Задачка :)

← →
vrem (2007-10-01 19:47) [0]

В морозилку холодильника поставили закрытую кастрюлю с водой, дождались замерзания воды.
Теперь вопрос - когда холодильник потребляет больше энергии - когда в морозилке такая кастрюля или когда там нет этой кастрюли?

← →
EvS © (2007-10-01 19:50) [1]

Физику в школе проходил?

← →
vrem (2007-10-01 19:53) [2]

EvS
вопрос не так прост

← →
DrPass © (2007-10-01 20:13) [3]

> когда в морозилке такая кастрюля или когда там нет этой
> кастрюли?

ИМХО, если кастрюля будет внутри теплообменника морозильной камеры, то холодильнику будет все равно.

← →
vrem (2007-10-01 20:17) [4]

DrPass
Как это всеравно! Вещества то разные!

← →
Piter © (2007-10-01 20:20) [5]

вопрос непонятен.

Обычно в холодильнике плюсовая температура, поэтому вода просто не замерзнет.

Ну да ладно, но нужно решить какая температура. Допустим, -2 градуса по цельсию. Вода замерзла, а потом что? Если она охладилась до температуры камеры - то дальше все, она уже не является источником тепла, холодильнику пофигу - есть там эта кастрюля или нет.

Если внутри холодильника устоявшаяся температура, если холодильник вышел на режим - то холодопроизводительность идет только на компенсацию теплопритоков из окружающей среды.

Исключение - некоторые биологические продукты "дышат", создавая дополнительную выработку тепла. Но вода к ним не относится.

← →
Суслик © (2007-10-01 20:33) [6]

> Но вода к ним не относится.

а если тяжелая вода?

← →
Dib@zol © (2007-10-01 20:34) [7]

Тепловые процессы необратимы по определению. Если между кастрюлей и окр. пространством (т.е. камерой холодильника) установилось равенство температур, то холодильнику неоткуда будет забирать тепло. => Кастрюля, уже остыв, не вызовет никакого теплообмена =>

> холодильнику будет все равно.

← →
DVM © (2007-10-01 21:25) [8]

> Теперь вопрос - когда холодильник потребляет больше энергии
> - когда в морозилке такая кастрюля или когда там нет этой
> кастрюли?

все равно конечно

← →
homm © (2007-10-01 21:33) [9]

> [8] DVM © (01.10.07 21:25)
> все равно конечно

Мне тоже :)

← →
vrem (2007-10-01 21:56) [10]

homm
DVM
не спортивный подход!

Подумать только - разные вещества, теплоёмкости, или вон рыбок специальных замерзающих и оттаивающих обратно - то есть живое/не живое даже, и между этим всем нет никакой разницы, только положи в холодильник? - не понятно.
молекулы с одинаковой скоростью движутся в разных веществах - так что ли? и эта скорость линейно меняется от температуры? ну или не молекулы, а чтотам движется или колеблется. не может быть, имхо :)

← →
DrPass © (2007-10-01 21:59) [11]

> и между этим всем нет никакой разницы, только положи в холодильник?
> - не понятно.

Пока происходит тепловой обмен, то разница есть. Как только наступило тепловое равновесие, разницы нет. Не веришь - спроси у специальных замерзаюзих рыбок

← →
homm © (2007-10-01 22:00) [12]

> [10] vrem (01.10.07 21:56)
> не может быть, имхо :)

А ты знаешь сколько может пролезть слонов под веревкой, плотно обмотан вогруг земного шара, если ее удленить на 1 метр?

← →
vrem (2007-10-01 22:11) [13]

*думаю может вы спутали температуру в холодильнике (~-20С) и абсолютный ноль(~-273C)
если разницы нет?

← →
Бисти Бойс (2007-10-01 22:13) [14]

> А ты знаешь сколько может пролезть слонов под веревкой,
> плотно обмотан вогруг земного шара, если ее удленить на
> 1 метр?

По-моему, 15-сантиметровые микрослоны? :)))

← →
homm © (2007-10-01 22:21) [15]

> [14] Бисти Бойс (01.10.07 22:13)

Это если удалить веревку от поверхности земли равномерно, а если просто взять и ттянуть эту веревку с одной стороны, то о-го-го, ссколько получится!

← →
Бисти Бойс (2007-10-01 22:24) [16]

> Это если удалить веревку от поверхности земли равномерно,
> а если просто взять и ттянуть эту веревку с одной стороны,
> то о-го-го, ссколько получится!

Так не получится...

← →
DrPass © (2007-10-01 22:24) [17]

> vrem (01.10.07 22:11) [13]

Причем здесь абсолютный ноль?
Набери в ванну воды, и опусти туда банку, подожди, когда она наполнится. Теперь, когда банка полная, по-твоему, будет ли входить и выходить из нее вода? Нет? Хорошо. Теперь представь два тела одинаковой температуры, причем одно внутри другого. Будет ли между ними тепловой обмен?

← →
Бисти Бойс (2007-10-01 22:26) [18]

В крайнем случае - квадратный слон, длина сторон которого давна примерно35 см :))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-01 22:37) [19]

> Бисти Бойс (01.10.2007 22:26:18) [18]

Какие то слоны у вас маленькие и плоские.

← →
homm © (2007-10-01 22:38) [20]

> [16] Бисти Бойс (01.10.07 22:24)
> Так не получится...

Уже решали, было дело, я тогда первый решил (кто-то знал до меня) Вот:

Возьмем ворота нулевой ширины, закрепив вереву у основания этих врат. Т.к. свободен метр, то высота врат составит пол метра. Отдалив теперь точку закрепления веревки на киллометр, мы можем все равно считать, что земля в этом месте плоская. Получаем прямоугольный треугольник, сторона напротив прямого угла которого равна 1000,5 метр, а один из катетов 1000, получается что второй катет равен 31,5 метра. И это примерный расчет. В реале, я думаю там несколько сотен метров может быть.

← →
Бисти Бойс (2007-10-01 22:47) [21]

> homm © (01.10.07 22:38) [20]

Подумай:
Сначала была веревка, которая плотно облегала землю.
А потом удлинили на метр, и тогда получается так, что в одной точке можно вытянуть веревку наверх только на полметра... Это ведь так просто.

> Anatoly Podgoretsky © (01.10.07 22:37) [19]

Спасибо, специально для решения этой задачи растил :)))

← →
homm © (2007-10-01 22:48) [22]

> [21] Бисти Бойс (01.10.07 22:47)
> А потом удлинили на метр, и тогда получается так, что в
> одной точке можно вытянуть веревку наверх только на полметра...

А ты дальше читай, вот с этих слов: «Отдалив теперь точку закрепления веревки на киллометр…»

← →
Бисти Бойс (2007-10-01 22:53) [23]

почитай внимательно [21]

← →
homm © (2007-10-01 23:06) [24]

Вот рисунок. Маштаб по оси ординат значительно больше, чем по оси абсцисс.
http://homm86.narod.ru/files/elephants.png

Расстояние AB" и есть искомое.

← →
Бисти Бойс (2007-10-01 23:11) [25]

Единомышленники, блин :)))))
Я тоже рисовал для тебя ))))
http://kz.shetpe.com/kaz/111.bmp

← →
Korneley © (2007-10-01 23:26) [26]

> ...сколько может пролезть слонов...

Бедные слоны... лежа и бочкОм... ползут...

← →
homm © (2007-10-01 23:29) [27]

> [26] Korneley © (01.10.07 23:26)
> Бедные слоны... лежа и бочкОм... ползут...

Считаешь, что слон не пролезет под веревкой на высоте в 31 метр?

← →
Бисти Бойс (2007-10-01 23:31) [28]

Ты смотрел мою "схему"?

← →
homm © (2007-10-01 23:33) [29]

> [28] Бисти Бойс (01.10.07 23:31)

Естественно, она есть первая часть моей.

← →
Бисти Бойс (2007-10-01 23:35) [30]

> homm © (01.10.07 23:33) [29]

Неужели так трудно признать что ты не прав?
Там же все подробно...

← →
homm © (2007-10-01 23:37) [31]

> [30] Бисти Бойс (01.10.07 23:35)
> Неужели так трудно признать что ты не прав?

Зачем? Я же прав. Ты мой рисунок смотрел? Как видишь, линия пунктиром поднимается на высоту куда большую, нежели сплошная, которая и изображена на твоем рисунке.

← →
homm © (2007-10-01 23:38) [32]

Не переживай, никто на форуме с первого раза так и не понял, как только меня не обзывали :)
Только, пожалуй, моя девушка с первого раза поняла, причем я даж не чертил ничего, все на словах. Математик, блин :)

← →
Бисти Бойс (2007-10-01 23:40) [33]

Да ладно, смотри на мою схему...
Там вот только на полметра можно поднять... Без этих всех вычислений...

← →
homm © (2007-10-01 23:41) [34]

[70] Kerk © (06.09.07 14:14)
Обтяни футбольный мяч ниткой плотно. Затем добавь к нитке 10см. Обтяни заново плотно, оставшийся кусок нитки придерживай пальцами и за кончик оттяни вверх. Получется "отросток" длинной 5см. А теперь отпускай пальцы придерживающие нитку у мяча и мееееедленно тяни кончик вверх. Кончик нитки будет оттягиваться все выше и выше.

← →
korneley © (2007-10-01 23:47) [35]

Со слонами все ясно, как только веревка перестает _плотно_ прилегать к Земле (а она, как я понял, в рамках задачи - сфероид), то получаем основание треугольника - диаметр Земли, считаем высоту, вычитаем радиус Земли... Свобода слонам!!! Перельман доволен...

← →
Юрий Зотов © (2007-10-01 23:48) [36]

Чтобы все стало понятно, надо положить в холодильник самооттаивающегося слона, а холодильник обвязать веревкой.

← →
Бисти Бойс (2007-10-01 23:51) [37]

Основание такого треугольника - не диаметр Земли....
Сейчас вычисляю, но слонов я все-таки н пропущу :))

← →
korneley © (2007-10-01 23:53) [38]

Перед слоном надо положить жирафа, чтобы процесс перемемещения слона в жолодильник проходил в 3 (три) приема (этапа/действия)

← →
korneley © (2007-10-01 23:55) [39]

> Основание такого треугольника - не диаметр Земли....

А что тогда? Два радиуса?

← →
homm © (2007-10-01 23:57) [40]

> [39] korneley © (01.10.07 23:55)
> А что тогда? Два радиуса?

Да. Там 2 треугольника. Если бы основание был бы деаметр, третья вершина лежала бы на бессконечном растоянии:
http://shark2005.land.ru/task.gif

← →
Бисти Бойс (2007-10-01 23:57) [41]

> ...проходил в 3 (три)...

Пардон, дык, в 4 (четыре)

> homm ©

> ...Там 2 треугольника...

Откуда??? Рисовать не буду, но эти два твоих треугольника - это левая и прая сторона одного и того же равнобедренного... И основания у них должны быть параллельны + проходить через центр круга = сливаемся в один ...

← →
Бисти Бойс (2007-10-02 00:08) [44]

Да... Тут не Гугл, тут Перельман подаст...

> И основания у них должны быть параллельны

Кому должны? Доказательства? Опять, в общем, чушь.

← →
Бисти Бойс (2007-10-02 00:13) [47]

Хм, а ты прав :))))
Прошу извинить меня и передать слонам, что от них тоже прошу прощения...

Еще раз посмотрел... Прикольно... При чем тут прямоугольные треугольники? Они, конечно есть, причем два - слева и справа от высоты, которая еще и медиана для равнобедренного... Она же биссектриса... Да и прямые углы (кто придумал опледеление? :) там в другом месте...

>vrem (01.10.07 19:47)

Насколько я себе представляю устройство холодильника, то ему вообще по барабану. Энергию он потребляет для поддержания заданной внутренней температуры, которая определяется термодатчиком. Охлажденная вода тепла не производит.

> Кому должны? Доказательства?

Да, в общем, не должны, т.к. являются частью одного и того же отрезка...

> [48] korneley © (02.10.07 00:14)
> При чем тут прямоугольные треугольники?

При том, что вервка будет в точке А и А" касательной, а как известно касательная пенпедикулярна радиусу в этой точке.

> [48] korneley © (02.10.07 00:14)
> от высоты, которая еще и медиана для равнобедренного...
Эти понятия есть только для треуголькиа, у нас же там их 2.

> Да и прямые углы (кто придумал опледеление? :) там в другом
> месте...
Доказательства…

> [50] korneley © (02.10.07 00:18)
> Да, в общем, не должны, т.к. являются частью одного и того
> же отрезка...

Начерти круг, поставь за его пределеам точку, проведи из этой точки 2 касательные к кругу. Теперь проведи через точки косания и центр круга прямую. Получилось? Вперед, за нобеливской.

>homm © (01.10.07 23:38) [32]
>Только, пожалуй, моя девушка с первого раза поняла, причем я даж не
>чертил ничего, все на словах. Математик, блин :)

Даже если бы не поняла, все равно молодец. Правильная девушка.

Ну ладно,
> а как известно касательная пенпедикулярна радиусу в этой
> точке.
Со стариной Евклидом не поспоришь... А все-таки слон - "хорошее животное, не то что кошки" (с)

← →
Бисти Бойс (2007-10-02 00:36) [55]

Теперь остается только вывести формулу зависимости этой высоты от радиуса сферы и той длины, которая была добавлена веревке...

> Бисти Бойс (02.10.07 00:36) [55]

Вот и выведите. Получится, что при радиусе в 6400 км, если возьмем угол раствора в 2*0,353256708855606 градуса, то получим треугольник с основанием в 79 км, при этом веревка(удлиненная на 1 м) будет образовывать прямой угол с Землей. И возвышаться она будет в самой высокой точке на 121,645 метра.
Если же не удлинять веревку, но взять теже точки, то возвышение будет в 18 метров, но при этом значительная часть веревки пройдет под землей.

> homm © (02.10.07 06:59) [57]

Я искал положение при котором вервка с добавленным метром, будучи натянута в одной точке, будет идти к земле по касательной. Если прижмем точки касания рядом, то угол между радиусом и веревкой к точке натяга больше 90 градусов, если дальше указанного мной - то меньше и веревка пойдет частично через землю.

Задачка :) Найти похожие ветки