Клавиатура для программиста.

← →
tesseract © (2007-09-30 15:24) [0]

Давно вопрос не поднимался. Я вот такую с месяц назад купил, доволен крайне, Wave - реально очень удобно, да и капс выключаеться :-).

Из минусов - здоровый delete вместо любимого home/end - они переахи выше, а так конечно выше всяких похвал.

Мышка - снайперская, но вот постоянно вперёд/назад в браузере задеваешь....

Ну и под linux и w2003 доп клавиши не видяться мелочь, а неприятно.

http://www.logitech.com/index.cfm/wave/&cl=ru,ru

← →
NailMan © (2007-09-30 15:41) [1]

а у меня JiiL JB-44/01 - доволен как слон. Делит сразу над курсором, и куча кнопок включая всякие CTRL+C/CTRL+V "одной кнопкой" плюс там же аналог скролла по всем сторонам и медиакнопки. И все стоит 16 баксов

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-09-30 15:50) [2]

> tesseract (30.09.2007 15:24:00) [0]

Изгиб, как в горизонтальном, так и в вертикальном плане - неистественный.
Но ради маркетинга на все пойдешь.

← →
sniknik © (2007-09-30 16:01) [3]

во
http://img154.imageshack.us/img154/8357/dellkeyboardrw2.jpg
просто, удобно, функционально... и без всяких медиа "наворотов", которые, имхо, программисту нужны как собаке пятая нога. естественно если он не пишет какойнибудь медиаплейр именно под эти навороты...

← →
homm © (2007-09-30 16:07) [4]

> [3] sniknik © (30.09.07 16:01)

Нет, ну такая уж клава слишком хороша для программистов ;)

← →
DVM © (2007-09-30 16:26) [5]

Фигня, нет кнопки для запуздыривания иконки в трей.

← →
DVM © (2007-09-30 16:30) [6]

Уже 9 лет пользуюсь классическими Mitsumi и не вижу смысла в эргономике.
Иземененная зона Insert-Home-Dele-End это худшее, что можно придумать.
Хотя нет, еще хуже кнопки PowerOff, Sleep прямо под Del-End-PageDown

← →
tesseract © (2007-09-30 16:30) [7]

> Изгиб, как в горизонтальном, так и в вертикальном плане
> - неистественный.

но удобный, просто расстояние до клавиш сужаеться, блок очень маленький, мультимедиа навороты не мешают - когда фильму смотришь или фотки показываешь - тема :-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-09-30 16:34) [8]

> tesseract (30.09.2007 16:30:07) [7]

Ты на руки посмотри, удобнее наоборот.

← →
DrPass © (2007-09-30 17:11) [9]

Я всегда покупаю клавиатуры с ноутбучными клавишами - у них ход маленький и мягкий, набирать получается очень быстро

← →
Галинка © (2007-09-30 17:23) [10]

Anatoly Podgoretsky © (30.09.07 16:34) [8]

"Немцы в лежаках под персональный артрит" (с) )))

Кому-то удобнее так, а кому-то эдак. Чисто геометрически вроде логично, что под более короткие указательные пальцы хорошо бы сделать клавиши поближе к краю клавы и повыше. Но привыкать придется.

Автор, лучше скажи как ощущения от печатания, каков ход клавиши. А то сейчас думаю тоже новую клаву прикупить. Хочется чтоб по ощущениям была ка ноутбуковая. Такая мягкая, с не очень длинным ходом клавиш. Эта такая?

← →
Галинка © (2007-09-30 17:27) [11]

Да и хорошо бы "бесхвостое создание". Особенно если оно с мульдемедийной частью )) Чтоб с дивана можно было вперед/назад и звук регулировать.

← →
tesseract © (2007-09-30 17:42) [12]

> Ты на руки посмотри, удобнее наоборот.

Месяц теста подтвердил обратное.

> Да и хорошо бы "бесхвостое создание". Особенно если оно
> с мульдемедийной частью )) Чтоб с дивана можно было вперед/назад
> и звук регулировать.

Такое и есть.

← →
Nic © (2007-09-30 18:59) [13]

У меня была раньше какая-то noname клава. Потом сменил на genius со всякими доп. кнопками. Сейчас стоит Logitech - с полностью стандартной раскладкой без доп клавиш. Очень доволен. Кстати, стоит меньше 300 р. Белый, приятный пластик. Если и буду менять на что-то, то только на такую же.

← →
Галинка © (2007-09-30 20:30) [14]

Кстати, в последнем Бильд-Компьютер был тест дестопсетов от разных производителей. Но вот почему один и тот же производитель не может делать и хорошо и удобно? Например, клавы от мелкомягких супер эргономичные, на них удобно печатать. Но краштесты не выдерживают (( Зато клавы Cherry супернадежны. Но чтоб на них работать, надо молотком по клавишам стучать. (( А где же компромис?

← →
Галинка © (2007-09-30 20:32) [15]

Ну разве это не чудо ? )))

http://www.kg-computer.com/ebay/mircosoft/ergo4000/3.jpg

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-09-30 20:37) [16]

> Галинка (30.09.2007 20:32:15) [15]

Прелесть, у меня такая же, в первой вышла из строя клавиша BackSpace - начала сама нажиматься, работать очень приятно. Русских надписей нет, а нафиг они нужны мне?
Клавиши мягкие, наклоны и изгибы почти идеальные.
Выходят из строя только подставки и резиновые нашлепки на дне.

← →
Галинка © (2007-09-30 20:43) [17]

Русские мне не нужны. Я русскую раскладку и так помню. И немецкую уже почти. Вот еще бы два в одном. Чтоб и мягкость, как у нотебучной, и эргономика как мелкомягких )) Но похоже об этом тока мечтать мона. Ну и "безхвостость". А по-поводу клавиши, так если что надо по гарантии менять. Если все остальное нравится.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-09-30 20:45) [18]

> Галинка (30.09.2007 20:43:17) [17]

Да у меня старая почти три года отработала, какая гарантия.

← →
Сергей Суровцев © (2007-09-30 22:24) [19]

>Галинка © (30.09.07 17:27) [11]
>Да и хорошо бы "бесхвостое создание". Особенно если оно с
>мульдемедийной частью )) Чтоб с дивана можно было вперед/назад и звук
>регулировать.

Моя фантазия отказывается совмещать программирование с диваном. Хотя по раздельности обе сущности прекрасны. Предпочитаю стандартные, думать приходится много больше чем кодить.

← →
Суслик © (2007-09-30 22:32) [20]

> Галинка © (30.09.07 20:32) [15]
> Ну разве это не чудо ? )))http://www.kg-computer.com/ebay/mircosoft/ergo4000/3.
> jpg

эти суки (уж извините за грубость, но я столько убил времени на них) от МС выпустили в 2000 году супер эргономическую клавиатуру. Примерно похожена указанный рисунок, но иначе расположены
[Home] [PgUp]
[End] [PgDown]
[Del][Ins]

и стрелки

...[Up]
[Left][Right]
...[Down]

Я купил 2 - на работу и дома.
Через 5 лет у меня у одной протерся контакт на ленте (ну там внутри лента такая с нарисованными на ней дорожками). Я оббегал всю Москву и весь интернет. Были только такие, у которых расположены клавиши как на приведенном рисунке. Я не мог работать. Вообще. Ибо имею неплохую скорость набора и полный автоматизм в наборе всего и вся. Я путался вплоть до удаления всего текста файла.

В общем бегал я неделю за этими клавами. Потом взял серебрянку и нарисовал контакты по новой. Уже второй год работает. Супер.

МОРАЛЬ!!!
Если подсаживаетесь на клавиатуру берете две (или двадцать две).

← →
Юрий Зотов © (2007-09-30 22:41) [21]

> Суслик © (30.09.07 22:32) [20]

> МОРАЛЬ!!!
>Если подсаживаетесь на клавиатуру берете две (или двадцать две).

А еще проще - ни на что не подсаживаться. Есть стандарт де-факто, а всякие якобы "эргономичные" выпендрежи - для разных там геймеров-меломанов, но не для профи.

← →
Суслик © (2007-09-30 22:43) [22]

> А еще проще - ни на что не подсаживаться. Есть стандарт
> де-факто, а всякие якобы "эргономичные" выпендрежи - для
> разных там геймеров-меломанов, но не для профи.

просто я на ней учился слепому набору. собсно я могу и на стандарте набирать и русские и латинские символы. но вот управляющие символы очен сложно. просто пипец.

← →
Юрий Зотов © (2007-09-30 22:51) [23]

> Суслик © (30.09.07 22:43) [22]

В том-то и дело. Мне такую клаву как-то на работе подсунули - через полчаса побежал к сисиадмину выпрашивать стандартную. Это ж надо додуматься - изменить раскладку клавиш управления курсором...

← →
Суслик © (2007-09-30 22:57) [24]

> Это ж надо додуматься - изменить раскладку клавиш управления
> курсором...

это МС пытался свою эргономику навязать. Я подсел. Жуть

PS Юра!!! У вас есть там запас этих клав? Возьму 5 штук (они почти 2круб в свое время стояли)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-09-30 23:00) [25]

> Суслик (30.09.2007 22:32:20) [20]

Это да, до этого использовал дешевые гнутые клавиатуры, больше 6 месяцев не служили.

← →
Суслик © (2007-09-30 23:02) [26]

> Anatoly Podgoretsky © (30.09.07 23:00) [25]
> > Суслик (30.09.2007 22:32:20) [20]
>
> Это да, до этого использовал дешевые гнутые клавиатуры,
> больше 6 месяцев не служили.

моя не дешевая :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-09-30 23:02) [27]

> Юрий Зотов (30.09.2007 22:51:23) [23]

У микрософтовской стандарная раскладка, просто она изогнута.

← →
Petr V. Abramov © (2007-09-30 23:03) [28]

а я на ноутбучной плохо по буквам попадаю. А уж если упрсимвол - матерюсь

← →
Суслик © (2007-09-30 23:05) [29]

> Anatoly Podgoretsky © (30.09.07 23:02) [27]
> > Юрий Зотов (30.09.2007 22:51:23) [23]
>
> У микрософтовской стандарная раскладка, просто она изогнута.
>

не всегда
выше сказал, шо было иначе. это была одна модель, на которую я и "попал".

← →
Галинка © (2007-09-30 23:10) [30]

Так я ж для дома )) Или можно конечно пульт отдельно, для мультимедийных дел. Но приятнее когда все в одном.

← →
Nick Denry © (2007-09-30 23:48) [31]

Народ, а кто что про Cherry думает?

Всем привет, я жив :)

← →
Nic © (2007-09-30 23:53) [32]

После Logitech уже ничкго другого не хочется :)

← →
Галинка © (2007-10-01 00:09) [33]

У меня на работе чери. Клава очень жесткая. Стучать приходится довольно сильно. В остальном вроде все как у всех. Но зато у них гарантия самая длинная. И если безхвостая, то дальность самая большая.

← →
serger © (2007-10-01 00:16) [34]

клaссикa рулит

← →
Beastie Boys (2007-10-01 00:30) [35]

> Хотя нет, еще хуже кнопки PowerOff, Sleep прямо под Del-
> End-PageDown

У меня была такая клава, нечаянно нажмешь и выключаешь комп нафик.
Разобрал и убрал эти клавиши, а потом вовсе и новую клавиатуру купил

← →
Галинка © (2007-10-01 00:45) [36]

Beastie Boys (01.10.07 00:30) [35]

а диалог на подтверждение выключения разве не делается?

← →
Beastie Boys (2007-10-01 00:46) [37]

у меня такого не было... Никакого диалога, бац, и выключается

← →
ANTPro © (2007-10-01 00:47) [38]

BTC8190  кнопки управления плеером и регулятор громкости, вещь, уже немогу без них :)
Жаль только джойстик настроить нормально не получается :(

← →
ANTPro © (2007-10-01 00:48) [39]

> [35] Beastie Boys (01.10.07 00:30)

Ыыы еще один маньяк :)

← →
Beastie Boys (2007-10-01 00:49) [40]

почему маньяк?

← →
ANTPro © (2007-10-01 00:58) [41]

> [40] Beastie Boys (01.10.07 00:49)

Их поведение можно просто настроить :)

← →
Kostafey © (2007-10-01 01:03) [42]

BTC
Я все сказал.

← →
ANTPro © (2007-10-01 01:07) [43]

> [42] Kostafey © (01.10.07 01:03)

Осталось понять только, что :o)

← →
Сергей Суровцев © (2007-10-01 01:18) [44]

>Галинка © (01.10.07 00:09) [33]

Ну можно и в футбол чугунным мячем играть. Он тоже вечный, даже без гарантии. Но оно надо? Главное - чтобы выбрать удобный девайс и всегда была возожность найти ему адекватную замену.

← →
Германн © (2007-10-01 01:19) [45]

> Чтоб с дивана можно было вперед/назад и звук регулировать.

Извращенцы, блин. :-)
Вам ещё и 12-ти метровый кабель S-Video подавай, блин.
:-)

← →
Kostafey © (2007-10-01 01:22) [46]

> Осталось понять только, что :o)

MODEL: 6300CL
Это не клавиатура, а просто чудо.
Не реклама. Правда и стоит она 1,5kРуб.
http://www.computerra.ru/gid/298691/

← →
SteepeWolf (2007-10-01 05:56) [47]

> sniknik © (30.09.07 16:01) [3]
> воhttp://img154.imageshack.us/img154/8357/dellkeyboardrw2.
> jpgпросто, удобно, функционально... и без всяких медиа "наворотов",
> которые, имхо, программисту нужны как собаке пятая нога.
> естественно если он не пишет какойнибудь медиаплейр именно
> под эти навороты...

Подскажи модельку, давно себе такую хочу, но они вроде бы только с компьютерами DELL идут, может ошибаюсь.
А если подскажишь интернет магазин где можно прикупить, благодарности моей не будет придела :)

← →
Turbouser © (2007-10-01 06:16) [48]

http://ec1.images-amazon.com/images/I/41DM6T1JZRL._SS400_.jpg
Доволен вполне. Разве что непривычно было сначала отсутствие кнопки
insert и большой delete :)
Тут главное зарядное устройство нормальное иметь.
У меня sony  заряжает aaa/aa за 15-20 минут.

← →
Kolan © (2007-10-01 08:31) [49]

Хочу купить гнутую MS клаву c нормальными стрелочками&#133 Брать?

← →
sniknik © (2007-10-01 08:50) [50]

> Подскажи модельку
RT7D50
вроде продаются и отдельно, вот например нашол
http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=241333378
но не у нас, у нас не видел, сам себе домой такую же хочу.

← →
Romkin © (2007-10-01 09:44) [51]

tesseract © (30.09.07 15:24) Посмотрел по ссылочке. Долго валялся на разделе "Богатство выбора" :)))
Богатейший выбор: с проводом и без провода!

← →
DVM © (2007-10-01 10:29) [52]

> Вам ещё и 12-ти метровый кабель S-Video подавай, блин.

Зачем S-Video. HDMI1.3 !

← →
tesseract © (2007-10-01 10:30) [53]

> Богатейший выбор: с проводом и без провода!

0 и 1 - всё наше богатсво выбора :-)

← →
Германн © (2007-10-01 14:26) [54]

> Зачем S-Video. HDMI1.3 !

А что уже есть такие видеокарты?

← →
Sonia © (2007-10-01 14:28) [55]

> Народ, а кто что про Cherry думает?

Не знаю как насчет клавы, а мышка мне очень нравится. И дизайн и удобство.
А клаву, ИМХО, лучше стандарт, чтобы "не подсаживаться"

← →
DVM © (2007-10-01 14:41) [56]

> А что уже есть такие видеокарты?

1.3 еще не видел, но уже на подходе, 1.2 полно карт.

← →
Игорь Шевченко © (2007-10-01 14:44) [57]

> Уже 9 лет пользуюсь классическими Mitsumi и не вижу смысла
> в эргономике

Целиком и полностью поддерживаю.

Мышь бы еще нормальную найти, хвостатую неудобно - хвост отваливается со временем, а бесхвостые попадались либо огромные - в руке не удержишь с тучей кнопок, либо ломаются быстро. Оно и понятно - расходный материал

> Уже 9 лет пользуюсь классическими Mitsumi и не вижу смысла
> в эргономике

>Целиком и полностью поддерживаю.
+1

Мышь попалась не дорогая, но удобная и хвост толстый, не скоро отвалится
MS IntelliMouse Explorer 4.0A

> хвостатую неудобно - хвост отваливается со временем

Что вы с хвостами делаете? Я поинимаю на noname мышах, но у меня Микрософт работает уже года четыре, хвост живой.

> Мышь бы еще нормальную найти, хвостатую неудобно - хвост
> отваливается со временем

У меня хвосты не отваливаются, а мыши я уже, наверное, лет 7-8 использую Logitech типа MS48 и клоны, такие призимистые узкие в большинстве своем.
Уже третья мышь за эти годы. Первая была шариковая, вторая оптическая, но сломалась кнопка, третья живет уже год.
Другие мыши мне кажутся неудобными.

http://dillerxx.newmail.ru/DSC00262.JPG
Нравится всем, но, после ноутовских клавиатур ход кажется слишком большим. К сожалению, нормальных slim-клавиатур со стандартной раскладкой не нашёл, потому как отвергал их из-за короткого (в одну буквенную клавишу) Backspace"a. Сейчас понял что это не критично, и очень не против купить такую :)

> Игорь Шевченко © (01.10.07 15:23) [60]
>
> Torry © (01.10.07 15:22) [59]
>
>
> > Что вы с хвостами делаете?
>
>
> Дергаем, очевидно, за них :)
>

Кошек нужно дергать за хвост, а не беззащитных мышек.

Германн © (01.10.07 17:09) [63]

Кошки быстро бегают.

На самом деле никогда не задумывался о проблеме мышей, пять лет назад сменил шариковые на оптические и вроде не знал особого горя. А потом оторвался хвост у первой мышки и началась эпидемия с мышами, что ни брал, все не подходило, эргономические характеристики не устраивали. Вроде, кажется, ерунда - мышка не очень привычная, а сразу дискомфорт. С клавиатурой та же ситуация - до сих пор не понимаю, как люди на ноутах на клавиатуре что-то набирают - это ж пока по кнопкам научишься попадать, всю охоту отобьет.

> до сих пор не понимаю, как люди на ноутах на клавиатуре
> что-то набирают

а я не понимаю, как они с трэкболом управляются

> до сих пор не понимаю, как люди на ноутах на клавиатуре
> что-то набирают - это ж пока по кнопкам научишься попадать,
> всю охоту отобьет.
>

Эт точно. 4 месяца работал на ноуте так и не научился. все время промахивался :-(

Нормальные герои подключают к ноуту внешнюю клавиатуру и мышку :-)

Следствие. Ноутбук - это миниатюрный системный блок. :)
Ему, нафиг не надо своих: монитор, клавиатура, мыша, коврик ....

> а я не понимаю, как они с трэкболом управляются

Ну там ещё круче есть, ну это, ну на женское похоже посреди клавы стоит :-)

tesseract © (30.09.07 15:24)
Ну и под linux и w2003 доп клавиши не видяться мелочь, а неприятно.

под w2003 - eka2 (Extra Keys Assigner)
под Линь - я что-то похожее находил по-моему на unixware.ru. не смог найти у себя скачаную к сожалению...

> под Линь - я что-то похожее находил по-моему на unixware.
> ru. не смог найти у себя скачаную к сожалению...

Там они конкретно мультимедиа... Т.Е перехватываються то-ли как комбинация, то-ли ещё как-то. Без родного драйвера не пашут.

> clickmaker (01.10.2007 17:20:05) [65]

А стик чего стоит, ужас

почему все так странно отзываются о клавишах на ноутбуке? Все настолько удобно. Ход маленький, под руками тоже что-то есть, руки не висят. А на асерах безнескласса она еще и изогнутая. Там вообще такой класс. Я на такой набила 28 страниц за 20 минут. И ошибок практически не делала. Просто класс. И что странно, не для программеров, а для манагеров разных. Которые именно много печатают. Осталось только стать Рокфелером и купить 19" ноутбук домой. Но носить этого монстра будет как подвиг Геракла.

tesseract © (01.10.07 18:09) [70]

а вот это я тоже попробовать хочу. Этим оснащаются ИБМы. Тачпад достал уже. Или трэкбол может тоже удобнее?

> Все настолько удобно. Ход маленький, под руками тоже что-
> то есть, руки не висят.

Многим нравятся клавиши с хорошим ходом и хорошо ощутимым срабатыванием, как было раньше на механических, не пленочных клавиатурах на первых PC. Привычка однако.

DVM © (01.10.07 21:11) [76]

все пытаюсь привыкнуть, что все люди разные )) постараюсь больше не навязывать свою точку зрения.

>Галинка © (01.10.07 21:07) [75]
>Я на такой набила 28 страниц за 20 минут. И ошибок практически не
>делала. Просто класс. И что странно, не для программеров, а для
>манагеров разных.

Смею предположить, что редкий программист долетит до середины Днепра, в смысле набирает программу с такой скоростью из головы или с листа. Я бы при изготовлении клавы именно для программиста обратил внимание на механическую прочность, когда ее после очередного зависа бьют кулаком или об стену. И оснастил встроенным будильником, хорошо бы еще с подачей чашки кофе, но это уже через апгрейт.

> Смею предположить, что редкий программист долетит до середины
> Днепра, в смысле набирает программу с такой скоростью из
> головы или с листа. Я бы при изготовлении клавы именно для
> программиста обратил внимание на механическую прочность,
> когда ее после очередного зависа бьют кулаком или об стену.
> И оснастил встроенным будильником, хорошо бы еще с подачей
> чашки кофе, но это уже через апгрейт.

+1 :)

Сергей Суровцев © (01.10.07 23:20) [78]

у нас программеры жалуются, что программят собсно пятую часть рабочего времени. Все остальное время занято перепиской с клиентом, на предмет "Ты скажи, ты скажи, чё те надо, чё надо?" и написанием документации. Потому как когда доку пишет не тот, кто программил, потом по этой доке вооще ничего не поймешь. Это во-первых.

Во-вторых, есть "программеры внемецких селеньях", которые в линуховом шелле программки набирают со скоростью электровеников.

А по поводу кулака и об стену, так лучше программеру такому путевку в профелакторий по неврологическим заболеваниям. А не клаву суперпрочную. Потому как вне состояния психического возбуждения, по ней придется стучать все с той же силой ((

← →
voidMan (2007-10-02 16:16) [81]

Клавиатура для программиста. Найти похожие ветки