей,
флажков и т. п., служащие украшением; узор или орнамент в виде такой цепи;
однородные предметы, расположенные цепью.
Ит. ghirlanda -- венок, гирлянда.

Гуашь - плотная матовая краска для живописи, в которой связующим веществом
служит водоклеевая эмульсия, куда входят гуммиарабик, пшеничный крахмал,
декстрин. Техника живописи гуашью возникла как разновидность акварели,
когда для достижения плотности к водяным краскам стали примешивать белила.
Гуашью пишут по бумаге, грунтованному картону или холсту, а также по шёлку;
Фр. gouache -- гуашь. ит. guazzo -- лужа, болото; водяная краска,
лат. aquatio -- поливка, от aqua -- вода.

Дюжина - двенадцать одинаковых, однородных предметов.
Фр. douzaine -- дюжина, от douze -- двенадцать (ср.-лат. duodecim - двенадцать, от duo - два, decim - десять.
Форма "дюжина" с "ж" вместо "з" появилась, вероятно, под влиянием русского слова "дюжий" ("большой, сильный").
Дюжинный -- ничем не выдающийся, обыкновенный, заурядный.
Недюжинный -- выделяющийся среди других; незаурядный.

Есаул - офицерский чин в казачьих войсках с 1576 г. по 1917 г.
В 1798-1884 гг. числился по Табели о рангах в 9-м, с 1884 г. - в 8-м классе,
соответствовал чинам капитана в пехоте, ротмистра в кавалерии, капитан-лейтенанта,
а затем старшего лейтенанта на флоте и коллежского асессора на гражданской службе.
Есаул имел эполеты без бахромы или погоны с одним просветом, без звездочек,
пользовался титулом "Ваше благородие", с 1884 г. - "Ваше высокоблагородие".
2) ближайший помощник атамана у вольных казаков (разбойников).

Жёлудь - плод дуба.
Общеславянское слово.
Образовано с помощью суффикса -d- от восстанавливаемой формы gelonъ
("жёлудь"), родственной лат. glans (род. п. glandis) - жёлудь, греч. balanos -- жёлудь. Как показывает
сравнение греческих слов balanos и ballo ("падаю"), "жёлудь" буквально значит "падающий плод".

Изнанка -
1) оборотная, внутренняя или нижняя, нелицевая сторона;
2) скрытая, отрицательная сторона чего-либо.
Собственно русское слово.
Первоначальная форма "изнаника" образована от "наника".
"Наника" - параллельная форма к "наник" ("ничком"), отмеченная в диалектах
и являющаяся результатом сращения предлога "на" с существительным "ник"
("низ", "тыл").

Никнуть -
1) склоняться, пригибаться;
2) становиться менее сильным, крепким, энергичным и т.п., ослабевать.

Общеславянское слово. Образовано от "ник".
Ниц -- касаясь лицом, лбом земли, пола.
Ничком -- лицом вниз.
Восточнославянское слово.
Образовано от "ником" - формы творительного падежа существительного "ник".
Навзничь - на спину; на спине лицом вверх.
Собственно русское слово. Возникло в результате
переоформления наречия "навзначь" под влиянием слов "ниц" и "ничком".
"Навзначь" -- производное от "навзнакъ" ("вверх лицом"), образованного от
"взнакъ", в свою очередь восходящего к "нак" ("затылок"), которое является
производным от "на" (ср. сербохорватское "наком" -- "после, за").]

Канифоль - хрупкое стекловидное вещество светло-жёлтого, желтовато-красного
или тёмно-красного цвета, составная часть смолы хвойных деревьев.
Применяется в производстве синтетического каучука, резин, лаков, пластмасс,
искусственной кожи, в качестве флюса при лужении и пайке металлов, а также
для натирания смычков струнных инструментов (обеспечивает необходимое трение
о струны для получения более сильного и чистого звука).
Греч. Kolophonia (rhetine) -- колофонская смола (по названию древнегреческого
города Колофона в Малой Азии).

← →
TwentyThird © (2007-11-03 20:49) [36]

Каюк - конец, гибель.
Восточнославянское слово. Возникло из понимания слова "каюк" как "лодка-душегубка".

Колымага - старинный крытый четырёхколёсный экипаж;
громоздкая карета с деревянным, обитым кожей кузовом
с дверцами, запрягавшаяся 6-8 лошадьми;
Громоздкая, неуклюжая повозка, машина.
Ст.-сл. "колимагъ" - "стан, палатка" монг. kalimag - большая повозка,
отсюда и kalima - калмык.

Кондовый -
1) с плотной, прочной древесиной и с малым количеством сучков (о хвойных деревьях);
состоящий из таких деревьев; сделанный из такой древесины;
2) (устар.) старинный, исконный.
Русск., диалектное конда -- боровая сосна, крепкое, смолистое дерево.

Кощунство - оскорбление религиозной святыни.
Объект кощунства -- правила и обряды, а не сама вера и ее учение, бывшие
объектом богохульства.
На Руси, если кощунство было совершено публично или при свидетелях,
оно наказывалось арестом на срок от 3 недель до 3 месяцев либо тюремным
заключением на 4-8 месяцев;
2) глумление, надругательство над чем-либо, что глубоко чтится, что свято
и дорого кому-либо.
Исконно русское. Произведено от кощун -- насмешник, богохульник,
того же корня кость -- скверна, что
и "пакость", родственного касть -- мерзость, гадость, др.-инд. kastas -- дурной.
Царь Кащей оттуда же.

Кремль -
1) центральная часть древнерусских городов, обнесённая крепостными стенами
с башнями.
Кремль располагался на высоких местах, обычно на берегу реки или озера и был
ядром городов, определял их силуэт и планировку.
Кремли сохранились в Новгороде, Пскове, Туле, Нижнем Новгороде, Смоленске и
других городах.
Наиболее известен в мире Московский Кремль на Боровицком холме;

Исконно русское слово, суффиксальное производное от "кремъ" -
"крепость внутри города, стена, ограждающая город".
Слово "кремъ" представляет собой, вероятно, перегласовку к "кромъ", зафиксированному
в памятниках и сохранившемуся в диалектах.
Этимологически это слово связано с "крома" - "кромка, край, граница".
Следовательно, первоначальное значение "кремль" - "огороженное место".

Кулак:
1) кисть руки с согнутыми и прижатыми к ладони пальцами;
2) войска, сосредоточенные в одном месте для решительного удара
(например, танковый кулак, фланговые кулаки);
3) деталь какой-либо машины, имеющая форму выступа, толканием приводящая
в движение тот или иной механизм;
4) богатый крестьянин-собственник, использующий труд батраков;
5) скупой и корыстолюбивый человек.

Общеславянское слово, что kuliti -- сжимать в комок
(ср. греч. kullos -- скрюченный).
Родственными этому слову являются слова "кукиш" и "культя".
Существует, однако, другая версия происхождения нашего слова, согласно
которой "кулак" -- древнерусское заимствование из тюркских языков, где слово
является производным от "кул" -- рука.

Малахит - минерал класса карбонатов ярко-зелёного цвета с чёрными прожилками.
Малахит используется для различных поделок, облицовки ваз, колонн, других изделий.
Землистый малахит служит для производства красок ("малахитовой зелени"),
а раньше использовался как руда для выплавки меди.
Уральские мастера выделяли "бирюзовый" (от светло-зелёного до изумрудного цвета) и "плисовый"
(тёмной окраски с шелковистым блеском) малахит.
Греч. malachites -- малахит, от moloche, malache -- мальва.
Название дано по сходству цвета минерала
с ярко-зелёным цветом листьев мальвы.

Марля - тонкая хлопчатобумажная ткань из редко переплетённых нитей.
Первоначально марля окрашивалась в зелёный, серый или синий цвет и широко
использовалась в быту для изготовления чехлов на мебель и люстры и для
обтяжки оконных рам.
Теперь марля используется главным образом в медицине, изготовляется в виде
мерного полотна или бинтов всегда только белого цвета.
В 1970-е годы для пошива платьев, блузок и рубашек использовалась ткань полотняного
переплетения, почти столь же редкого, как в марле, которая называлась "марлёвка".
Фр. marli -- марля, кисея, по названию селения Марли (ныне Марли-ле-Руа, Marly-le-Roi)
близ Парижа во Франции, где впервые была изготовлена эта ткань.

← →
korneley © (2007-11-03 20:56) [37]

> TwentyThird © (03.11.07 20:48) [35]
Чебоксары... Чебуреки... Чемоданы... Че(бурашки) - нет!

← →
korneley © (2007-11-03 21:06) [38]

Это, типа, кто кого цитатой длинней и авторитетней придавит? А по существу вопроса (о глаголах)? Да, есть еще много умных слов: морфология, И-и-их(!)тиология, тЕология, демоналогия, демагогия...

← →
Petr V. Abramov © (2007-11-03 21:07) [39]

ФрязеВО - ФряноВО - Фрязино, все недалеко населенные пункты недалеко друг от друга.
откуда названия? вроде говорят(?) русских слов, начинающихся на "ф" нет. Откуда названия?
:)

← →
TwentyThird © (2007-11-03 21:11) [40]

Чебурек - кушанье в виде большого пирожка из тонко раскатанного
пресного теста с начинкой из баранины и острых приправ.
Крымскотатарское c`"yg -- мясо, bo"ra"k -- пирожок.

← →
korneley © (2007-11-03 21:18) [41]

> Откуда названия?
Может от "Ф"ранцузкого? %)

← →
Petr V. Abramov © (2007-11-03 21:24) [42]

> korneley © (03.11.07 21:18) [41]
Фряз <-> Фрян - ИМХО одно и то же
хотя бывает всякое, Фряз слева пошло, а Фрян - справа.
debugging Ж)

← →
KilkennyCat (2007-11-03 21:27) [43]

какашка - образовано от глагола "какать". в древности, люди кушали всякую гадость (холодильников и микроволновок тогда не было), и дефекация происходила затруднительно, часто сопровождаясь криками и стонами "кааа-кааа!". Отсюда и пошел обычай называть сие действо - " какканием", ну а получаемый продукт - "какашкой"

← →
korneley © (2007-11-03 21:28) [44]

Не сочтите за рекламу, но действительно прикольно: Лукин Евгений, "партия" Социал-лингвистов, весело и непринуждённо про всё. В том числе и про "типа, неопределённый артикль" в русской грмтк-а

← →
TwentyThird © (2007-11-03 21:30) [45]

>Petr V. Abramov © (03.11.07 21:07) [39]
Однажды один из моих преподавателей заметил, что русских слов на букву "ф"
практически нет также, как и на букву "а".

Ну, разве что простое русское слово "фанера", которое тоже французское:

Фанера -
1) очень тонкая пластина дерева (преимущественно дорогого: красного дерева, ореха),
срезанная с вращающегося отрезка ствола дерева, служащая для обклеивания поверхности столярных изделий;

2) листовой древесный материал толщиной 1-12 мм, получаемый склеиванием трёх или
более слоёв тонких пластин дерева (всякого), с перекрёстным расположением волокон древесины;

3) (жарг.) фонограмма, используемая на публичных выступлениях эстрадного певца.
В арго у слова "фанера" есть множество других значений: девушка, гитара, фортепиано,
ерунда, деньги, документы, глупый человек, грудная клетка, ошибочный прогноз погоды и др.

Нем. Furnier, от furnieren -- оклеивать (обивать) фанерой
фр. Fournir -- доставлять, поставлять, снабжать.

← →
korneley © (2007-11-03 21:31) [46]

> Отсюда и пошел обычай называть сие действо - " какканием",
> ну а получаемый продукт - "какашкой"
Не скажите, коллега... "какашка" - как бы "кашка", похожа, да не совсем...

← →
Petr V. Abramov © (2007-11-03 21:31) [47]

> KilkennyCat (03.11.07 21:27) [43]
> люди кушали всякую гадость
скорее, в самый неподходящий момент князь убегал с криком "кааа-кааа!".
а когда его догоняли, и видели, что он не трус, пошел
> обычай называть сие действо - " какканием", ну а получаемый продукт - "какашкой"

← →
TwentyThird © (2007-11-03 21:50) [48]

А вот ещё:
Папоротник - споровое бесцветковое растение семейства кочедыжниковых с
крупными, сильно рассечёнными или сложными листьями, растущее в тенистых
сырых местах.
Во многих европейских странах существует обычай в канун праздника св. Иоанна
Крестителя (в ночь на Ивана Купалу) искать цветущий папоротник.

По поверью, папоротник расцветает всего раз в год именно в этот день.
Тот, кто найдёт цветок папоротника, будет счастлив всю жизнь, научится
понимать язык животных, птиц и растений, сможет видеть спрятанные в земле
сокровища и клады, приобретёт другие магические знания и умения.

Pусское слово. Образовано от существительного "папорот" с тем же значением.
"Папорот" происходит от несохранившегося portь (трансформировавшегося в
"пороть") - "крыло", того же корня, что и "парить", "перо".

Название дано растению по сходству его листьев с крыльями птицы
(ср. диалектное "папороть" - "меньшая часть крыла").

Трын-трава - пустяки, вздор.
В функции сказуемого -- нипочём, не имеет значения; безразлично.
Pусское слово. Надёжной этимологии нет.
Возможно, слово образовано сложением синонимических однокорневых слов "трын"
(означающего от "трути, трыти" - "потреблять") и "трава" по типу
"грусть-тоска", "путь-дорога".
Другое объяснение - слово происходит от "тын-трава" (буквально "трава под забором").

Перепонка - тонкая упругая плёнка, являющаяся перегородкой или оболочкой
в живом организме.
Pусское слово. Образовано с помощью суффикса "-ка" от "перепона" (кожа,
оболочка), производного от "пяти" (натягивать, двигать).

Запонка -- застёжка, вдеваемая в петли манжет.
Общеславянское слово. Образовано с помощью суффикса "-ъка" ("-ка")
от существительного "запона" (металлическая пряжка, застёжка), ныне утраченного.
"Запона" является производным от "запяти", "запинати" (задержать, воспрепятствовать).

Кистень - древнее боевое оружие: короткая палка, на одном конце которой на
ремне или цепи подвешен металлический шар, иногда с шипами, а на другом
имеется петля для надевания на руку.
Кистень применяли на Руси и во многих странах Востока. В 18-19 вв.
B России с кистенём ходили грабители.
Слово имеет тюркское происхождение.
Татарское слово "кистан" - палка, дубинка.

Клянчить - неотвязно, надоедливо, назойливо выпрашивать; попрошайничать.
Польское "kleczec" - стоять на коленях.
Первоначально "клянчить" означало "просить милостыню, стоя на коленях".

Кобениться -
1) (разг.) не соглашаться на что-то, заставляя упрашивать себя; упрямиться;
2) (нар.-разг.) кривляться, ломаться.
Pусское слово, возвратная форма глагола "кобенить" - "ломать, корчить,
выгибать", от "кобь" - "гадание, ворожба", "всё плохое", "негодный человек".
"Кобениться" исходно -- "корчиться в судорогах"
(в процессе гадания, когда шаманы впадали в экстаз).

← →
korneley © (2007-11-03 21:51) [49]

> ... русских слов на букву "ф"практически нет...
А как же "Font"? и фореграунд, и ФормСтиль, и фуллдраг, и вааще... Все русское! Наше!!!

← →
Petr V. Abramov © (2007-11-03 21:57) [50]

korneley © (03.11.07 21:51) [49] :

Великий русский язык тем и велик, что сумел вобрать в себя достойные слова
от множества культур: греческой, монгольской, латинской, европейской и
даже американской.

Иначе дело обстоит "на Западе". Стыдливо помнят немцы советский "Шпутник".
Зато конкретно просыпаются в ночи, потея от фамилии "Шталин" :)

← →
KilkennyCat (2007-11-03 22:04) [53]

фьйокла

Идея: их "нес па" это русское "Не спать!!!", т.к. говорящий должен убедиться в том, что слушающий воспринял все ранее высказанные им (говорящим) смыслы.

> korneley (03.11.2007 21:06:38) [38]

Диарея

Иммодиум

> KilkennyCat (03.11.2007 21:27:43) [43]

Как, как

> Anatoly Podgoretsky © (03.11.07 22:11) [57]
> > KilkennyCat (03.11.2007 21:27:43) [43]Как, как
В смысле "как же сподобиться"? Или, может быть, где? Или, не приведи Г, как вообще? Идея, требующая переосмысления ранее нажитых стереотипов.

← →
Che Vingam (2007-11-03 22:20) [59]

> Petr V. Abramov © (03.11.07 21:07) [39]
> ФрязеВО - ФряноВО - Фрязино

Что-то я вроде слышал, что так итальянцев и французов раньше называли. Так что Фрязево, Фряново, Фрязино - место жительства гастарбайтеров, которые нам кремль строили :-).

> TwentyThird © (03.11.07 21:50) [48]

Тяжелая этимологическая интоксикация с остро выраженным элоквенциальным синдромом :-)

> Фрязево, Фряново, Фрязино
А это никак не связано со словом "Фря", что означает, как бы важную персону, но в эту важность верит только сама персона, но никак не принимающая сторона?

Che Vingam (03.11.07 22:20) [59]
> место жительства гастарбайтеров, которые нам кремль строили :-).
туда час-то хрен без пробок доедешь, а тогда до кнца рабочего дня не добраться было :)

> korneley © (03.11.07 22:30) [60]
> А это никак не связано со словом "Фря",
можно поподробней, не знал

может, и связано, но почему это все на к северо-востоку от Масквы, а не повсеместно?

← →
KilkennyCat (2007-11-03 22:53) [63]

> Petr V. Abramov © (03.11.07 22:36) [62]
Не, ну, "фря", я слышал ещё на Волге. Да и в кино (старом) вроде звучало. А по поводу этимологии - не ко мне :( к gramota точка ру...

>
> Гланды - нёбные миндалины; (разг.) увеличенные нёбные миндалины.
>

Нёбная миндалина, Копир, одна, называется аденоиды.

> turbouser © (04.11.07 00:38) [66]
>
>
> > Marser © (04.11.07 00:28) [65]
>
> Серега, не гони. Аденоиды есть "опухолевидные разрастания
> носоглоточных миндалин"
>

Коль, ты тоже притормаживай иногда. Они бывают не только у "носоглоточных миндалин"
:-)

Читаю первую же фразу сабжа:
"У меня часто возникают странные вопросы.."
Улыбнуло.
:o)

> turbouser © (04.11.07 00:51) [68]
>
> > Германн © (04.11.07 00:46) [67]
>
> Всё. Пошел спать :-)
>

Это ты правильно сделал, но и я был не прав.
:-)

Полезность в приходе к факту того, что твой язык обладает правилами очень наглядно заметна при изучении другого языка. Если ты не врожденный билингв, конечно.

Вопрос о русском языке Найти похожие ветки