ADSL-модем. "шо это было?!"(с)

← →
Marser © (2007-10-30 22:24) [0]

Никак не пойму сути того, что происходит и как с этим бороться.

Дело в следующем. Пользуюсь ADSL от "Укртелекома" уже почти два года. Начиная с августа, стали возникать проблемы со связью. Докопался, что наглухо вылетел сплиттер, найти новый не смог, сначала одолжил чужой, потом купил собственный модем со сплиттером в комплекте.

Но пока сплиттера не было, подключал ко вводу напрямую. Качество тоже было не очень, но уже тогда я заметил - при закорачивании проводов телефонной линии на вводе восстанавливается сигнал DSL. Ещё помогало позвонить в службу точного времени (а куда ещё можно позвонить, как не автомату?) - тоже эффект.

И вот сегодня, уже с новым модемом, когда снова пропала связь, от входной розетки отключил сплиттер и на несколько секунд вставил туда закороченный провод. Когда вернул всё на место, DSL появился и вот уже два часа Интернет есть.

По поводу звонков, восстанавливающих связь (по докам это может быть вызвано блокиратором) звонил в службу поддержки, но там отмахнулись, мол, может, наводки какие-то от телефонов. Есть ещё версия отца, что это нечестные махинации против анлимов, но в это как-то не хочется верить, в конце 2007 года...

← →
DVM © (2007-10-30 23:41) [1]

Ничего удивительного. Со стороны провайдера модем в DSLAM свитче от такого замыкания вероятно перезагружается или как то переиннициализируется. В результате он выходит из ступора в который по какой то причине он попадает периодически.

← →
Marser © (2007-10-31 00:01) [2]

> Со стороны провайдера модем в DSLAM свитче от такого замыкания
> вероятно перезагружается или как то переиннициализируется.
> В результате он выходит из ступора в который по какой то
> причине он попадает периодически.
>

Вот я сам для себя это так и объясняю. Но судя по тому, что модем, находясь "в отключке", периодически пытается соединиться, можно подумать, что сигнал есть, но уровень низкий...

И потом, это не объясняет влияния голосового канала... Хотя с новым модемом я это ещё не проверял...

← →
Dimaxx © (2007-10-31 02:41) [3]

Кстати, ситуевина похожа на ту, которую седня обсасывали... Мопед пашет только тогда, когда разговариваешь по телефону... :) Сразу скажу - дело не в провайдере. Скорее всего где-то на АТС, ибо у других адсл нормально пашет. До конца проблему не решили еще - будем дальше копать.

← →
Черный Шаман (2007-10-31 03:14) [4]

> Marser © (30.10.07 22:24)

Укртелеком это всегда невменяемая техподдержка, странно работающее оборудование и все это они делают с видом большого одолжения, а не предоставления услуги. Пользуюсь Ethernet-провайдером БЕСТ, доволен, если есть проблемы, то они их хотябы решают.

← →
Gydvin © (2007-10-31 06:15) [5]

Интересный метод. А что будет если в этот момент позвонят?

← →
начинающий © (2007-10-31 09:09) [6]

Кстати, а не слышно о том, когда Укртелеком будет в ЮА-ИКС? И будет ли это вообще?

← →
Есипенко © (2007-10-31 10:03) [7]

У меня тоже часто рвалась связь на Zyxelе, сигнализируя о потере контакта с оборудованием на АТС. В конце концов он вообще перестал соединяться, хотя по словам техподдержки, он был исправен. После замены на Callisto все работает отлично.

← →
DrPass © (2007-10-31 10:23) [8]

> У меня тоже часто рвалась связь на Zyxelе, сигнализируя
> о потере контакта с оборудованием на АТС

Аналогично. После двух недель споров с техподдержкой "волшебным образом" заработало как часы. Работает по сей день.

> Кстати, а не слышно о том, когда Укртелеком будет в ЮА-ИКС?

Да они вроде как и не собирались. Укртелеком "на ножах" с провайдерами ЮА-ИКС

← →
pasha_golub © (2007-10-31 10:59) [9]

А фиг ли вы хотите от государственного монополиста. В крупных городах еще можно как-то выбрать провайдера, а в нашем с Марсером случае, думаю, ответ заранее известен.

> После замены на Callisto все работает отлично.
>

У меня на работе Зухель, а дома Каллисто. Особой разницы не вижу. Хотя у Зухеля вменяемая настройка хотя бы. А Каллисто имеет такой ГУИ что приходит ощущение, что его писали гумманоиды с тремя головами.

← →
Eraser © (2007-10-31 11:02) [10]

> Marser © (30.10.07 22:24)

у меня помогало просто отсоединение на несколько секунд модема от телефонной линии..
хотя это проблемы провайдера однозначно, лень им настройки ковырять для каждого абонента, хотя такая возможность есть.

← →
Marser © (2007-10-31 11:11) [11]

Ну вот, всё скатилось к обсуждению Укртелекома... :-)

> Gydvin © (31.10.07 06:15) [5]
> Интересный метод. А что будет если в этот момент позвонят?
>

Закорачивается на несколько секунд, а, как я понимаю, автоматика на АТС успевает в это время отработать, так что ничего страшного. Другое деело, что мне претит подобный шаманизм, я хочу точно понимать, что происходит... Может, мы с DVM и правы, но хотелось бы знать наверняка.

> Есипенко © (31.10.07 10:03) [7]
> У меня тоже часто рвалась связь на Zyxelе, сигнализируя
> о потере контакта с оборудованием на АТС. В конце концов
> он вообще перестал соединяться, хотя по словам техподдержки,
> он был исправен. После замены на Callisto все работает
> отлично.

Поменял Зухель на ДЛинк, но чехарда продолжается...

> Мопед пашет только тогда, когда разговариваешь по телефону.
> .. :) Сразу скажу - дело не в провайдере. Скорее всего где-
> то на АТС

Согласно теории, такое бывает, когда телефон с кем-то на блокираторе. Но пров божится, что это не так. Вариант с наводками от телефонов тоже критики не выдерживает - телефоны подключены через сплиттер.

> а в нашем с Марсером случае, думаю, ответ заранее известен.

Да есть из чего выбрать, АДСЛ кроме Укртелекома предоставляет минимум два оператора со своими АТС, ещё есть несколько кабельных операторов. Но так, чтобы ничего лишнего не тянуть - это только Укртелеком, а иначе меня попросту жаба давит :-) . Я, честно говоря, уже жду, не дождусь его приватизации...

← →
Marser © (2007-10-31 11:15) [12]

> Eraser © (31.10.07 11:02) [10]
> > Marser © (30.10.07 22:24) у меня помогало просто отсоединение
> на несколько секунд модема от телефонной линии..хотя это
> проблемы провайдера однозначно, лень им настройки ковырять
> для каждого абонента, хотя такая возможность есть.

Это реже помогает, как и перезагрузка. А вот закоротив... Я, по своей наивности, покдлючая модем напрямую, думал, что связь восстанавливается балгодуря зачистке мест контакта, и только вчера понял, что истинная причина в неизбежных одномоментных КЗ...

← →
Eraser © (2007-10-31 11:19) [13]

> Marser © (31.10.07 11:15) [12]

> что истинная причина в неизбежных одномоментных КЗ...

можно попробовать еще одномоментные подачи 220В в линию, глядишь проймёт )

← →
Marser © (2007-10-31 11:36) [14]

Да можно и помощнее разряд дать, делов-то... Но зачем, если и так пронимает? :-)

← →
Marser © (2007-10-31 11:37) [15]

Да можно и помощнее разряд дать, делов-то... Но зачем, если и так пронимает? :-)

← →
DVM © (2007-10-31 12:26) [16]

> можно попробовать еще одномоментные подачи 220В в линию,
> глядишь проймёт )

там защита есть.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-31 13:19) [17]

> Я, честно говоря, уже жду, не дождусь его приватизации..
> .

Давай сначал Одесский Припортовый? Я покупатель.

← →
Desdechado © (2007-10-31 13:54) [18]

1. В Укртелекоме поддержка есть не только в твоем городе, но и в областном центре, а также в Киеве. Они иерархично контролируют друг друга. Если не решает снизу, лезь выше.
2. Не все модемы сертифицированы с оборудованием, которые Уртелеком имеет. Уточни у них список разрешенных, иначе претензии рассматривать они не будут.
3. Есть ограничения по кол-ву DSL-линий в одном кабеле. Они сильно фонят и могут мешать друг другу, снижая скорость обмена или вообще прерываясь время от времени. Укртелеком это пытается отслеживать, но пока не очень это формально делается.
4. В случае неполадок ВСЕГДА долбись в поддержку. Даже если они ничего не решают. Заявления фиксируются. И по ним можно потом судиться, требовать перерасчета оплаты и т.п. В конце концов тебя уже будут знать, и когда начальство кого-то из подчиненных выдерет, будут относиться по-другому.

Хотя переехать к другому провайдеру легче.

← →
Marser © (2007-10-31 17:17) [19]

> не только в твоем городе, но и в областном центре

Ы, а Винница в какой области? :-)

> 2. Не все модемы сертифицированы с оборудованием, которые
> Уртелеком имеет. Уточни у них список разрешенных, иначе
> претензии рассматривать они не будут.

То же было с их собственным модемом, сейчас использую болене продвинутую версию одного из рекомендованных.

> 4. В случае неполадок ВСЕГДА долбись в поддержку. Даже если
> они ничего не решают. Заявления фиксируются. И по ним можно
> потом судиться, требовать перерасчета оплаты и т.п. В конце
> концов тебя уже будут знать, и когда начальство кого-то
> из подчиненных выдерет, будут относиться по-другому.

Надо подумать...

← →
Desdechado © (2007-10-31 17:43) [20]

> а Винница в какой области?
Буковина?
Так я ж не только для тебя это писал. С таким сервисом у многих проблемы :(

А вообще склоняюсь, что проблема - в п.3. Обрывы начинаются при интенсивной "качке" нескольких соседних в кабеле абонентов.

← →
Marser © (2007-10-31 18:04) [21]

> А вообще склоняюсь, что проблема - в п.3. Обрывы начинаются
> при интенсивной "качке" нескольких соседних в кабеле абонентов.
>

А закорачивая линию, я делаю им всем больно?

← →
Desdechado © (2007-10-31 18:12) [22]

> А закорачивая линию, я делаю им всем больно?
Думаю, нет.
Скорее всего, у них те же проблемы, только они ждут, когда само рассосется, а ты первым успеваешь принудительно переинициализировать станционное оборудование и потому имеешь затем некоторое время более-менее рабочую связь. После чего они тоже переинициализируются, и все возвращается на круги своя.

← →
Marser © (2007-11-01 01:21) [23]

Похоже на правду :-)

← →
Marser © (2007-11-01 11:41) [24]

Пока, после трёх намеренных кратковременных закорачиваний линии линия восстанавливается в 100% случаев. Мотайте на ус ноу-хау ;-)

← →
Desdechado © (2007-11-01 11:44) [25]

Тумблер поставил?

← →
Marser © (2007-11-01 12:53) [26]

> Desdechado © (01.11.07 11:44) [25]
> Тумблер поставил?

Об этом уже думал :-))
У меня на входе розетка, оттуда вынимается кабель, идущий к сплиттеру и вставляется закороченный обрезок :-)

← →
DiamondShark © (2007-11-01 12:57) [27]

> Gydvin © (31.10.07 06:15) [5]
> Интересный метод. А что будет если в этот момент позвонят?

Слегка стукнет током.

← →
Marser © (2007-11-01 13:34) [28]

>
> Слегка стукнет током.
>

Бывало, кстати, когда я ещё зачищал :-)
Нестрашно ;-)

← →
rueus (2007-11-01 14:56) [29]

укртелеком гавно

Очень полезная инфа...
А метод продолжает работать...

> Marser © (03.11.07 00:01) [30]
>
> Очень полезная инфа...
> А метод продолжает работать...
>

Ещё один вариант "метода ненаучного тыка". :-)

Вот интересно - если там просекут фишку, драться будут? :-)

Дальше интереснее. На выходных операцию приходится проводить по пару раз за час. Тут уж я наловчился иначе - подождать, пока другие страждущие совсем обломаются и уж тогда...

Ещё вариант один мой бывший препод подбросил. Мол, ветер создаёт статический заряд на проводах, который менет волновые свойства проводника, а КЗ этот заряд "стряхивает". Может быть, но ситуацию с выходными это не объясняет.

P.S. А что, Розыч, мою ветку тоже под слом? О программировании ни слова... :-(

>Marser © (12.11.07 22:15) [33]
>Ещё вариант один мой бывший препод подбросил. Мол, ветер создаёт
>статический заряд на проводах, который менет волновые свойства
>проводника, а КЗ этот заряд "стряхивает". Может быть, но ситуацию с
>выходными это не объясняет.

Возможно бывший препод не знает, но телефонные провода не висят на ветру. Они тихо лежат в колодцах. Собранные в ооооочень толстые и хорошо экранированные кабели.

> Сергей Суровцев © (12.11.07 22:43) [34]
>
> >Marser © (12.11.07 22:15) [33]
> >Ещё вариант один мой бывший препод подбросил. Мол, ветер
> создаёт
> >статический заряд на проводах, который менет волновые свойства
> >проводника, а КЗ этот заряд "стряхивает". Может быть,
> но ситуацию с
> >выходными это не объясняет.
>
> Возможно бывший препод не знает, но телефонные провода не
> висят на ветру. Они тихо лежат в колодцах. Собранные в ооооочень
> толстые и хорошо экранированные кабели.

Т.е., то, что я сам делал на столбе в своё время - это мне приснилось?
Тёзка, не в тему вы это, не в тему. Не все кабеля и не всегда.

>Marser © (12.11.07 22:47) [35]
>Т.е., то, что я сам делал на столбе в своё время - это мне приснилось?
>Тёзка, не в тему вы это, не в тему. Не все кабеля и не всегда.

По технологии не положено. Ну а извратиться можно как угодно.

> По технологии не положено.

Можно подробнее? Со ссылочками...

← →
Связисит (2007-11-12 23:53) [38]

Всего навсего телефонная линия имеет плохие параметры, к примеру: сопротивление по отношению к земле сильно занижено, но скорее всего линия имеет большое сопротивление за счёт плохого контакта на соединениях поэтому при закорачивании линии возрастает ток, проходящий по ней и контакт на некоторое время прошивает, а также, если по линии проходит вызывной ток напряжением 100 - 160 V, то тем более обычно плохой контакт на окисленных скрутках или зажимах на некоторое время слегка востанавливается. DSL вообще требует очень качественной линии от АТС до абонента. Так же на качество частотной характеристики линии сильно влияет неоднородность кабеля. Линии, которые состоят из кусков различного кабеля и имеют много соединений для DSL не годятся. Судя потому, что кабель вешался на опорах самостоятельно - линия вряд-ли имеет хорошие характеристики.
Да и очень сомнительно, что DSL может работать на блокираторных линиях.

> самостоятельно

Нет.

> Да и очень сомнительно, что DSL может работать на блокираторных
> линиях.

Блокиратора нет.

Почему в выходные это приходится делать чаще, это всё не объясняет.
Почему первые полтора года проблем не было (а потолок в начале 2006 года был определен не в 128 кб/с, а в 2 Мб/с) - тоже не объясняет.

> Marser ©

Закорачивая линию, ты никому больно не делаешь. Обычный импульсный номеронабиратель при наборе нуля закорачивает линию 10 раз. КЗ батареи, как такового, не происходит, т.к. провода имеют сопротивление несколько кОм.

Но долго держать линию замкнутой плохо - происходит разряд аккумуляторной батареи АТС. По идее, там должна стаботать защита через какое-то время.

Препод сказал чушь. Твое замыкание для АТС практически неотличимо от обычного снятия трубки на телефонном аппарате, которое приводит к включению в линию сопротивления 300-500 Ом.

Похоже, все описанное - следствие большого количества помех и наводок на линии плохого качества (большое сопротивление, большое число соединений проводников, некачественные соединения и т.п.)

Желательно включить ADSL-фильтр на самом входе в квартиру.
Если у тебя до фильтра стоят розетки устаревшего образца, даже не используемые, необходимо проверить их нутро. Там может стоять конденсатор 1мкФ, предназначенный дли проверки линии со стороны АТС. При обнаружении викинь его нафиг.

ADSL-модем. "шо это было?!"(с) Найти похожие ветки