Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2007.10.21;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Функциональные языки   Найти похожие ветки 

 
Суслик ©   (2007-09-23 18:03) [0]

Здравствуйте.

Имеет ли кто-нибудь опыт коммерческой разработки с использованием сабжа?


 
Суслик ©   (2007-09-23 21:38) [1]

up :)
ну там lisp, haskell.
может кто-нибудь знает, где в России они используются?


 
celades ©   (2007-09-23 21:44) [2]


> может кто-нибудь знает, где в России они используются?

в университетах


 
tesseract ©   (2007-09-23 21:44) [3]

Эти нигде. Фортран, SmalTalk  - эти реально используються.


 
Суслик ©   (2007-09-23 21:48) [4]


> tesseract ©   (23.09.07 21:44) [3]
> Эти нигде. Фортран, SmalTalk  - эти реально используються.

ну они эта, не функциональные все же.


 
wicked ©   (2007-09-24 00:54) [5]

> Суслик ©
на rsdn спроси - там в свое время я наблюдал очень неплохие дискуссии тех, к то пишет (по их словам) на ocaml и haskell (вроде)

ЗЫ если интересует моё мнение как человека, пробовавшего подружиться с ocaml - функциональные языки очень хороши в узкой области... как только из такого языка делают язык общего назначения, он превращается в неповоротливого монстра...


 
Суслик ©   (2007-09-24 00:57) [6]


> ЗЫ если интересует моё мнение как человека, пробовавшего
> подружиться с ocaml - функциональные языки очень хороши
> в узкой области... как только из такого языка делают язык
> общего назначения, он превращается в неповоротливого монстра.
> ..


у меня пока тоже такое же мнение.

про rsdn спасибо, я уже там был - там ного участников в этом рубят. но rsdn мне не близок :) посему просил здесь. потом пойду все же на rsdn.


 
Думкин ©   (2007-09-24 05:33) [7]

ShaggyDoc этим занимается на проф основне - Lisp"ом. Появится - отпишется.


 
_ShaggyDoc   (2007-09-24 07:41) [8]

Ну, я ShaggyDoc, который "этим занимается на проф основне - Lisp"ом". Но работаю с ним только в AutoCAD. Там преимущество функционального языка выявляется наилучшим образом, так как одну и ту же задачу можно попробовать решить и на VisualLisp (встроенный в AutoCAD), и на ObjectARX (C++), и на VBA, и на Delphi, и на VB.NET.

Вне AutoCAD вести "коммерческие" или даже любительские разработки на LISP лично для себя не вижу смысла. Прежде всего из-за отсутствия хорошей среды разработки, сравнимой с Delphi. Или хотя бы с VB.

Увы, основное развитие программирования пошло не по направлению функциональных языков - несмотря на их красоту и эффективность. Остается уделом поклонников "малораспространенных религий".


 
MBo ©   (2007-09-24 08:20) [9]

обсуждение на Королевстве
http://www.delphikingdom.ru/asp/talktopic.asp?ID=366


 
Суслик ©   (2007-09-24 09:05) [10]


> MBo ©   (24.09.07 08:20) [9]
> обсуждение на Королевстве
> http://www.delphikingdom.ru/asp/talktopic.asp?ID=366

да... читать не перечитать.

Вообще мой интерес к ФЯ не праздный.
Один из родов моей деятельности - создание экономических дискретных моделей. Так получается, что с большими перерывами я пишу проект (новая версия продукта) уже более 2 лет. Несмотря на то, что у меня большуший опыт в подобном программировании (более 13 лет) и 3 коммерческих релиза за спиной я вдруг незапно понял, что плохо понимаю какая у подобных программ должна быть парадигма. Начав изучать ФЯ пришел к выводу, что самостоятельно пришел к ФЯ (не секрет, что в функциональном стиле можно писать и на императивных языках). Посему ФЯ стали для меня вдвойне интересней. Есть ощущение, что парадигма ФЯ есть то, что мне нужно :)


 
pasha_golub ©   (2007-09-24 09:22) [11]


> Есть ощущение, что парадигма ФЯ есть то, что мне нужно :
> )
>

Димон, ты с кем ща разговаривал? :)


 
Суслик ©   (2007-09-24 09:51) [12]


>  [11] pasha_golub ©   (24.09.07 09:22)
> > Есть ощущение, что парадигма ФЯ есть то, что мне нужно
> Димон, ты с кем ща разговаривал? :)


ну типа поясняю общественности свою заинтересованность темой. после чего может кто-нибудь что-нибудь дельное по теме скажет еще.

а в чем проблема.

ладно, спасибо всем. пойду королевство читать - 4килопостов это круто


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2007-09-24 10:01) [13]

> Суслик  (24.09.2007 09:51:12)  [12]

Сусликов ты столько не читай, снег башка попадет.


 
jack128_   (2007-09-24 10:39) [14]


> Прежде всего из-за отсутствия хорошей среды разработки,
> сравнимой с Delphi. Или хотя бы с VB.

есть Nemerle, не в курсе, насколько сильно он функционален, но статьи в о нем находятся в разделе функционеальное программирование.

Это .NET язык. мона интегрировать в VS, тогда получим дизайнер WinForms...


 
pasha_golub ©   (2007-09-24 11:41) [15]


> Суслик ©   (24.09.07 09:51) [12]


> ну типа поясняю общественности свою заинтересованность темой.
>  после чего может кто-нибудь что-нибудь дельное по теме
> скажет еще.

Я просто сам из деревни, ты не подумай чего. :) Не понимаю я смысла слова "парадигма".


 
Суслик ©   (2007-09-24 11:46) [16]


> Не понимаю я смысла слова "парадигма".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F


 
Sergey Masloff   (2007-09-25 00:43) [17]

Суслик ©   (24.09.07 11:46) [16]
мда... основная мысль в ссылке - парадигма это парадигма ;-)
В очередной раз убеждаюсь что викпедию пишут люди о предмете знающие 10% но с неуемным желанием свои "знания" продемонстрировать.

Если же мне не изменяет память то парадигма это от греческого "образец" и обозначает систему теорий и методов по которым в данной конкретной области в некий момент времени организуется исследовательская деятельность.
 Даже выделяются этапы - предпарадигмальный, господства парадигмы, кризиса парадигмы и научной революции (завершающейся сменой парадигмы).
 Потом это дело прилепили к программированию а потом толпы дятлов (это не к тебе а к афтарим викпедий) стали засовывать мдное слово во все щели даже не понимая толком что оно значит и объясняя на уровне "парадигма это такая парадигма"...


 
Sergey Masloff   (2007-09-25 00:46) [18]

Прошу извинить за оффтоп.
По теме - с функциональными языками не работаю, остались какие-то туманные воспоминания институтских лет. Что-то особой красоты и мощи тогда в них не заметил а потом как-то не пришлось сталкнуться


 
Суслик ©   (2007-09-25 01:08) [19]

Знаешь, Сергей, у меня до сей поры не было претензий к wiki (кроме того случая, когда некоторое время вместо статьи о МГУ лежала аналогичная статься из абсурдопедии - типа МГУ это ракета, боковые сектора двигатели и в 2100 году МГУ улетит на Марс). Да и сейчас нет. 1

Приведенное по ссылке определение парадигмы неплохо соответствует тому, что я знаю.

---
По теме. Я начал чуять в себе перестройку сознания. Реально - ломается то, что я знал 15 лет. Вернее не то чтобы ломается, а пересматривается с критической точки зрения. Есть у меня неявное пока ощущение, что в ФЯ что-то есть, чего не поймешь живя только в рамках процедурного и ОО программирования.

(блин, как исповедь завязавшего нарка :)).

Насколько я понял перспектива для изучаеющего ФЯ в России смутная, но уровень образования поднимешь, это уж точно.


 
Petr V. Abramov ©   (2007-09-25 01:31) [20]

> Суслик ©   (25.09.07 01:08) [19]
> (блин, как исповедь завязавшего нарка :)).
начинающего. "парадигма", ФЯ :))) завязавшие от этого отходят :)
P.S.
 под-ки для, не более :)))
завтра-послезавтра пивка в районе а-матер - как?


 
Zeqfreed ©   (2007-09-25 01:32) [21]

Я прочитал первые 500 постов на Королевстве :)

До этого я смотрел несколько лекций из MIT по Лиспу. Сейчас почитал книжку рекомендованную на Королевстве по DrScheme, пописал простейшие задачки. Вроде в теории все замечательно, но все время остается такое ощущение, что примеры специально подобраны таким образом, чтобы на ФЯ их реализация смотрелась изящно и эффектно :)

Транспонировать матрицу там, или найти оптимальную стоимость билета каждый дурак сможет, для этого не нужны тонны примеров. Хотелось бы чего-то посерьезнее, описания практического применения в реальных приложениях, а не сухих математических расчетов.

Я же задался вопросом написания чего-нибудь более приземленного. Пока все что нашел из интересующего — это пара библиотек для привязки GTK и модуль FastCGI для Лиспа. Но дело в том, что для них я не сумел найти никакой более-менее толковой документации и готового кода, хотя бы минимальных примеров использования. Чувствую, что придется изрядно попотеть, чтобы добиться сколько-нибудь заметного результата.

Cmucl уже битый час компилируется. Сам собой, судя по всему :)


 
Суслик ©   (2007-09-25 02:04) [22]


> Petr V. Abramov ©   (25.09.07 01:31) [20]

завтра


> Zeqfreed ©   (25.09.07 01:32) [21]

я так понял, что ПОКА ФЯ есть что-то религиозное.
но как я сказал - мозг развивается.

у меня идея фикс - переписать свою модель на Haskell (в качестве хобби).
текущее состояние моей дискретной мат-эконом модели близко к функц. прогр: расчеты по запросу, отсутствие побочных эффектов и все такое. Но! Я применял спец. алгоритмы оптимизации. Интересно как с этим справица Haskell.


 
_ShaggyDoc   (2007-09-25 07:55) [23]


> Суслик ©   (25.09.07 01:08) [19]
>  Есть у меня
> неявное пока ощущение, что в ФЯ что-то есть, чего не поймешь
> живя только в рамках процедурного и ОО программирования.
>

Когда ощущение перейдет в понимание, то поймешь - "хорошую религию придумали индусы..."

 
> Насколько я понял перспектива для изучаеющего ФЯ в России
> смутная.


Эт точно. Смутная. Хоть и   "хорошую религию придумали индусы...", но в условиях России ее поклонникам выживать трудно. Типа, климат другой.


> Zeqfreed ©   (25.09.07 01:32) [21]
> До этого я смотрел несколько лекций из MIT по Лиспу...
> Вроде в теории все замечательно,
>  но все время остается такое ощущение, что примеры специально
> подобраны таким образом, чтобы на ФЯ их реализация смотрелась
> изящно и эффектно :)
>


Разумеется. Потому, что и на LISP можно писать "по-бейсиковски". Многие так и делают. В этом случае языковые преимущества теряются и видны только неудобства из-за "много скобок".


>  Хотелось бы чего-то посерьезнее, описания практического
> применения в реальных приложениях, а не сухих математических
> расчетов....
> ....
> Я же задался вопросом написания чего-нибудь более приземленного.
>  Пока все что нашел из интересующего — это пара библиотек
> для привязки GTK и модуль FastCGI для Лиспа. Но дело в том,
>  что для них я не сумел найти никакой более-менее толковой
> документации и готового кода, хотя бы минимальных примеров
> использования. Чувствую, что придется изрядно попотеть,
> чтобы добиться сколько-нибудь заметного результата....


Действительно, для получения практических результатов необходима разработка своих библиотек функций. Или приобретение чужих (как правило, не документированных). Впрочем, как и в Delphi нужны и дополнительные библиотеки и компоненты. И часто они тоже не документированы.

Мне, например, пришлось разработать более 3 тысяч собственных библиотечных функций на LISP для AutoCAD. Зато теперь могу одной строчкой на LISP нарисовать, например, в 3D твердотельную модель насоса со всеми деталями. Даже если разработать подобную библиотеку на Delphi (возможно, хотя трудозатрат намного больше), то применение подобной функции все равно займет примерно страницу кода. И будет зашито в программу. На LISP я выношу это в иллюстрированное XML-меню, которое может отредактировать (фактически "запрограммировать") даже юзер уровня "смышленая тетка".

А вот с документацией действительно туго. Я вполне могу распространять свои библиотеки, но их надо документировать. Составить HELP на 3 тыс. функций с точным описанием и примерами на русском и английском требует больше затрат труда, чем разработка самих функций. Приходится исподтишка вталкивать это в книги.


 
Думкин ©   (2007-09-25 07:58) [24]

я так понял, что ПОКА ФЯ есть что-то религиозное.

Авторы электронной коммерции для Yahoo считают иначе. Они утверждают. что имеено применение Лисп позволило им добиться успеха и обойти конкурентов влегкую.


 
Kapusto   (2007-09-25 10:14) [25]


> Авторы электронной коммерции для Yahoo считают иначе. Они
> утверждают. что имеено применение Лисп позволило им добиться
> успеха и обойти конкурентов влегкую.

Ага, а после того как Пол Грэхем свалил, им оказалось проще переписать все на С++, и продолжать обходить конкурентов :)


 
Думкин ©   (2007-09-25 10:25) [26]

В мире много несовершенного. :) Но в статье про Лисп они пели дифирамбы именно Лиспу.


 
tesseract ©   (2007-09-25 12:30) [27]


> В мире много несовершенного. :) Но в статье про Лисп они
> пели дифирамбы именно Лиспу.


Каждый кулик своё болото хвалит.



Страницы: 1 вся ветка

Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2007.10.21;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх




Память: 0.54 MB
Время: 0.094 c
15-1190586044
Kostafey
2007-09-24 02:20
2007.10.21
Конфигурирование FTP доступа к виртуальным директориям в IIS


2-1191017226
SveTTT
2007-09-29 02:07
2007.10.21
как вернуть значение из TEdit в TEdit другой формы


3-1181655989
Лёля
2007-06-12 17:46
2007.10.21
Midas Insufficient memory for this operation


3-1181812956
Antoneiro
2007-06-14 13:22
2007.10.21
DATASET в EXCEL/XML и обратно


10-1138545805
АлександрМ
2006-01-29 17:43
2007.10.21
Параграфы и таблицы в Word





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский