Программист - одна из худших профессий 21-го века

← →
TwentyThird © (2007-10-12 17:49) [0]

http://www.newsru.com/finance/12oct2007/nojob.html

← →
tesseract © (2007-10-12 17:51) [1]

> Программист - одна из худших профессий 21-го века

Просто рынок сбалансировался, нет больше роста в США, все в Бангалоре делаеться.

← →
Галинка © (2007-10-12 17:55) [2]

А лучшая мэнеджер? Или юрист? Или дантист?

← →
Правильный Вася (2007-10-12 18:03) [3]

пофигист

← →
TwentyThird © (2007-10-12 18:07) [4]

Интересна статистика: радио-комментаторы приравниваются к
гос.служащим (бюджетникам :0))

Программисты, к тур.агентам и ювелирам :@|

Ну, то, что журналисты и радио-комментаторы схлынут после
экспансии Интернета, это понятно!

"Не будет ничего, кроме телевидения. Одно сплошное телевидение"
(Фильм "Москва слезам не верит").

Но, вот, кто будет программное обеспечение не для уже почивших в Бозе
журналистов делать? Ювелиры?

← →
Marser © (2007-10-12 18:07) [5]

Рантье

← →
TwentyThird © (2007-10-12 18:22) [6]

>Marser © (12.10.07 18:07) [5]

Ну, вобщем, хорошо, что я типа, как бы и не программист :))
Перспектив громадьё, как сказал бы Владимир Владимирович (нет,
не Путин). Маяковский.

← →
Marser © (2007-10-12 18:39) [7]

Ну... Под перспективностью тут понимаем возможность втиснуться новому человеку, а не перспективки для тех, кто уже. Им хоронить себя вроде как и не стоит, текучесть кадров никто не отменял...
А программист-непрограммист... Я сам, видимо, в этих делах ненадолго, ещё пару-тройку годков...
Кстати, с кем имею честь? Новый ник кого-то из старых или...?

← →
TwentyThird © (2007-10-12 19:03) [8]

>Marser © (12.10.07 18:39) [7]
>Кстати, с кем имею честь? Новый ник кого-то из старых или...?

Или. Ну ты знаешь.

Вообще-то с программированием пора завязывать, раз сами США предупреждают.
Надо заниматься вопросами, которые напрямую связаны с потребностями
людей: экологией, планированием семьи с активным использованием презервативов,
экономикой, с активным использованием топлива, полученного после повторной
перегонки этилового спирта.

Надо быть на уровне научной мысли.

Научная мысль во всём мире зовет!

Guess Who?

Зовёт перестроить систему нефте- и газо-передачи.
Версификация - это нынешняя, модная муза.

← →
Marser © (2007-10-12 19:10) [9]

Ринго, Копир, ТЮзер, Питер, ? :)

← →
TwentyThird © (2007-10-12 19:15) [10]

Питер! Сейчас это модно! Родина Президента, ну и ваще!
Даже где-то Кайф по совместительству :)

Cерёж, ты как был таким непосредственным, так и остался...
:)

← →
Marser © (2007-10-12 19:23) [11]

Кайф... Да, не подумал...

> Cерёж, ты как был таким непосредственным, так и остался.
> ..

Так я здесь как дома, в отличие от других форумов. Так к чему церемонии? :-)

← →
TwentyTwo (2007-10-12 19:36) [12]

Удалено модератором

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-12 19:43) [13]

> TwentyTwo (12.10.2007 19:36:12) [12]

> Занимайся тем, как российский газ отправить прямо в Польшу.

Так недавно такой фокус и провернули, купили газа 10-11 млрд по средней цене 120 баксов, на сумму 1.3 млрд долларов, а потом вернули 8 млрд, но уже по цене 159, разница 2-3 млрд по цене 230 и выше ушла куда надо.
Совсем недавняя история.

← →
isasa © (2007-10-12 19:57) [14]

Marser © (12.10.07 19:23) [11]

Так я здесь как дома, в отличие от других форумов. Так к чему церемонии? :-)

:)
По частости постов, у меня сложилось впечатление, что ФУП или Дилетант?

← →
isasa © (2007-10-12 20:00) [15]

Anatoly Podgoretsky © (12.10.07 19:43) [13]
:)
Причем надо учесть, что Украина, как государство, у России газ не покупает ...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-12 20:06) [16]

> isasa (12.10.2007 20:00:15) [15]

Так и Россия не продает, а хозяйствующий суъбект.
А 3 миллиарда кубов утекли.

← →
isasa © (2007-10-12 20:13) [17]

Anatoly Podgoretsky © (12.10.07 20:06) [16]
Есть такой удивительный прибор расходомер называется. Очень капризная весчь, и каждый требует индивидуального расчета. Причем ошибки могут закладываться не только на этапе эксплуатации, то и первичного расчета и поверки.
Плюс, насколько мне известно, со стороны Украины такого чуда не стоит ...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-12 20:18) [18]

> isasa (12.10.2007 20:13:17) [17]

Расходемеры ни причем, тут простая математика, из расчета 1,3 М и цены в 2006 (110) и 2007 (130) году. И по какой цене Газпром получил газ на свой баланс, а это 159 за тысячу. И времени выбора проведения операции.

← →
TwentyThird © (2007-10-12 20:19) [19]

>isasa © (12.10.07 20:00) [15] :
>Причем надо учесть, что Украина, как государство, у России газ не покупает ...

Вот те раз!

А кто тогда покупает, кроме Ермании, Чехии, Польши, Британии и Бельгии?

Княжество Андорра?

Господа покупатели. Бросьте Вы этот Ваш флэш моб.
И отриньте свою псевдогордость.

Покупали и будете покупать.
И никуда ни Британия, ни Чехия, ни Бельгия не денутся.
Денется Норвегия, у которой газа дофига.
Но не поделит себя. Шутки в сторону если дело дойдёт о выживаемости.
О норвежской выживаемости.

В перспективе российская модель выживаемости довольно проста:
Не тревожьте Россию, не тревожьте Великое Государство, которое уже
300 лет существовало, когда никакого США и в помине не было.

← →
isasa © (2007-10-12 20:23) [20]

TwentyThird © (12.10.07 20:19) [19]

>isasa © (12.10.07 20:00) [15] :
>Причем надо учесть, что Украина, как государство, у России газ не покупает ...

Вот те раз!

А кто тогда покупает

Государство Украина покупает Туркменский газ, который идет транзитом через Россию?

← →
TwentyThird © (2007-10-12 20:37) [21]

isasa © (12.10.07 20:23) [20] :
>Государство Украина покупает Туркменский газ, который идет транзитом
через Россию?

И правильно! И будет покупать туркменский газ, который идёт
транзитом через Россию, обрастая в этом транзите налогами, надбавками,
и пр.

А Вы как хотите?

Чтобы некое государство, скажем, Бельгия, Вам на Украину газ по себестоимости,
прям так и гнало по газопроводу?

Так, скажу Вам, у Бельгии нет ни одной газовой скважины.
Те полезные ископаемые, которые есть в Бельгийском Конго, давно
захвачены зимбабвийскими и прочими африканскими патриотами.

Хотите убодобить себя Фиделю Кастро?
Ну, на здоровье.

Куба - Любовь моя, Остров Зари Багровой: Это для Президента Лукашенко.
А мне не надо. Я не люблю чучел.

Я сам - чучело.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-12 20:50) [22]

> isasa (12.10.2007 20:23:20) [20]

Этот газ она тоже не покупает, весь газ для Украины покупает РосУкрЭнерго (средне-азиатский и смешивает его с Российским) и продает весь объем УкрГазЭнерго, а тот продает газ государственной компании НафтаГаз и промышленным потребителям, вот последняя как раз и задолжала 700 миллионов из 1,3.

Такая хитрая схема.
Кстати и остальные государства Европы ничего не покупают у государства России.

← →
TwentyThird © (2007-10-12 21:07) [23]

>Anatoly Podgoretsky © (12.10.07 20:50) [22]
>Кстати и остальные государства Европы ничего не покупают у государства России.

Ну да, канешна, покупают у виртуального поставщика, типа.

А отчего дружно занялись версификацией, или как ея?

← →
Palladin © (2007-10-12 21:15) [24]

Программист говорите... а кто это?

← →
isasa © (2007-10-12 21:16) [25]

Anatoly Podgoretsky © (12.10.07 20:50) [22]
:)
В связи с этим, вспоминаются слова одного из зрителей в студии, на передаче "Свобода слова"
" ... а оказалось, что здесь собралось много людей, которых есть за что арестовать ..."

← →
tesseract © (2007-10-12 21:25) [26]

> Причем надо учесть, что Украина, как государство, у России
> газ не покупает ...

Ага, она его ворует.

> Расходемеры ни причем, тут простая математика, из расчета
> 1,3 М и цены в 2006 (110) и 2007 (130) году. И по какой
> цене Газпром получил газ на свой баланс, а это 159 за тысячу.
> И времени выбора проведения операции.

Народ про понятие фьючерс явно не в курсе, за такие операции внесение в список на бирже.

Ну, то что Юля (б в начале) принадлежит к определённой группировке, никто и не скрывает, вот только российских членов убрали, тихо. Она на стройматериалах заработала больше, чем Березовский на футбольных командах.

← →
TwentyThird © (2007-10-12 21:32) [27]

Программист - худшая из профессий не потомУ, что в ХХI веке не будет востребована.
Программист худший, потому, что не будет никому нужен.

Зачем программист, когда делят нефть и газ?

Ну Вы чего?

Зачем программист, даже когда в Москве пытаются справиться с автомобильным
траффиком?

Это что, это программисты выдумали вместо 77: 177?

Такую догадку можно представить человеку, который знает, что после
77 следует прямо Санкт-Петербург.

Вчера (или позднее, я не помню), я увидел на номерах 174.
Я думал, что это ошибка ГИБДД.
Только потом, я дурак, догадался заглянуть в справочник, 74 - это Челябинск.
Значит и там уже дошло до такой перемены номеров, что и нам, москалям,
не под силу.

Вот такая российская гиштория сегодня.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-12 21:34) [28]

> isasa (12.10.2007 21:16:25) [25]

Вот сейчас ее и смотрю - все там.

← →
tesseract © (2007-10-12 21:40) [29]

> Зачем программист, когда делят нефть и газ?

А что, программисты уже правят миром ? Программист это холоп, а не король.

← →
TwentyThird © (2007-10-12 21:46) [30]

>tesseract © (12.10.07 21:25) [26]
>Ага, она его ворует.

Ну вобщем, да.
Это уже не важно.
Финансы Россию не волнуют.
Важно признание.

Так признаются, так и прощают.
Россия готова простить многих.

А стОит ли упиваться в воровстве, как в принципе?
Не лучше ли повиниться, так и так, да, было, унд зо вайтер?

И Бог простит, и Царь не накажет?

← →
isasa © (2007-10-12 21:47) [31]

tesseract © (12.10.07 21:25) [26]

Ага, она его ворует.

А в суд подать не пробовали?
Или так, огульно, без суда?

← →
tesseract © (2007-10-12 21:55) [32]

> А в суд подать не пробовали?Или так, огульно, без суда?

Пробовали, только вот подать на иностранную корпорацию - слега напряжно, с учётом украинской конституции. С учётом проплаченной Тимошенко.

← →
turbouser © (2007-10-12 21:57) [33]

> [31] isasa © (12.10.07 21:47)
> А в суд подать не пробовали?

Смешно. Правда смешно.

← →
isasa © (2007-10-12 21:58) [34]

tesseract © (12.10.07 21:55) [32]
А при чем здесь Тимошенко. У нас давно Янукович. Или Тимошенко всегда крайняя.

← →
isasa © (2007-10-12 21:59) [35]

turbouser © (12.10.07 21:57) [33]

Смешно. Правда смешно.

А кто, по вашему, должен устанавливать виновность?

← →
tesseract © (2007-10-12 22:09) [36]

Удалено модератором

← →
turbouser © (2007-10-12 22:13) [37]

> [35] isasa © (12.10.07 21:59)
> А кто, по вашему, должен устанавливать виновность?

В самом деле, кто? Существует ли суд, способный
беспристрастно судить проблемы 2-х разных государств?
Вот только не надо про оон и т.д.

← →
isasa © (2007-10-12 22:23) [38]

tesseract © (12.10.07 22:09) [36]
... а вот Тимошенко живая и не ответившая.

Ну, Тимошенко судил суд еще при Кучме(его, суд, не обвинишь в лояльности к Тимошенко), и, насколько мне помнится, приговор был оправдательный ...

По поводу американцев, чего-то я их в Киеве не вижу ... К чему бы это?

← →
tesseract © (2007-10-12 22:34) [39]

> По поводу американцев, чего-то я их в Киеве не вижу ...
> К чему бы это?

Их в Конго тоже нет, в Турции тоже редко видно, в Польше только в президенстком зале появляються.

← →
turbouser © (2007-10-12 22:35) [40]

> [38] isasa © (12.10.07 22:23)
> По поводу американцев, чего-то я их в Киеве не вижу &#133
> К чему бы это?

Не хватало еще их и увидеть.

← →
turbouser © (2007-10-12 22:37) [41]

> [38] isasa © (12.10.07 22:23)

Если их будет видно  совсем значит нехорошо

← →
TwentyThird © (2007-10-12 22:53) [42]

Дорогие Украинские Друзья!
Системная ошибка состоит в том, что Вы (нет. кто-то думает), Украина,
как бы сама по себе, и Россия тоже.

Нет.

И Украина, и Россия "повязаны" быть вместе.
Это и география, и язык, и история, и политика.

И Чернобыль - общая беда, и распад СССР тоже, общая.
Если кто-то думает, что москаль пойдёт ходить по Брюсселю,
выпивая русскую водку, пугая бельгийских девушек и вдов...

Или кто-то вообразит себе хохла из Львiва, который так же?

(Между нами, москаль в Брюсселе может).
(И хохол в Львiве тоже, но давайте эту потенцию оставим при себе).

"Они оба могут (рукопожатие) - это цитата из фильма, который показывают
на Новый Год уже лет 30?

Помните? Это фильм режиссера Рязанова, новогодний.
"С лёгким паром", или как-то так.

← →
tesseract © (2007-10-12 23:15) [43]

> Если кто-то думает, что москаль пойдёт ходить по Брюсселю,

Будешь ржать, но вот Брюсеель сейчас центр националистских беспрядков.

← →
TwentyThird © (2007-10-12 23:20) [44]

>tesseract © (12.10.07 23:15) [43]
>Будешь ржать, но вот Брюсеель сейчас центр националистских беспрядков.

Нет. Я иногда бываю в Брюсселе. Знаю, что говорю.

← →
turbouser © (2007-10-12 23:25) [45]

> [42] TwentyThird © (12.10.07 22:53)
> Системная ошибка состоит в том, что Вы (нет. кто-то думает)
> , Украина,
> как бы сама по себе, и Россия тоже.

Системная ошибка у одной из сторон.

← →
tesseract © (2007-10-12 23:32) [46]

Удалено модератором
Примечание: обсуждение модерирования, в чат

← →
TwentyThird © (2007-10-12 23:36) [47]

>turbouser © (12.10.07 23:25) [45]

Что же?
Николай, Высшее Образование,
придётся мне отвечать?

Вопрос действительно серьёзный и ошибка системная.
Дилемма в вопросе: Что потеряла Россия без Украины?
И что приобрела Украина без России?

Вы сами-то, добрый сэр, на этот вопрос ответить сможете?

По мне, так ни Украина, не приобрела, ни Россия не потеряла.
А Вы, как думаете?

← →
tesseract © (2007-10-12 23:38) [48]

> И что приобрела Украина без России?

3/5 своей территории.

← →
isasa © (2007-10-12 23:45) [49]

tesseract © (12.10.07 23:38) [48]

> И что приобрела Украина без России?

3/5 своей территории.

Другими словами, территориальные претензии к соседнему независимому государству служат основой добрососедских отношений?

← →
turbouser © (2007-10-12 23:46) [50]

> [47] TwentyThird © (12.10.07 23:36)

Отвечаю в Вашей пафосной манере, Алексей Высшее Образование,
город Москва, пол мужской, хобби Всё ближе и ближе к идеалу
Так вот :
По моему нескромному мнению  Украина потеряла. И Россия тоже.

← →
tesseract © (2007-10-12 23:51) [51]

> По моему нескромному мнению — Украина потеряла. И Россия
> тоже.

Меня граница бесит, все мы одна нация.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-12 23:52) [52]

> isasa (12.10.2007 23:45:49) [49]

А 2/5 это что, до урала?

← →
TwentyThird © (2007-10-13 00:20) [53]

Ладно, помирю всех!
Или попытаюсь примирить :)

Для кого секрет, что УССР была в составе СССР?
Или секрет, что с 1654 г. Украина была в составе Российской Империи?

Крым Хрущёв отдал высочайшим повелением как раз в 1954 г.
300 лет спустя.

Растворилась с тех пор Украина в России.
Никуда не деть себя.

Советский период: ДнепроГЭС, украинское лобби Брежнего,
потом украинский Черненко?

Это о каком таком москальском партсекретаре в ЦК КПСС речь шла,
когда страной командовал Леонид Ильич Брежнев, днепропетровский коммунист?
18 лет.

СССР был подвигом Хрущева и Брежнева.
Украинских коммунистов в течение 1954-1994, почти 40 лет советской истории.
Андропов, Черненко плавно вписываются и в архив, и в даты.

СССР форева - это заслуга украинских товарищей по Партии и по Правительству.
И за взлёты и падения надо отвечать.

За падения теперь никто не взыщет, Бог с ними, с падениями, Бог простит
Кремлевских Старцев.

А уж, за взлёты, вместо Черненко вспомним Ющенко?
И вместо падений, кроме Брежнева тов.Лукашенко, президента БССР?

История - это игривая девушка.
Она готова, иной раз, простить и измену, и предательство.

Но никогда не простит посягательства старцев.
Слюнообразующие пенсионеры ей всегда противны.
И это правильно.

← →
Marser © (2007-10-13 01:16) [54]

> isasa © (12.10.07 19:57) [14]
>
> Marser © (12.10.07 19:23) [11]
>
> Так я здесь как дома, в отличие от других форумов. Так к
> чему церемонии? :-)
>
> :)
> По частости постов, у меня сложилось впечатление, что ФУП
> или Дилетант?

Так это сейчас :-)
А как вас там зовут, кстати?

> TwentyThird ©

Гилюпий, гилюпий малшик (с)
Такая схема перепродажи дешвого газа на Запад отедльными дельцами уже была предметов скандалов. Подавать ей как ноу-хау, это...

← →
Marser © (2007-10-13 01:22) [55]

Ринго-Копир, короче. Радуется евро-нигерийскому статусу, аж визжит. Ну, как говорил Аристарх, "давайте гордость праздновать, она у нас большая" :-)

← →
turbouser © (2007-10-13 01:27) [56]

> [55] Marser © (13.10.07 01:22)
> Ринго-Копир, короче.

Твои высказывания выглядят ничуть не лучше.
Может уже не будем правила форума нарушать, А?

← →
Германн © (2007-10-13 01:35) [57]

Эту ветку, имхо стОит прибить. Начиная с [8] она приобрела явную провокационную окраску.

P.S. Marser не дремлет! :-)
Респект, тёзка :-)

← →
Petr V. Abramov © (2007-10-13 01:38) [58]

пока Подгорецкому газ не вернете, нефиг тут беспредметно о схемах разговаривать

← →
turbouser © (2007-10-13 01:42) [59]

> [57] Германн © (13.10.07 01:35)
> Эту ветку, имхо стОит прибить

Лучше потереть все, что не по теме и повесить как непотопляемую
в назидание  мол нефиг флудить  МЫ здесь МЫ всегда МЫ следим :-)

← →
Германн © (2007-10-13 01:46) [60]

> turbouser © (13.10.07 01:42) [59]

Тоже вариант. Но тогда модераторам - лишняя работа. (А она для них бесплатная! На голом энтузязизме держится!). Ведь тот, кто уже ввязался в сквару не приминет её продолжить!

← →
Германн © (2007-10-13 01:48) [61]

> в сквару

Очепятка, блин.
в свару - имелось в виду.

← →
Petr V. Abramov © (2007-10-13 01:56) [62]

эта ветка - про газ, единственная разрешенная.
потому что совсем запретить их нельзя, а придет чел с вопросом про учет газа на дельфи (знаю такого лично, в газенпроме работает, пишет на дельфи), а его зарежут

← →
Германн © (2007-10-13 02:07) [63]

> Petr V. Abramov © (13.10.07 01:56) [62]
>
> эта ветка - про газ, единственная разрешенная.
> потому что совсем запретить их нельзя, а придет чел с вопросом
> про учет газа на дельфи (знаю такого лично, в газенпроме
> работает

Петь! Ну от Плохиша готов принять такое.
Но от тебя??? Ну откуда из тебя лезут такие "германизмы" типа "газенпром"?
:-)
Или в школе учил немецкий?
:-)

← →
Petr V. Abramov © (2007-10-13 02:11) [64]

> Германн © (13.10.07 02:07) [63]
> Ну откуда из тебя лезут такие "германизмы" типа "газенпром"?
а я вперед смотрю :)))

← →
Petr V. Abramov © (2007-10-13 02:18) [65]

http://www.klerk.ru/bank/fin/?38542
он же
Дрезднер Кляйнер Вассерштайн

← →
isasa © (2007-10-13 10:21) [66]

Marser © (13.10.07 01:16) [54]

Так это сейчас :-)
А как вас там зовут, кстати?
:)
Так же, как и здесь, только буквы "s" прорисованы с уголками ...
Пишу там(ФУП) не часто ...

← →
isasa © (2007-10-13 10:25) [67]

Petr V. Abramov © (13.10.07 01:56) [62]
... а придет чел с вопросом про учет газа на дельфи ...

А ты ему сразу говори, как оказалось, газ можно учитывать не только на Дельфи, но и на Турбо Паскале, Си и, даже, на Фортране и PL/1(PLO), но это было давно ...

← →
isasa © (2007-10-13 10:28) [68]

Anatoly Podgoretsky © (12.10.07 23:52) [52]

> isasa (12.10.2007 23:45:49) [49]

А 2/5 это что, до урала?

:)
Про 3/5 не я пестню завел ...

← →
Kilkenny (2007-10-13 10:35) [69]

программистов дофига, Программистов мало.

← →
Sergey Masloff (2007-10-13 10:41) [70]

Kilkenny (13.10.07 10:35) [69]
а их много и не нужно (П). А то что много (п) так это бардак в отрасли. Но рано или поздно утрясется.

← →
wp2 © (2007-10-13 18:01) [71]

а вдруг в будущем каждый будет уметь программировать?

действительно зачем нужны будут программисты?...

это как раньше писари. Они только умели писать, и были в почете.
А потом образование стало у многих и как таковые писари ведь не нужны!

← →
Petr V. Abramov © (2007-10-13 18:21) [72]

> и как таковые писари ведь не нужны!
зато стали нужны корректоры

← →
tesseract © (2007-10-13 20:16) [73]

> А 2/5 это что, до урала?:)Про 3/5 не я пестню завел ...

Сравни карту Украины до входа в состав Царства Московского и после выхода из СССР. Правда слегка отличаються ?

← →
isasa © (2007-10-14 13:07) [74]

tesseract © (13.10.07 20:16) [73]
Сравни карту Украины до входа в состав Царства Московского и после выхода из СССР. Правда слегка отличаються ?
:)
А сколько того Царства московского в Российской империи а затем СССР?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-14 13:16) [75]

> isasa (14.10.2007 13:07:14) [74]

Тогда Украины не существовало.

Anatoly Podgoretsky © (14.10.07 13:16) [75]
Тогда Украины не существовало.

Термина, скорее всего, да. У многих стран и народов тогда были другие самоназвания, но это не повод отрицать их существование.

ЗЫ. Так и Российская империя, как термин, существует с 1716 года...

> isasa (14.10.2007 13:21:16) [76]

Вечно существовали только территории, которые принадлежали разным странам и имели разные названия. Территория современной Украины весьма спорная вещь, кто ее только не владел, тоже относится и к России. С таким же успехом можно говорить, что например это Польша.

> isasa (14.10.2007 13:22:17) [77]

И до 17 года, а сейчас это Российская Федерация, без Польши, Финляндии и Украины.

Anatoly Podgoretsky © (14.10.07 13:28) [78]
:)
Совершенно верно. Пользуясь токой зрения некоторых современных сорвиголов итальянцы, например, могут иметь очень много претензий к странам Европпы, да и арабы, да и египтяне ...

> isasa (14.10.2007 13:32:20) [80]

Именно так, а политики вталкивают это в мозги жителей. Важно выбрать Правильную точку отсчета.

> isasa (14.10.2007 13:32:20) [80]

Кстати ты забыл Албанию, вспомни Александра.

Anatoly Podgoretsky © (14.10.07 13:44) [82]

Кстати ты забыл Албанию, вспомни Александра.

:)
Кстати, таки да. По крайней мере вся Передняя Азия Албании точно должна...

> isasa (14.10.2007 14:31:23) [83]

Индию то не забывай тоже.

Anatoly Podgoretsky © (14.10.07 14:33) [84]

Вынужден прервать эту оптимистическую ноту. У каждого собатия есть и оборотная сторона. Особенно это неплохо помнить претендентам на наследство СССР по нескольким причинам:
1.Прошло мало времени и есть живые свидетели, как белого, так и черного...
2.У красных на руках не меньше крови, чем у коричневых ...

>Kilkenny (13.10.07 10:35) [69]
>программистов дофига, Программистов мало.

А что? Очень зрелая, по моему скромному мнению, мысль!

Это застенчивое отделение в заглавной букве прямо указывает
на интеллигентность автора послания.

Правильно, не стоит ссориться.
Стоит указать, что останутся Программисты, а программисты
просто потеряют работу.

Давайте вспомним статус Инженера в конце XIX, в начале XX веков?
Тогда инженер - это усатый и гордый молодой человек, в приличном
костюме. Даже в России.

Сейчас, в России, - это дурно одетый седой очкарик.
Интеллигент, которого никто не понимает.
Он прочитал кучу книг, знает кучу истин, но ни его
книги, ни его истины никому не нужны.

Молодежь стремится стать бакалаврами (ау! Марсер!), магистрами,
и прочими "учеными доками", лишь закончив ХайСкул.ua?

А инженер, седой очкарик, это, кроме диплома, ещё и многолетняя
практика.

И не только в "технике", но и в программировании тоже.
Унылая, изматывающая практика, которая превращает магистра в инженера.
программиста в Программиста. (первое слово без опечатки, с м.буквы).

Простое французское слово "инженер" переводится, как "изобретатель".
По-моему, так каждый Программист (с большой буквы) - это изобретатель.
А как же седой, отставленный очкарик времён Перестройки?

Сложный вопрос, кто из них обеих (или обоих?) останется.
(Это во мне глас вопиющего в сегодняшней пустыне седого Иоанна-очкарика!)

По-моему, так останутся те, кто умеют делать программы не в чисто
визуально-ориентированном программировании, а, опираясь на собственный
опыт.

Разве пакету "Delphi" разъяснишь посредством набираемого кода, когда
комп глючит?

> Сейчас, в России, - это дурно одетый седой очкарик.

Гм, ни в СССР ни в России таких в реале не видел. Про "вшивого инженера" - это принятые на баланс, а не работающие. Работающие жили круче, чем НР в конце тысячелетия. Посчитали премии и др одного физика из Троицка - выходило 800 рублей в месяц - это примерно три офицера. Физик занимался лазерами.

tesseract © (14.10.07 20:43) [87]
В принципе правильно, но это не было повседневнам явлением(для науки СССР). Я перешел с института АН УССР со 135 руб. на производство вычислительный центр на 220руб сразу. Через год, когда программа, над которой мы парились стала приносить живае деньги стало 400-450.
Но это мне(я считаю) повезло.

Да, забыл, это 1984 год.

:)
Еще, для справки. "Простой" доктор наук, зав. отделом в институте АН тогда получал на руки 500(это оклад со всеми степенями), если академик 1000.

> Да, забыл, это 1984 год.

Ну в 2000 я получал 8 тысяч, щас эдак в разы покруче.

ЗЫ : Я не говорю про зарплаты в Сарове ака Арзамас 16 - там намного больше было.

← →
Слава (2007-10-14 21:59) [92]

isasa © (14.10.07 13:22) [77]
ЗЫ. Так и Российская империя, как термин, существует с 1716 года...
Anatoly Podgoretsky © (14.10.07 13:30) [79]
> isasa (14.10.2007 13:22:17) [77]
И до 17 года, а сейчас это Российская Федерация, без Польши, Финляндии и Украины.

Не, не сейчас, а до 93 года была, верней так и не смогла ей стать. Сейчас есть только название, а по всем параметрам, идет повторение истории - Хазарский каганат середины VIII в., только территория каганата разбухла.

Как и тогда, молодцы браться славяне Польша, Украина и др., что не входят в т.н. РФ.
У них теперь другая миссия -родить и воспитать нового Святослава! (Как и в те времена.)

> [92] Слава (14.10.07 21:59)

привет с большого бодуна?

> привет с большого бодуна?

Он перекурил непровославной травы явно. И по истории 0 с минусом, ща marser его ещё огреет :-)

← →
Слава (2007-10-14 22:29) [95]

Почему же с будуна.

Верхушка поголовно принимает иудаизм. Нужных людей принимают в соответствующий орден. Хазария так и пала... конечно, не без помощи братьев... которым газ по 250...
а "свой" народ по-прежнему в том заднем месте +300 рублей пенсионерам с 1 декабря. :(

А по телеку - в богдаде все спокойно.

> Верхушка поголовно принимает иудаизм.

Аут, точно перекурил.

← →
Слава (2007-10-14 23:07) [97]

Странная статья.
да и вообще - не совсем мне понятно как они это видят.
А что, журналисты они только для печатных изданий нужны? А для инет изданий - не хай пишут ... даже не знаю кто?

и еще
А где же список перспективных профессий??

> KSergey © (15.10.07 09:11) [98]
> и еще
> А где же список перспективных профессий??

Список перспективных профессий они печатают в своём журнале под названием "Список самых богатых".

пришел Копир и понеслась

KSergey © (15.10.07 09:11) [98]
и еще
А где же список перспективных профессий??

:)
Ну, можно самому догадаться.
Например, гробовщик.
Про остальные, менее очевидные промолчу ...

> Например, гробовщик.

"купите у нас 4 гроба, и пятый вам достанется бесплатно"

← →
имя (2007-10-15 19:25) [103]

Удалено модератором

Нападающий (15.10.07 19:25) [103]
:)
Программисты 21 века.

Все. Ветка пошла вразнос ...

Удалено модератором

>tesseract © (14.10.07 20:43) [87]
>Гм, ни в СССР ни в России таких в реале не видел. Про "вшивого инженера" -
это принятые на баланс, а не работающие. Работающие жили круче, чем НР в
конце тысячелетия. Посчитали премии и др одного физика из Троицка -
выходило 800 рублей в месяц - это примерно три офицера.
Физик занимался лазерами.

800 руб. в месяц? В конце 90-х? И это "жили круче"?
Я тогда тоже круто жил: 5000 в месяц, насколько я помню.
От этой крутизны пришлось бежать куда глаза глядят!

Глаза отчего-то дружно глядели "на Запад". Он кормил, ласкал
и ваще... Ну, там, первый имэйл, первая свобода по модему...
А те, которые "седые и в очках" (про вшивого - это Вы придумали),
так и сидели на восьмистах рублях в начале девяностых.

Кстати, насчет принятых на баланс: тоже люди.
Лет шесть назад я общался с одним из специалистов в одном из Московских НИИ.

Его мнение меня повергло в шок: советской экспериментальной физики
больше нет. Не потому, что никто не хочет стать физиком-экспериментатором
(а тогда никто и не хотел, эту пилюлю уже и так проглотил мой собеседник), а от
того, что некому, некому из молодых людей передать практический опыт.

Экспериментальная физика не по учебникам изучается.

Она изучается практическим гулом мотора опускаемой мишени в бункере,
практическим запахом озона в бункере ускорителя, когда пучок только что
"сняли", двери открыли и молодые специалисты вдохнули, "что значит в природе"
электронный пучок.

Она изучается тяжестью дюара с жидким гелием СТГ-40 (это значит 40 литров
жидкого гелия, уронишь - взорвутся) носили аккуратно, два человека, как
клад с жемчугом.

Она изучается запахом и поступью бахил в лаборатории, где выращивали
полупроводники с никому не ведомыми до тех пор формулами.

И запахом ни с чем не сравнимой "институтской" курилки, где столько
идей и гибли, и становились диссертациями, где столько крамольных мыслей
стали потом платформами ныне гибнущего "Яблока"...

Эх, экспериментальная советская физика!
Хоронить?

На сайте Membrana я вычитал недавно, что американцы целеустремлённо
превратили ядерных физиков в программистов:

http://forum.membrana.ru/forum/history.html?parent=1053113771&page=4

А теперь кликушествуют, что программисты лишние.

> Молодежь стремится стать бакалаврами (ау! Марсер!), магистрами,
>
> и прочими "учеными доками", лишь закончив ХайСкул.ua?
>

Я магистр :-)

Программист - одна из худших профессий 21-го века Найти похожие ветки