VirtualPC and Other

← →
Суслик © (2007-09-21 00:44) [0]

Здравствуйте.

Я все пытаюсь найти людей, имеющих большой опыт в использовании виртмашин. Я понимаю, что в России эта тема не очень популярна. Поэтому дабы не загромождать форум, если кто-то может ответить на пару вопросов, то я буду очень благодарен за общение по почте (ну или тут, если общественность не против).

Собственно вопрос один - зачем покупать платные продукты (VmWare, параллели), если есть бесплатный VirtualPC? В чем разница?

← →
Turbouser © (2007-09-21 00:59) [1]

vmware давно уже бесплатен  http://vmware.com/products/server/
к тому же, virtualpc поддерживает только win

← →
Черный Шаман (2007-09-21 01:00) [2]

Удалено модератором

← →
sniknik © (2007-09-21 01:02) [3]

а VmWare разве не бесплатный? (стал уже, с какогото времени. слышал чтото)
вообще у мелкосовтского (VirtualPC это же он?) были какието проблемы с оборудованием помнится, а может это у нас..., в общем чегото у нас "не заводилось", а на VmWare работало, но мышь тормозила когда с терминала... жутко тормозила.
до покупок чегото другого (и вообще, тк VmWare только пробовали) не дошли, нашли вполне себе бесплатный и устраивающий VirtualBox.

← →
DrPass © (2007-09-21 01:05) [4]

> зачем покупать платные продукты (VmWare, параллели), если
> есть бесплатный VirtualPC? В чем разница?

Ну, например, порулить несколькими виртуальными машинами на разных хостах с одной консоли бесплатный VirtualPC не даст. А бесплатный же VMWare - даст :)
Есть и еще много всяких мелких вкусностей, вроде маппинга портов для виртуальных машин в VMWare и т.д.

← →
Суслик © (2007-09-21 09:04) [5]

> [2] Черный Шаман (21.09.07 01:00)

> В России не популярна тема использования виртуальных машин
> или покупки программ?

я давно уже покупать стараюсь. прикольно потом сервис помучать :) и вообще, если я зарабатываю на своем продукте, почему должен брать бесплатно у других ;)

> [3] sniknik © (21.09.07 01:02)
> а VmWare разве не бесплатный? (стал уже, с какогото времени.
> слышал чтото)

Ну там есть редакция какая-то WvWare, но он для серверной части. Я, признаться, не понял, что это значит. А вот для Descktop он платный. Называется VmWare Workstation.

← →
Рамиль © (2007-09-21 09:44) [6]

> Суслик © (21.09.07 09:04) [5]

Я на VirtualPC FreeBSD ставил, нормально работает. Только проблема с таймером, но насколько я понял, у VmWare тоже самое.
Одна копия винды у меня стоит на VirtualPC, для сомнительных экспирементов.
И пока один сервер на Microsoft Virtual Server - крутится адмнистративная часть касперского.
Вроде все нормально работает.

← →
evvcom © (2007-09-21 09:55) [7]

Кстати, а реально поставить виртуалку, настроить в ней все как надо, сделать образ, и потом с этого образа переустановить вообще всё с нуля на машине?

← →
Рамиль © (2007-09-21 09:59) [8]

> evvcom © (21.09.07 09:55) [7]

В смысле, из образа виртуалки поставить на физическую машину? У WmWare вроде есть какая то примочка.

← →
Суслик © (2007-09-21 10:00) [9]

> [6] Рамиль © (21.09.07 09:44)
> И пока один сервер на Microsoft Virtual Server

А он платный?

← →
Рамиль © (2007-09-21 10:03) [10]

> А он платный?

Бесплатный, только зарегится надо что бы скачать.

← →
Gydvin © (2007-09-21 10:46) [11]

> evvcom © (21.09.07 09:55) [7]
> Кстати, а реально поставить виртуалку, настроить в ней все
> как надо, сделать образ, и потом с этого образа переустановить
> вообще всё с нуля на машине?

Эээ, а зачем?

← →
evvcom © (2007-09-21 11:00) [12]

> Рамиль © (21.09.07 09:59) [8]

Именно так.

> Gydvin © (21.09.07 10:46) [11]
> Эээ, а зачем?

У меня сейчас на работе глючит машина, но пока терпимо. Надо бы переставить, образа естественно нет. Просто сейчас взять и заняться этим я не могу, потеряю много времени, и в случае проблем с приложением у пользователей, я в это время просто выпаду из поддержки. А так поставить виртуал, навесить все что мне надо потихоньку, не спеша, попутно решая оперативные задачи, потом создать образ из виртуальной ОС, и быстренько с него восстановить ОС на физической машинке вместе со всеми рабочими средами. Чем плох вариант?

← →
Суслик © (2007-09-21 11:09) [13]

а зачем восстанавливать? так и сиди на виртуалке.

← →
evvcom © (2007-09-21 11:14) [14]

> Суслик © (21.09.07 11:09) [13]

Может и так :), но если уже глюк в ОС закрался, рано или поздно он ее убьет!

← →
Суслик © (2007-09-21 11:22) [15]

> Может и так :), но если уже глюк в ОС закрался, рано или
> поздно он ее убьет!

ну поставишь виртуалку на другую машину.

я слышал что люди делают так - разворачивают linux для веб-сервера. потом на виртуалке же и крутят сервер.

← →
DrPass © (2007-09-21 11:40) [16]

> А так поставить виртуал, навесить все что мне надо потихоньку,
> не спеша, попутно решая оперативные задачи, потом создать
> образ из виртуальной ОС, и быстренько с него восстановить
> ОС на физической машинке вместе со всеми рабочими средами.
> Чем плох вариант?

Тем, что "аппаратная" конфигурация на виртуальной машине будет другая, и заставить ее ОС заработать на живом компьютере не так-то просто.

← →
Empleado © (2007-09-21 14:02) [17]

> Суслик © (21.09.07 00:44)

Наверное, ты имеешь в виду платную платформу VMware Infrastructure? Да, она платная, и очень. Часто используется совместно с SAN"ами (получается супер прикольная штуковина, практически безотказная в работе, если только взорвать все нафиг, но воронка должна быть радиусом от 500 м до 10 км:) ввиду особенностей SAN).

Разница от привычных бесплатных виртуальных машин - эта платформа ставится непосредственно на hardware, а затем уже накидывается soft. В работе и в оптимизации - получается производительность выше.

Насколько оно того стоит и насколько ее использование оправдано - всегда зависит от конкретной ситуации.

А по остальному, в общем - все уже сказали :)

Virtual Machine.
Думаю, что все к этому в конце-концов и сведется. Ибо происходит более рациональное использование харда.
Да и очень удобно, например, чтобы быстренько сварганить небольшой домэйн для тестов. Или же размножать сервера в удаленных офисах не поднимая задницы со стула (впрочем ходить за кофе все-таки приходится:))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-09-21 14:11) [18]

> Empleado (21.09.2007 14:02:17) [17]

Кофе должны приносить.

← →
homm © (2007-09-21 14:11) [19]

> [12] evvcom © (21.09.07 11:00)

Можно воспользоватся Norton Ghost.

← →
Суслик © (2007-09-21 14:17) [20]

Вооще у меня задача проста - тестить и не ломать свою машину. когда я принимал участе в тесте дельфи2007 я задолбался акронисом каждый расз образы делать а потом их восстанавливать.

я собсно тогда и узнал о ВМ - на тестерском форуме кодгира прочел.
вчера поставил xp на virtualpc. сегодня попробую поставить дельфи туда :)

← →
Empleado © (2007-09-21 14:24) [21]

> Anatoly Podgoretsky © (21.09.07 14:11) [18]
> Кофе должны приносить.

Эт точно :)
Да что там говорить, много у нас еще недоработок, много :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-09-21 14:35) [22]

> Empleado (21.09.2007 14:24:21) [21]

Вижу только три - кофе, конфеты и зарплаты.
Все три решил.

← →
DVM © (2007-09-21 14:45) [23]

> вчера поставил xp на virtualpc. сегодня попробую поставить
> дельфи туда :)

чистый образ диска скопируй куда нибудь перед установкой софта, чтоб потом максимально быстро получить в эмуляторе чистый xp

← →
evvcom © (2007-09-21 14:49) [24]

> ну поставишь виртуалку на другую машину

Дима, ты такой простой! Если бы все так было легко, я бы поставил рядом вторую тачку и ставил потихоньку все, что мне надо.
Съесть-то он съесть, да кто ж ему дасть? (с) не помню чей

> DrPass © (21.09.07 11:40) [16]
> Тем, что "аппаратная" конфигурация на виртуальной машине
> будет другая, и заставить ее ОС заработать на живом компьютере
> не так-то просто.

Вот этого я и опасаюсь.

> homm © (21.09.07 14:11) [19]
> > [12] evvcom © (21.09.07 11:00)
> Можно воспользоватся Norton Ghost.

Это тоже виртуалка? И решает проблемы [16]?

← →
homm © (2007-09-21 14:57) [25]

> [24] evvcom © (21.09.07 14:49)
> Это тоже виртуалка? И решает проблемы [16]?

Это не виртуалка и не решение проблемы [6]. Ghost сделает образ твоего виртуального жесткого диска, который потом можно востановить на реальный. А дрова просто не ставь никакие на виртуалку, и вроде все должно быть ок.

← →
evvcom © (2007-09-21 16:55) [26]

вроде - в огороде :)
ладно, понятно. Образы умеют делать и другие программы, а к нортону у меня отношение не совсем положительное. Спасибо и на этом, а вывод: надо пробовать :)

← →
vpbar © (2007-09-21 20:30) [27]

>>Собственно вопрос один - зачем покупать платные продукты (VmWare, параллели), если есть бесплатный VirtualPC ? В чем разница?
Попробуй почувствуешь. Я заметил отсутствие снимков системы и возможности подключить образ того-же CD например. Может в новой версии VirtualPC это уже добавили, но я нашел VirtualBox и Qemu,и мне их хватает. И тоже бесплатно и к тому же открыто.

← →
Суслик © (2007-09-21 23:40) [28]

Как автору топика позвольте подвести итог.

1. Я весьма удивлен тем, что оказывается многие пользуется ВМ. Обратное впечатление у меня сложилось после общения с друзьями-программистами - никто из моих знакомых (кроме розыча) не использует ВМ.
2. Насколько я понял каких-то безумных достоинств VmWare не имеет перед VitualPC. Возможно, что под данному вопросу просто недостаточно информации, т.е. одинаково хорошо оба продукта никто не знает (извините, если что-то пропустил). Вывод один - практика критерий истины: надо попробовать и то и другое.

Всем спасибо. Буду копать.

ЗЫ Возможно, что мне удасться осуществить мечту - один раз настроить комп и лет на 10 чтобы хватило :)

← →
tesseract © (2007-09-21 23:52) [29]

> ЗЫ Возможно, что мне удасться осуществить мечту - один раз
> настроить комп и лет на 10 чтобы хватило :)

Ставь Unix -в этой семейке всё стабильно года так с 90-го :-)

← →
Turbouser © (2007-09-21 23:56) [30]

> [28] Суслик © (21.09.07 23:40)

Насчет 2.  достаточно сравнить возможности, заявленные производителями
Лично мне virtualpc как-то не попадался, поставил vmware и больше ничем
другим не интересовался :)
К стати, а virtualpc под nix есть? А вот vmware есть.

← →
tesseract © (2007-09-21 23:57) [31]

> К стати, а virtualpc под nix есть? А вот vmware есть.

Xen интереснее. Под linux его проще и лицензионней пользовать. Но vmware он и есть vmware :-)

← →
Суслик © (2007-09-25 02:08) [32]

UP !

Скажите, пожалуйста, что есть "Hardware-assisted virtualization"?

Дело в том, что VirtualPC на моем компьютере выдает "Hardware-assisted virtualization is not allowed on this computer".

Интересно было бы знать, чем определяется способность "железа" к виртуализации?

Спасибо.

← →
KSergey © (2007-09-25 08:58) [33]

Могу ошибаться, но, по-моему, VirtualPC существенно более итнтергирована с Win, а потому должна работаь быстрее. Для Nix нет VirtualPC - это же микрософтовское творение.

О, к стати.
Еще есть продукт Virtuozzo от SWSoft
http://www.swsoft.com/en/products/virtuozzo/os/

Для Win они тоже выпустили этот продукт. Большой плюс в том, что это не виртуализация всего компа, а лишь выделение части ресурсов хост-системы под каждую ВМ и изоляция каждой ВМ в рамках этой одной системы. Т.е. потери производительности - нет. Минус в том, что ОС - только та, что на хост-системе.

← →
sniknik © (2007-09-25 09:11) [34]

> надо попробовать и то и другое.
и третье и четвертое (альтернативу првели и не одну). и пробовать до тех пор пока не найдешь максимально подходящее именно тебе.

← →
evvcom © (2007-09-25 09:16) [35]

Попробовал, поставил VmWare. В какой-то момент развернул окно во весь экран (не полноэкранный режим, а оконный, но окно во весь экран). Как его восстановить-то теперь? Кроме кнопки "закрыть" более ничего нету, горячие клавиши в хелпе нашел только к виртуальному серверу, но не к консоли.

> Интересно было бы знать, чем определяется способность "железа"
> к виртуализации?

http://www.algonet.ru/?ID=631764

> Рамиль © (25.09.07 09:36) [37]
>
> > Интересно было бы знать, чем определяется способность
> "железа"
> > к виртуализации?
>
> http://www.algonet.ru/?ID=631764

Ага, спасибо. Я так понял, что тема hardware virtualization еще не сильно развита.

Рамиль, а не знаешь ли какие заветные слова надо говорить при покупке мат. платы и процессора, чтобы он был с виртуализацией? Т.е. как существующая технология hardware virt-ion называется?

Intel VT (Virtualization Technology)
AMD Pacifica

Мне больше всего VirtualBox подошел - удобный и бесплатный :) Кстати насколько помню раньше VirtualPC не поддерживал USB - сейчас это так и осталось?

PS кстати в последней версии VirtualBox есть интересная возможность, если хост система Linux и гостевая Windows, то приложения из последней могут выводиться на десткоп линукса, как на родной виндовый :)

> PS кстати в последней версии VirtualBox есть интересная возможность
в последней?
гдето год, полтора назад именно это стало решающим фактором в его выборе, первое то что все нужное подключилось и второе вот это, т.к. ставили на сервере чтобы сделать несколько виртуальных, с возможностью подключится извне...
в отличие от VmWare где нужно было ставить их клиента (в котором на удаленном рабочем компе мышка, как говорил, еле двигалась ), подключение через стандартное "Подключение к удаленному рабочему столу", и без проблем (типа с мышой) очень порадовало.

или ты не о том?

> lokid7 © (26.09.07 07:42) [42]
> PS кстати в последней версии VirtualBox есть интересная
> возможность, если хост система Linux и гостевая Windows,
> то приложения из последней могут выводиться на десткоп
> линукса, как на родной виндовый :)

Вопроса 2:
1) А если хост-система Win?
2) А как это? Я что-то не понял.

> sniknik © (26.09.07 08:38) [43]
> в отличие от VmWare где нужно было ставить их клиента (в
> котором на удаленном рабочем компе мышка, как говорил, еле
> двигалась ),

А вот тут могу сказать одно: у этого клиента есть явно 2 режима: когда мышка над ним нормально летает (т.е. сама VMWare никак указатель не трогает) и когда - как я понял - к\указатель перемещается с учетом скорости его отработки на VM. Причем - судя по наблюдениям - это определяется настройками конкретной виртуальной машины, но какими - я так и не смог понять, увы. Т.е. галочки и конфигурационные файлы у разных машин на одном сервере были идентичны, однако на некоторых VM с мышью проблем не было (не тормозил указатель), а на некоторых - тормозил.
Увы, причину я найти так и не смог.

> А вот тут могу сказать одно: у этого клиента есть явно 2 режима: ...
может быть, также может, что это новая фича которой тогда не было, как и то что мы тогда просто не нашли...

> ... Увы, причину я найти так и не смог.
ну вот, значит поставив VirtualBox у которого такой проблемы изначально, и стабильно на для всех машин нет мы не прогадали...

evvcom © (21.09.07 16:55) [26]
вроде - в огороде :)
ладно, понятно. Образы умеют делать и другие программы, а к нортону у меня отношение не совсем положительное. Спасибо и на этом, а вывод: надо пробовать :)

только стоить удалить ide котроллер из деспетчера устройств перед созданием образа. иначе BSoD.

KSergey © (26.09.07 9:31) [44]
А вот тут могу сказать одно: у этого клиента есть явно 2 режима: когда мышка над ним нормально летает (т.е. сама VMWare никак указатель не трогает) и когда - как я понял - к\указатель перемещается с учетом скорости его отработки на VM. Причем - судя по наблюдениям - это определяется настройками конкретной виртуальной машины, но какими - я так и не смог понять, увы. Т.е. галочки и конфигурационные файлы у разных машин на одном сервере были идентичны, однако на некоторых VM с мышью проблем не было (не тормозил указатель), а на некоторых - тормозил.
Увы, причину я найти так и не смог.

VmWare Tools и там и там полные стояли ? аппаратное ускорение видео карты включено ?

> Vendict © (26.09.07 20:29) [46]
> VmWare Tools и там и там полные стояли ? аппаратное ускорение
> видео карты включено ?

Вопрос хороший. Пролить на него свет не смогу уже, однако дома вроде такая же проблема - я попробую покопать в эту сторону, спасибо.

аппаратное ускорение видео карты включено ?

Какого комьютера? на виртуальной машине или того, с которого конекчусь?
К стати, на одной из VM это вылезло, когда ее перенесли на другой VM-сервер (надо было нагрузку перераспределить). Коннектился на все VM с одного комьютера.

> или ты не о том?

Нет я не про RDP, а про функцию Seamless windows, которую ввели в 1.5.0 версии http://img170.imageshack.us/img170/4254/screenshot189jw1.jpg

> Вопроса 2:1) А если хост-система Win?

Пока работает только, если хост-система linux, а гостевая - windows.

PS должны стоять guest-tools, переходить в этот режим можно с помощью ctrl+L

KSergey © (27.09.07 11:37) [47]
Какого комьютера? на виртуальной машине или того, с которого конекчусь?

на виртуальной. 2003 точно сам выключает.

← →
имя (2007-10-07 22:25) [51]

Удалено модератором

VirtualPC and Other Найти похожие ветки