Свершилось! В Европе компьютеры будут продаватся без ОС.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-09-25 13:11) [40]

> Галинка (25.09.2007 12:34:35) [35]

Вторая страшнее.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-09-25 13:13) [41]

> Галинка (25.09.2007 12:43:37) [37]

А хватило бы пяти, но это его дело, может он хочет иметь полную историю, только зачем тогда rw или просто других не было?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-09-25 13:15) [42]

> Галинка (25.09.2007 12:49:38) [38]

Кроме ошибок пользователю придется не только с этим мириться, но очень сильно облегчить кошельки. Коробочная цена в несколько раз выше OEM + плата за установку. Как минимум один час эникей инсталяции.

← →
umbra © (2007-09-25 13:22) [43]

> но очень сильно облегчить кошельки. Коробочная цена в несколько
> раз выше OEM

и почему все дружно говорят только о виндовс? и пять таки - можно или нельзя продавать ОЕМ версии виндовс без предустановки зависит только от майкрософт. У нас можно купить ОЕМ версию вместе с винтом, например. Не знаю, насколько такая возможность совпадает с мнением МС по этому поводу, но можно.

← →
ocean © (2007-09-25 13:43) [44]

Я довольно часто закупаю компьютеры, находясь в зап. Европе. Конечно, в магазинах продаются в огромном большинстве игровые PC с предустановленной Виндовс, XP или Vista. И это правильно. Жаль, нету с Linux. Если же человек хочет чего-то особенного, любой продавец отправит его в специализированную фирму, а там можно купить что угодно с софтом или без. Но это основано на сильном сервисе. Поэтому в общем случае я считаю, что операционка должна быть в комплекте, хотя бы как пример того, что эта железяка работает.

← →
Плохиш © (2007-09-25 13:55) [45]

> Галинка © (25.09.07 12:43) [37]
> Anatoly Podgoretsky © (25.09.07 12:31) [34]
>
> хорошо хоть они понимают, что даже на rw диск нельзя записывать
> как на дискету.

Чегой-то нельзя, до xp movno было с помощью directCD, но его версии для xp не сделали :-( Зато в висте включили поддержку directCD в систему.

← →
Плохиш © (2007-09-25 13:59) [46]

> umbra © (25.09.07 13:22) [43]
> можно или нельзя продавать ОЕМ версии виндовс без предустановки
> зависит только от майкрософт.

Это варвары считают, что зависит от мс, в Европе так не считают ;-) и уже достаточно давно...

← →
Галинка © (2007-09-25 14:11) [47]

umbra © (25.09.07 13:07) [39]

никто не лишает гарантии на железо при установке другой ОС. Это уже неоднакратно говорилось.

Даже если запретят предустанавливать систему, а будут устанавливать при покупке, то решать будет все равно дядя. Только не тот, который эту систему компьютерную сделал, и хоть примерно знает, как она работает. А какой нибудь практикант в Медиа Маркте, который привык запустить установочный диск, и все готово. Думаешь от этого кому-то станет лучше?

А ОЕМ версии продавать не запретят. Потому как ОЕМ лицензии не только у гигантов вроде Делл, НР, Асер и т.п., но и у Медиа Маркта, Сатурна и еще кучи "производителей", у которых можно выбрать.

← →
Галинка © (2007-09-25 14:13) [48]

Плохиш © (25.09.07 13:55) [45]

т.е. есть системы, на которых на оптический носитель, с которого можно стереть выбранные файлы? Не форматируя весь диск?

← →
stud © (2007-09-25 14:13) [49]

Anatoly Podgoretsky © (25.09.07 9:53) [13]
Минус отсутствие поддержки от производителя компьютера и продавца, все будут посылать к производителю ОС.
ага, чичас. закон о правах потребителей еще никто не отменял.
и о какай поддержке ос от производителя компутеров и тем более продавца вы имеете ввиду?)

← →
Плохиш © (2007-09-25 14:15) [50]

> Галинка © (25.09.07 14:13) [48]
> Плохиш © (25.09.07 13:55) [45]
>
> т.е. есть системы, на которых на оптический носитель, с
> которого можно стереть выбранные файлы? Не форматируя весь
> диск?

Да

← →
umbra © (2007-09-25 14:19) [51]

> а будут устанавливать при покупке, то решать будет все равно
> дядя

этот дядя гораздо обычно ближе, чем предыдущий.

> А какой нибудь практикант в Медиа Маркте, который привык
> запустить установочный диск, и все готово.

Сильно подозреваю, что те, которые у производителя железа предустанавливают, просто образ диска заливают на винт и даже установочного диска не видят. Что мешает делать то же самое практиканту?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-09-25 14:19) [52]

> umbra (25.09.2007 13:22:43) [43]

С мнением МС совпадает, есть списки устройств, с которыми можно продавать OEM
Сейчас вроде и это не актуально, достаточно заверения.

← →
Плохиш © (2007-09-25 14:20) [53]

> stud © (25.09.07 14:13) [49]

OEM-лицензия подразумевает, что техническую поддержку осуществляет не фирма создавшая программный продукт, а фирма, приложившая эту версию к своему хардверу или продавец, за счёт этого oem дешевле коробочных продуктов.

← →
Галинка © (2007-09-25 14:24) [54]

> umbra © (25.09.07 14:19) [51]
>
>
> > а будут устанавливать при покупке, то решать будет все
> равно
> > дядя
>
> этот дядя гораздо обычно ближе, чем предыдущий.

ну и что мне с того, что он ближе? Если у него мозгов еще меньше, чем у того, который дальше?

Тогда лично мне все равно, какой из дядей мне что-то устанавливает, если я в этом не бум-бум. А тебе разве нет? Или ты думаешь, что каждый ларек будет саппорты делать для всех, кто у них комп собрал?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-09-25 14:26) [55]

> stud (25.09.2007 14:13:49) [49]

А о такой, в случае OEM поддержку осуществляет продавец, в случае коробки производитель.
С какой стати продавцу компьютера обеспечивать поддержку коробки, если он к ней никакого отношения не имеет.
На коробку ты сможешь предъявить претензии только по целостности коробки и носителя.
А вся остальная поддержка на производителе.

← →
stud © (2007-09-25 14:28) [56]

Anatoly Podgoretsky © (25.09.07 14:26) [55]
А о такой, в случае OEM поддержку осуществляет продавец, в случае коробки производитель.
С какой стати продавцу компьютера обеспечивать поддержку коробки, если он к ней никакого отношения не имеет.

т.е. оем - по вопросам как мне запустить эксплорер я обращаюсь к продавцу, а в случае коробки к производителя ос?

← →
Плохиш © (2007-09-25 14:33) [57]

> В Европе компьютеры будут продаватся без ОС.

Странно, а закона разрешающего устанавливать ворованную винду в довесок не приняли :-( Маразматики, опять будет, как и с предустановленными ляпсисами...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-09-25 14:34) [58]

> stud (25.09.2007 14:28:56) [56]

Обучение пользователя не входит в задачи ни продавца, ни производителя, с этим на курсы, а вот если драйвер не устанавливается или проблема с Виндоус, то можно обращаться, но не по поводу обучение.
Ты не представляешь сколько подобных вопросов приходится решать как с продавцом, так и производителем.
Например мне продавец в последний раз заменил все HP-102x за свой счет, предварительно пытались заставить работать, как мне надо. Не говоря уже о более сложных продуктах, например Интел совместно с продавцом, мне решал проблему с БИОС на мои сервера в течение месяца, пока не смог решить.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-09-25 14:38) [59]

> Плохиш (25.09.2007 14:33:57) [57]

Они не маразматики, поскольку второй шаг наказывать за компьютеры без ОС.
Как это было с Сан, включили Яву машину в Виндоус - в суд, исключили Яву машину из Виндоус - в суд.

← →
umbra © (2007-09-25 14:40) [60]

> ну и что мне с того, что он ближе?

а кому будет в случае чего жаловаться сантехник на МС, Делл, Асер или НР? На практиканта же из соседнего супермаркета пожаловаться не в пример проще.

> Если у него мозгов еще
> меньше, чем у того, который дальше?

в тонком деле разворачивания ОС из образа винчестера мозгов не надо практически никаких.

> Тогда лично мне все равно, какой из дядей мне что-то устанавливает,
> если я в этом не бум-бум.

ЧИТД

> Или ты думаешь, что каждый ларек будет саппорты делать для
> всех, кто у них комп собрал?
>

останутся те, кто сделает. Или заключит договор со специализированной конторой какой-нибудь.

← →
stud © (2007-09-25 14:43) [61]

Anatoly Podgoretsky © (25.09.07 14:34) [58]
например Интел совместно с продавцом, мне решал проблему с БИОС на мои сервера в течение месяца, пока не смог решить.

ну интел мне уже год не может серверную материнку поменять))

Обучение пользователя не входит в задачи ни продавца, ни производителя, с этим на курсы, а вот если драйвер не устанавливается или проблема с Виндоус

при чем сдесь обучение??? элементарно тупой вопрос (ставит в ступор 70% пользователей) - как запустить проводник?
покупая товар, я имею право получить у продавца например всю информацию о нем....
предъявлять претензию по товару я как потребитель могу либо продавцу либо производителю (по вопросам лицензий и т.д. это не проблемы потребителя) и если я купил коробочную винду, я с таким же успехом могу ее вернуть и продавцу и производителю (про оем пока не скажу) как они между собой будут разбираться - их проблемы.

← →
Галинка © (2007-09-25 14:47) [62]

> umbra © (25.09.07 14:40) [60]
>
>
> > ну и что мне с того, что он ближе?
>
>
> а кому будет в случае чего жаловаться сантехник на МС, Делл,
> Асер или НР? На практиканта же из соседнего супермаркета
> пожаловаться не в пример проще.

ну это конечно резон. Но призрачный. Т.е. ты предполагаешь, что этот добрый дядя, которому и мозгов не надо для "разворачивания винды из образа", сможет сказать что-то умнее "Давайте переустановим ОС"? Да и придет ли он вообще.

Но я бы все же Лучше бы обратилась бы в саппорт Делла, Асера, НР и др., чем в ничего не значащую Fritz Schmidt GmbH.

← →
umbra © (2007-09-25 14:55) [63]

> никто не лишает гарантии на железо при установке другой
> ОС. Это уже неоднакратно говорилось.
>

нвость не совсем свежая, но для примера сойдет - http://www.techspot.com/news/24759-linux-voids-hardware-warranties-on-hp-laptops.html

← →
Черный Шаман (2007-09-25 15:08) [64]

> Gydvin © (25.09.07 09:57) [14]
>
>
> > stud © (25.09.07 09:42) [11]
>
> Ну и появится (возможно уже есть) в магазинах дополнительный
> сервис "Установка ПО". Само собой предварительно купленого.
> Опять же дополнительный доход продавцу ))

При покупке компьютера в киевских магазинах установка требуемого ПО с дистрибутивов заказчика бесплатна, входит в услугу "покупки компьютера".

У тех кампаний, которые будут требовать оплаты за установку ПО на свежекупленный у них компьютер, просто перестанут покупать.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-09-25 15:11) [65]

> stud (25.09.2007 14:43:01) [61]

> ну интел мне уже год не может серверную материнку поменять))

Мне предлагали, в течение трех дней, я отказался, сказал надо проблему решать, а не материнки менять.
Проблему решал естественно не напрямую с Интел, а локальным продавцом и сборщиком, они с Новосибирском, а уж те с Интелом.
Теперь представляю как бы это выглядело, если бы пришлось решать напрямую с Интел. Наверно попытались бы отфутболить, а они далеко.
Хотя приходилось и напрямую решать, впечатления вполне нормальные, в отличии от других производителей материнских плат, наприме GigaByte.

← →
stud © (2007-09-25 15:20) [66]

Черный Шаман (25.09.07 15:08) [64]
При покупке компьютера в киевских магазинах установка требуемого ПО с дистрибутивов заказчика бесплатна, входит в услугу "покупки компьютера".

У тех кампаний, которые будут требовать оплаты за установку ПО на свежекупленный у них компьютер, просто перестанут покупать.

да перестаньте))) это все равно что сказать - если винда подорожает ее перестанут покупать.
это уже политика каждого продавца. ктото включает например стоимость установки в стоимость компа))) (не важно что вы ее не устанавливаете), кто то предлагает как "бонус"

← →
Черный Шаман (2007-09-25 15:29) [67]

> Галинка © (25.09.07 12:34) [35]
>Зачем супермаркету нанимать человека, который
> будет советовать, стоит ли брать их компьютер.
>
> Нельзя заставлять людей покупать компьютер с предустановленной
> ОС, но нельзя и заставлять покупать вообще без таковой.
> Это две крайности.

Все решается бесплатными брошюрами в которых перечислены TTX ОС, которые могут накатаны на компьютер, с ценами.

Вы когда холодильник покупаете, то сперва просматриваете его характеристики или же покупаете что скажут?

← →
Черный Шаман (2007-09-25 15:31) [68]

> Галинка © (25.09.07 12:43) [37]
>
> Anatoly Podgoretsky © (25.09.07 12:31) [34]
>
> хорошо хоть они понимают, что даже на rw диск нельзя записывать
> как на дискету. Точнее удалить ненужное с него нельзя. А
> то был у меня научный рыководитель на кафедре, купивший
> шриндель rw дисков с целью перезаписывать каждый день текущие
> проекты.

Есть файловая система с перезаписью для RW, но она очень ненадёжная.

> Вы когда холодильник покупаете, то сперва просматриваете
> его характеристики или же покупаете что скажут?

Ну тип френола я не выбираю и побежал бы из магазина не задумываясь, если бы предложили выбрать...

Черный Шаман (25.09.07 15:29) [67]

сравнение какое-то странное. В холодильнике ТТХ раз в цать меньше, чем в компе, а тем более в ОС. Ну потребляемая мощность, общий объем и объем морозилки, габариты. Что еще надо знать для покупки холодильника.

А вообще очень многие покупают кухню с уже встроенными приборами. И холодильником в том числе. Чем потом самому расчитывать "влезет/не влезет", и подойдет ли по цвету.

> Черный Шаман (25.09.2007 15:08:04) [64]

Не бесплатно, а входит в услугу "покупки компьютера".
Никто не перестал.

> Галинка © (25.09.07 10:55) [19]
>
> Вот всегда так. Компьютерщики/программеры закеры/ботаники
> поднимут вой. У нас мол супер-пупер на коленке собранный
> из мохнатого года деталей модем под этой с...ой виндой не
> работает. Но мы за нее платили. А она не работает. Гони
> Билли деньги назад. А что делать простому пользователю?
> Врачам, слесарям, сантехникам, которые просто хотят "включил
> и поехало"? Им что теперь придется разбираться, чем линукс
> от винды отличается. Зачем давать выбор людям, которые не
> смогут выбрать?

А если не могут выбрать, то зачем им компьютер? Это же не музыкальный видео-HD-центр!

> iZEN (25.09.2007 23:06:12) [72]

А что на компьютере еще что то можно делать?

iZEN © (25.09.07 23:06) [72]

ага. Давай запретим им иметь компьютер. Нефиг. Не доросли еще. И сотовые заберем, потому что некоторые не умеют там записной книжкой пользоваться. Только фотки фоткают. Которые потом на компе редактируют и в мастерскую носят на печать. Нефиг. Пусть на пленки переходят. Ну что у них еще забрать то можно? Акромя "музыкального видео-HD-центра"?

Короче. Одни придумывают идиотские решения (но хотя бы с выгодой для себя), а другие придумывают еще более идиотские контррешения. А "физические лица" всем до фени. Только их кошельками все поиграть хотят. (((

> Это же не музыкальный видео-HD-центр!

А что же это такое?

> Плохиш (26.09.2007 01:06:15) [75]

Ну это такой большой мультимедия центр, с метровыми дисплеями.

> Anatoly Podgoretsky © (26.09.07 01:16) [76]
> > Плохиш (26.09.2007 01:06:15) [75]
>
> Ну это такой большой мультимедия центр, с метровыми дисплеями.

А трёхмерный дисплюй нельзя?

Плохиш © (26.09.07 1:26) [77]
А трёхмерный дисплюй нельзя?

можно и 4 и 5 и более, всё зависит от размеров комнаты и наличия проэктора.

Но если проектор, то можно и экран не метровй, а сколько стенка позволяет. Ну например 5*2,7. И звук вокруг.

> И звук вокруг.

Т.е. без проектора "звук вокруг" нельзя? :-( Так и знал, что эти редиски что-нибуть да запретят :-(

Свершилось! В Европе компьютеры будут продаватся без ОС. Найти похожие ветки