Как отказаться от Vista при покупке ноута?

← →
Ega23 © (2007-09-20 12:02) [0]

Можно ли:
1. Вообще отказаться от операционки?
2. Потребовать вместо Vista - XP Home?
3. Что-то другое?

← →
stone © (2007-09-20 12:04) [1]

Вообще-то обычно идет ОЕМ-версия, которая включена в цену оборудования. Так что если сильно хочется, покупаешь, сносишь, устанавливаешь то, что нравиться. Ну или ищешь в другом магазине. Бывает что и с линуксом продается , тогда даже дешевле получается.

← →
{RASkov} © (2007-09-20 12:08) [2]

> [1] stone © (20.09.07 12:04)
> Бывает что и с линуксом продается , тогда даже дешевле получается

?
А почему? если

> идет ОЕМ-версия, которая включена в цену оборудования

??
Оборудование с линухом дешевле?

← →
homm © (2007-09-20 12:13) [3]

Слышал, многие фирмы анулируют гарантию, если поставить «свою» операционку.

← →
Rouse_ © (2007-09-20 12:14) [4]

Ты в любой момент пожешь затребовать ноут с голым Досом.
Единственно что некоторые буки уже идут с предустановленной системой с уже наклеенной лицензионной нашлепкой. С таких естественно сносить Висту уже не будут.

← →
Ega23 © (2007-09-20 12:14) [5]

> Слышал, многие фирмы анулируют гарантию, если поставить
> «свою» операционку.

Вот этот вот вопрос сильно интересует. Какими законами эта аннуляция регламентирована???

← →
celades © (2007-09-20 12:17) [6]

> Какими законами эта аннуляция регламентирована???

Гарантийном договоре, который ты подписываешь при покупке.

← →
stone © (2007-09-20 12:17) [7]

> {RASkov} © (20.09.07 12:08) [2]

Windows ОЕМ-версия стоит денег, хоть и дешевле, чем ВОХ, но тем не менее сумма приличная, по сравнению с линуксом. К тому же зачастую ставят бесплатную линуксовую операционку, в таком случае и оборудование берешь без учета стоимости ОС.

← →
Ega23 © (2007-09-20 12:21) [8]

Проблема в том, что не хочу я висту, мне вполне ХР хватает.

← →
DVM © (2007-09-20 12:25) [9]

Вот мне интересно, а почему никому в голову не приходит мысль покупки DVD плейера без прошивки (там тоже ОС) - ну типа дешевле чтоб. Или автомобиля непокрашенного (тоже дешевле! сам раскрашу)

← →
stud © (2007-09-20 12:25) [10]

celades © (20.09.07 12:17) [6]
Гарантийном договоре, который ты подписываешь при покупке
ну гарантия должна соответствовать законам той страны где "гарантируется"))), ноут или пк покупается для того, чтобы программы всякие там "гонять"? а чем ос отличается от "всякой" программы?

← →
DVM © (2007-09-20 12:27) [11]

> а чем ос отличается от "всякой" программы?

тем что функциональность устройства зависит напрямую от нее зачастую.

← →
Ega23 © (2007-09-20 12:28) [12]

> Или автомобиля непокрашенного (тоже дешевле! сам раскрашу)

Да, но при покупке автомобиля, я кроме базовой комплектации могу заказать себе всякого, типа центрального замка на все двери, музыку такую-то, сигналку такую-то, обивку сидений такую-то и т.п.

> Вот мне интересно, а почему никому в голову не приходит
> мысль покупки DVD плейера без прошивки (там тоже ОС) - ну
> типа дешевле чтоб.

Ну я же не отказываюсь от BIOSа ... :)))

← →
Вася Правильный (2007-09-20 12:29) [13]

потребовать имеешь право
а продавец имеет право тебя послать
потому как продается аппаратно-программный комплекс от производителя
вот если с производителем договоришься (или найдешь другую программную комплектацию) - пожалуйста
но боюсь, что уже не найдешь с хомой

← →
stone © (2007-09-20 12:30) [14]

> Или автомобиля непокрашенного (тоже дешевле! сам раскрашу)

Про базовую комплектацию слышал когда-нибудь? Вот представь, что ноут без операционки - базовая комплектация.

← →
DVM © (2007-09-20 12:31) [15]

> Да, но при покупке автомобиля, я кроме базовой комплектации
> могу заказать себе всякого

ну и при покупке ноута в принципе память диск процессор и т.д. тоже выбрать можно другие (просто другой ноут дадут той же серии, но с другими запчастями)

← →
DVM © (2007-09-20 12:32) [16]

> Про базовую комплектацию слышал когда-нибудь? Вот представь,
> что ноут без операционки - базовая комплектация.

базовая коплектация сама ездит, ноут без операционки не работает. Это тебе просто ее поставит, а человеку далекому от этого нет.

← →
stone © (2007-09-20 12:33) [17]

> DVM © (20.09.07 12:32) [16]
>
> > Про базовую комплектацию слышал когда-нибудь? Вот представь,
>
> > что ноут без операционки - базовая комплектация.
>
> базовая коплектация сама ездит, ноут без операционки не
> работает. Это тебе просто ее поставит, а человеку далекому
> от этого нет.

Как это не работает? Сам ноут работает. Вот то что не запускаются любимые программы, ну что ж теперь. Расширяй "комплектацию".

← →
Суслик © (2007-09-20 12:33) [18]

имхо никак.
или КРАЙЙНЕ сложно.
я искал 2 месяца комп с НЕ ВИСТОЙ. Купил нач. июля.

← →
stud © (2007-09-20 12:34) [19]

DVM © (20.09.07 12:27) [11]
тем что функциональность устройства зависит напрямую от нее зачастую.
и что дальше???? это называется навязывание услуги и никак больше!
если сгорел в ноуте вентилятор, или акб накрылась вследствие заводского брака, как на это влияет установленная ос?

← →
DVM © (2007-09-20 12:34) [20]

Вот если бы в базовой комплектации двигателя не было (типа у меня дома есть дешевый китайский сам поставлю). Но кто же продаст автомобиль без двигателя? Как на идиота в автосалоне посмотрят.

← →
DVM © (2007-09-20 12:36) [21]

> Как это не работает? Сам ноут работает.

Не работает! Это если сравнивать с машиной - она заводится, но с места не трогается. Нафиг она вообще нужна? И ноут нафиг нужен такой - воздух в комнпте обогревать?

← →
Плохиш © (2007-09-20 12:37) [22]

> Вот представь, что ноут без операционки - базовая комплектация.

Вообще-то в прайслисте написано, что ноут с такой-то операционкой - базовая комплектация.

← →
stud © (2007-09-20 12:37) [23]

DVM © (20.09.07 12:32) [16]
базовая коплектация сама ездит, ноут без операционки не работает.
он даже без биоса работает.
процессор молотит? - молотит
память фуциклирует? - да
винт вертится?
что не работает-то????
а как использовать процессор и чем его загружать это уже от потребителя зависит а не от продавца.
это равносильно продать калькулятор и заявить - если будете перемножать 5-ти значные числа гарантия аннулируется!

← →
Плохиш © (2007-09-20 12:40) [24]

> имхо никак.

Варварская страна... Вон то ли финн, то ли голландец стребовал с dell-а манеты за предустановленный вындовс..

← →
stud © (2007-09-20 12:40) [25]

если уж проводить аналогию с авто -
то вам продают машину с целым баком 98 бензина например нест, (хотя машина прекрасно ездит и на 95) и говорят что гарантия тю-тю если зальете другой и не несте.

← →
Ega23 © (2007-09-20 12:41) [26]

> Вон то ли финн, то ли голландец стребовал с dell-а манеты
> за предустановленный вындовс..

AFAIR, это томми был.

← →
Sonia © (2007-09-20 12:41) [27]

> Или автомобиля непокрашенного (тоже дешевле! сам раскрашу)

А я слышала, что при производстве автомобиля его красят по специальной технологии, которую сам ты не повторишь

← →
Ega23 © (2007-09-20 12:42) [28]

> А я слышала, что при производстве автомобиля его красят
> по специальной технологии, которую сам ты не повторишь

Сейчас принятно говорить "с применением нанотехнологий". :)

← →
DVM © (2007-09-20 12:43) [29]

> то вам продают машину с целым баком 98 бензина например
> нест, (хотя машина прекрасно ездит и на 95) и говорят что
> гарантия тю-тю

А кстати, так и есть.

Только это не та аналогия. Аналогия с бензином - электропитание. Будете использовать не родные батареи - потеряете гарантию.

> stud ©

И все же я не согласен. Прошли те времена, когда железо было отдельно/софт отдельно.

← →
homm © (2007-09-20 12:44) [30]

> [20] DVM © (20.09.07 12:34)
> Вот если бы в базовой комплектации двигателя не было (типа
> у меня дома есть дешевый китайский сам поставлю). Но кто
> же продаст автомобиль без двигателя? Как на идиота в автосалоне
> посмотрят.

Ты зачем ерунду говоришь? Двигатель — апаратная часть. Водитель — совтверная. Тебе же разрешают кого угодно за руль садить, лишь бы права были.

← →
Ломброзо © (2007-09-20 12:44) [31]

Брал недавно ноут HP в олди с предустановленной Vista Home. Опросил продавца на предмет наличия в продаже XP Professional, тот сказал, что оной нет и не предвидится, поэтому я решил быть честным и прикупил Vista Buisness, тем более, что со скидкой вроде как и не очень дорого выходило.

Ну что сказать. На данный момент сию операционную систему рабочей назвать нельзя. Да, все мигает, мелькает и красиво мыргает. В интернет можно сходить, тёток посмотреть. Но совместимость со старым софтом вообще никакая. Visual Studio падает, всякие полезные утилиты вроде эмуляторов дисков вылетают, мой любимый видеоплеер VLC грохается на середине просмотра, антиалиэйсинг раздражает и т.п.

В общем, каюсь. Пришлось параллельно поставить ворованную XP.

← →
clickmaker © (2007-09-20 12:45) [32]

> Двигатель — апаратная часть. Водитель — совтверная

Водитель - юзер.
Софтверная - это типа система навигации и безопасности. Софт бортовой ЭВМ, короче

← →
stud © (2007-09-20 12:47) [33]

DVM © (20.09.07 12:43) [29]
Прошли те времена, когда железо было отдельно/софт отдельно
ниче подобного.

DVM © (20.09.07 12:43) [29]
Аналогия с бензином - электропитание.
ну почему же? для того чтобы использовать авто по назначению, его надо заправить. чтобы использовать ноут - поставит ос.
вот и аналогия))))
виста - Аи98
хп - Аи95))))

← →
Slava © (2007-09-20 12:47) [34]

Недавно сдавал ноут в гарантийный ремонт - сгорела материнка. Но HDD при этом я из него вытащил, т.к. там находится всякая коммерческая тайна.

Не понимаю, на каком основании они бы его не взяли...

← →
clickmaker © (2007-09-20 12:48) [35]

> виста - Аи98
> хп - Аи95))))

MSDOS - ДТ )

← →
Ega23 © (2007-09-20 12:49) [36]

ДТ - рулит!!!

← →
stud © (2007-09-20 12:50) [37]

clickmaker © (20.09.07 12:48) [35]
MSDOS - ДТ )
ага,
газ - линукс!

← →
DVM © (2007-09-20 12:50) [38]

> Ты зачем ерунду говоришь? Двигатель — апаратная часть. Водитель
> — совтверная.

Я уже писал, что сейчас люди покупают компьютер как законченное устройство и им нет дела до того что внутри и как оно работает - им надо чтобы шли их игрушки они могли набирать свои тексты и т.д. Производитель эту возможность им дает, выбрав для своего устройства самую популярную ОС. Она устроит большинство людей. И продает как продукт законченный.
Ну и что что часть продукта произведена другой компанией и из-за этого продукт стал дороже.

← →
DVM © (2007-09-20 12:52) [39]

А полуфабрикат продукта называется OEM и я думаю это тоже можно купить, просто сложнее.

← →
stud © (2007-09-20 12:55) [40]

DVM © (20.09.07 12:50) [38]
Я уже писал, что сейчас люди покупают компьютер как законченное устройство и им нет дела до того что внутри и как оно работает
в корне не правильное мнение. люди они разные бывают...

DVM © (20.09.07 12:50) [38]
Ну и что что часть продукта произведена другой компанией и из-за этого продукт стал дороже.
т.е. если вам запорожец откажутся продавать без кондиционера - это нормально?????

← →
Sonia © (2007-09-20 12:55) [41]

> им нет дела до того что внутри и как оно работает

ИМХО, Вы не правы, производители должны дать покупателю выбор, учитывая, что почти в каждой семье есть знающие люди

← →
Ega23 © (2007-09-20 12:55) [42]

> Я уже писал, что сейчас люди покупают компьютер как законченное
> устройство и им нет дела до того что внутри и как оно работает
> - им надо чтобы шли их игрушки они могли набирать свои тексты
> и т.д. Производитель эту возможность им дает, выбрав для
> своего устройства самую популярную ОС. Она устроит большинство
> людей. И продает как продукт законченный.

По-идее, это нарушение моих прав. Я могу пойти в магазин и приобрести лицензионную ХР просто так. А потом взять и установить её на ноут. Или на комп. Или (тут я не совсем уверен, надо смотреть лиц.соглашение) и туда и туда, но работать в один момент времени должен или только комп, или только ноут.
А тут мне какую-то, пардон, хню ВПАРИВАЮТ.

← →
Sonia © (2007-09-20 12:57) [43]

> хню ВПАРИВАЮТ

Ну надо же как-то Висту продавать :)

← →
Плохиш © (2007-09-20 12:58) [44]

> т.е. если вам запорожец откажутся продавать без кондиционера
> - это нормально?????

Покажите мне того дебила-продавца, который согласиться из запорожца встроенный кондиционер вытащить по просьбе покупателя...
Детский сад.

← →
clickmaker © (2007-09-20 12:59) [45]

> т.е. если вам запорожец откажутся продавать без кондиционера
>

а он там есть?

← →
Плохиш © (2007-09-20 13:01) [46]

Прикольная ветка :-)
Неужели в России нет фирм продающих компьютеры/ноутбуки без предустановленной ос? Неужели, действительно, "варварская страна"? :-)

← →
umbra © (2007-09-20 13:01) [47]

> 2. Потребовать вместо Vista - XP Home?

где-то с октября ХР перестанут продавать вообще. Даже ОЕМ. А на ноутах, наверное, уже с полгода ее не найти.

← →
Eraser © (2007-09-20 13:02) [48]

> Плохиш © (20.09.07 13:01) [46]

при чем здеь фирмы, ОС устанавливют на заводе..

← →
Ega23 © (2007-09-20 13:02) [49]

> Неужели в России нет фирм продающих компьютеры/ноутбуки
> без предустановленной ос? Неужели, действительно, "варварская
> страна"? :-)

В Москве вполне возможно, что есть. Мне в Дубне с населением >65000 найти сложно. Можно, но очень сложно.

← →
Плохиш © (2007-09-20 13:04) [50]

Вот налетай :-)
http:// geizhals.at/deutschland/?cat=nb15w&sort=artikel&bpmax=&asuch=windows+xp&filter=+Angebote+anzeigen+&pixonoff=off

← →
clickmaker © (2007-09-20 13:06) [51]

> [49] Ega23 © (20.09.07 13:02)

Лишний повод приехать на ММП )

← →
stud © (2007-09-20 13:06) [52]

Плохиш © (20.09.07 12:58) [44]
Покажите мне того дебила-продавца, который согласиться из запорожца встроенный кондиционер вытащить по просьбе покупателя...
Детский сад.
не то слово. а висту в ноуты негры кувалдой вбивают???
давайте - мухи отдельно, котлеты отдельно.
речь идет о правах потребителя и навязывании услуги.
если работа конкретного ноута под конкретной ос принципиально невозможна - это одно. а отказ от гарантии потомуто "вот" это действительно детский сад.
судя по наклейкам на мониторах - совместимо с вистой моники без оных наклеек с вистой пользовать наверное нельзя?
интересно это мониторы используют все возможности висты или как?

← →
Sonia © (2007-09-20 13:07) [53]

> Лишний повод приехать на ММП )

Кстати да ;)

← →
NailMan © (2007-09-20 13:08) [54]

Как человек, работающий со многими брендами(системный инженер я, для корпоративных заказчегов подбираю оборудование) скажу следующее: по закону(в т.ч. РФ) комп не может продаваться без ОС, но! Ноуты это не писюки, это более самодостаточная единица, потому с ДОСом найти ноут крайне сложно.

Вендоры не продают базовые модели в том виде как это принято в автомобилестроении. здесь все неприменимо.

Скажем продается набор моделей одного семейства различающее ся хардом, процом, количества мозгов и ОС. Есть модели одинаковые но с разными ОС. Сейчас как правило это c Вистой и FreeDOS. бывают и XP(вендоры опять вернули модели с XP).

Комплектацию компа изменить можно, обратившись к вендору(получается модель CTO, тоесть спецмодель) , но нужно тогда покупать от 100штук ;-)) с мелочью типа 1-10единиц никто вам переделывать не будет.

Ноуты являются более самодостаточными и специализированными единицами и тут ДОСа в принципе не бывает, так как найти дрова к специальным девайсам распаянным на материнке ноута тяжко. Как правило дается диск с лицензией, а на диске уже раскатанный образ ОС с установленными дровами и софтом специализированным для этого ноута. Вариаций ноутов тоже много, но как правило это Windows-решения различающиеся по набору железок.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Ega23 © (2007-09-20 13:11) [55]

> Лишний повод приехать на ММП )
>

э-э-э..
А я, собссно, не против!
А когда?

← →
Плохиш © (2007-09-20 13:12) [56]

> stud © (20.09.07 13:06) [52]

Начнём по пунктам :-)

> не то слово. а висту в ноуты негры кувалдой вбивают???

см. > Eraser © (20.09.07 13:02) [48] Какие притензии к продавцу, что получил, то и продал

> речь идет о правах потребителя и навязывании услуги.

Что сказать - или "варварская страна" или стоит сходить к адвокату для консультаци перед покупкой.

> судя по наклейкам на мониторах

На мониторах? Ну тут только "варварская страна" остаётся. У нас как-то на системные блоки и ноутбуки клеят, предлагают наклеить.

← →
Sonia © (2007-09-20 13:13) [57]

> А когда?

Зимой вроде собирались, а ноут будет подарок самому себе к Новому году :)

← →
Ломброзо © (2007-09-20 13:15) [58]

NailMan © (20.09.07 13:08) [54]

HP отчего-то все в последнее время как один идут в спартанской комплектации. CD с дровами в коробке отсутствует, дистрибутив OC закатан на жёсткий диск, а покупатель должен самостоятельно озаботиться созданием загрузочного компакта.

← →
clickmaker © (2007-09-20 13:18) [59]

> [58] Ломброзо © (20.09.07 13:15)

что, даже ДОСа нету?

← →
Суслик © (2007-09-20 13:21) [60]

после покупки я активировал XP Home. мне было сказано, что если не хотите, то не активируйте, приезжайте в офис МС и вам заменят ее на другую систему.

← →
Галинка © (2007-09-20 13:24) [61]

А зачем ХР? Сегодня в журнале PC-Welt огромная многостраничная статья, про то как Билли к 2014 году придушит порожденный им Вин ХР, чтобы расчистить дорогу новому детищу Вин Виста.

С 31 января 2007 все ОЕМ лицензии аннулируются. Коробочные версии кончатся похоже уже в этом году. Апдэйты будут выпускаться только до апреля 2014 года. В первом полугодии следующего года должен выйти сервиспак 3. И того ему будет дано стандартные пять-шесть лет. А потом...((

Но в продаже уже сейчас нет ХП. Во всяком случае у крупных диллеров. Тогда лучше брать совсем без системы, или с линухом (та же Сузя раза в три дешевле).

Это во-первых.

Ega23 © (20.09.07 12:55) [42]

все ты правильно говоришь. Но... Как всеглда есть но. Тебя не заставляют брать ноут с виндой. Если у НР или Асера или FujitsuSiemens просто нет компов без винды, то бери у Делла, Леново, Maxdata или кто там еще есть в России. Вроде Делл пробовал послать висту подальше и продавал с ХР. Сейчас не знаю. Если все лицензии на ХР-ОЕМ будут аннулированы, то и деллу придется продавать с Вистой. Или вообще "без шашечек".

Нарушение твоих прав, это странная система "условной" гарантии. Например, когда я купила свой НР, у меня была гарантия производителя 1 год. И пофигу вообще, какую ОС я ставлю. Эта гарантия на ЖЕЛЕЗО. Ну если хард накроется, или сд-ром, или оперативка, или еще что. Другое дело, что если это случиться по вине другой ОС (если это вообще возможно, а тем более если возможно ЭТО установить) то платить конечно буду я. Но я еще не слышала, чтобы из-за другой системы, кому-то отказывали в гарантии. Например, у щурина полетел "выпрямитель" от НР. Просто прислали новый с предложением либо асмим выкинуть старый, либо им прислать для утилизации. Никто не спрашивал с какой системой он работает. У знакомых вообще был комп из супермаркета. Сломался сд-ром. Приезал человек, поставил новый. И все.

← →
Ломброзо © (2007-09-20 13:24) [62]

clickmaker © (20.09.07 13:18) [59]

операционка предустановлена, но компакта в комплекте нет

← →
Slava © (2007-09-20 13:26) [63]

> NailMan © (20.09.07 13:08) [54]
> ... Как правило дается диск с лицензией, а на диске уже
> раскатанный образ ОС с установленными дровами и софтом специализированным
> для этого ноута.
> ---

Последние ноуты HP, которые покупали при запуске предлагали сделать такой диск самостоятельно, а в комплекте не было.

Кстати, у меня сейчас виста (пришлось ставить) - не пойму почему она не нравится. Проводник малость нестабильно себя ведет - это есть, а вообщем все более чем достойно.

← →
Ega23 © (2007-09-20 13:29) [64]

> Сегодня в журнале PC-Welt огромная многостраничная статья,
> про то как Билли к 2014 году придушит порожденный им Вин
> ХР, чтобы расчистить дорогу новому детищу Вин Виста.

Вот есть надежда, что к 2014 году эту самую Вин Висту расчистят от глюков и тогда её вполне можно будет ставить.
BTW, ХР мне был поставлен всего ГОД назад. До этого 2000 pro стояла.

← →
Ega23 © (2007-09-20 13:30) [65]

> Кстати, у меня сейчас виста (пришлось ставить) - не пойму
> почему она не нравится. Проводник малость нестабильно себя
> ведет - это есть, а вообщем все более чем достойно.

см. [31]
"Ну что сказать. На данный момент сию операционную систему рабочей назвать нельзя. Да, все мигает, мелькает и красиво мыргает. В интернет можно сходить, тёток посмотреть. Но совместимость со старым софтом вообще никакая. Visual Studio падает, всякие полезные утилиты вроде эмуляторов дисков вылетают, мой любимый видеоплеер VLC грохается на середине просмотра, антиалиэйсинг раздражает и т.п."

← →
Плохиш © (2007-09-20 13:31) [66]

> Галинка © (20.09.07 13:24) [61]

> Сегодня в журнале PC-Welt огромная многостраничная статья,
> про то как Билли к 2014 году придушит порожденный им Вин ХР

НУ времени ещё не меряно :-))

> Например, когда я купила свой НР, у меня была гарантия производителя
> 1 год.

Эк тебя на год гарантии прокатили...

← →
NailMan © (2007-09-20 13:35) [67]

Кстати, не забывайте о такой полезной в данной возможности как Microsoft Downgrade.

Покупаем ноут с Вистой. Звоним в Микрософт в службу поддержки и просим прислать лицензионный ключ на Win XP или Home(смотря какая Виста была на ноуте) предварительно сообщив лицензионный ключ вашей Висты. Они после проверки пришлют новый ключ и можете ставить с любого доступного дистриба соотвествующую винду ХР и пользовать ее легально.

Знаю что с OLP-лицензиями такое вполне катит практически на весь софт Микрософта. Более старший продукт покрывает все младшие. Поэтому микрософт продает носители со всеми предыдущими версиями софта(скажем SQL Server) а лицензия сейчас на 2005й только. Купил 2005й, купил кружок с 2000м, звонишь, получаешь ключ для 2000го и телемаркет!

Сейчас узнаю у наших спецов по микрософту как эта шняга с ОЕМ работает...

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Галинка © (2007-09-20 13:35) [68]

Плохиш © (20.09.07 13:31) [66]

никто меня не на что не прокатывал. Просто Garantie und Gewähleistung понятия разные. У НР мировая гарантия 1 год. Во всех странах мира. А второй год дает продавец. Но там условия немного другие. Но мне я надеюсь уже не придется узнать какие там условия, потому как через месяц моему компу уже два года будет. А там любая гарантия кончается. И пока полет был нормальный.

← →
Slava © (2007-09-20 13:41) [69]

> Ega23 © (20.09.07 13:30) [65]

Видимо, у меня другая какая-то виста. Visual Studio правда нет, но все что стояло на XP успешно работает и здесь. Кое что пришлось поднять по версиям, но не более. И эмуляторы дисков, и писАльщики компашек мохнатых годов, и т.п.

← →
DiamondShark © (2007-09-20 13:59) [70]

> DVM © (20.09.07 12:25) [9]
> Вот мне интересно, а почему никому в голову не приходит
> мысль покупки DVD плейера без прошивки (там тоже ОС) - ну
> типа дешевле чтоб. Или автомобиля непокрашенного (тоже дешевле!
> сам раскрашу)

Наверное, потому что персональный компьютер и ОС для ПК чем-то отличаются от DVD плейера и его прошивки и уж тем более -- от автомобиля и его краски.
Если кому-то в голову приходит иное, пусть попробует заменить свой рабочий компьютер покрашенным автомобилем.
О результатах будет интересно узнать.

← →
Вася Правильный (2007-09-20 14:00) [71]

оракл 9 на висте не работает

← →
clickmaker © (2007-09-20 14:08) [72]

> [71] Вася Правильный (20.09.07 14:00)
> оракл 9 на висте не работает

а на XP?

← →
DVM © (2007-09-20 14:09) [73]

> Наверное, потому что персональный компьютер и ОС для ПК
> чем-то отличаются от DVD плейера и его прошивки и уж тем
> более -- от автомобиля и его краски.

Ничем таким ПК не отличается. Раньше такое отличие наблюдалось (ПК он не вешь в себе, а универсальный инструмент , скажем так), но в последнее время грань скажем между бытовым DVD кобайном и компьютером все более стирается. Компьютер перестал давно быть сложным инструментом для избранных, а стал банальной бытовой техникой, хоть и сложной.

Полно DVD-RW комбайнов с установленной Windows XP Embedded/Windows XP Media Center Edition и никому че-то не приходит мысль удалить к чертям ее и поставить туда линукс.

Или смартфоны с Windows Mobile - тут тоже Windows навязывается, А смартфоны с Symbian - там SymbianOS навязывается?

Ничего тут никому не навязывается. Ни хочешь не покупай. А то что нет альтернатив без "лишних" по мнению некоторых покупателей частей, так это проблема этих самых покупателей - производитель не обязан им в этом.

← →
Игорь Шевченко © (2007-09-20 14:11) [74]

> а на XP?

А на XP работает

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-09-20 14:11) [75]

> Ega23 © (20.09.07 12:02)

Это не проблема, звонишь в центр обслуживания и получаешь новый ключ на XP, ключ от Висты блокируется.

Но учитывая, что для многих ноутбуков от брендов просто отсутствуют драйвера по ХР, вот это уже серьезнее. То есть ты получишь это право поставить ХР Ноme но не сможешь это сделать, а старый ключ от Висты ты сдал.

Насчет возможности купить ноутбук от ОС не знаю, это и законами регулируется и производителем. По крайней мере МС к этому отношения не имеет. Попробуй потребовать, реально, может и хлопотно.

← →
Ega23 © (2007-09-20 14:14) [76]

Резюмируя ветку: ничего не имею против Висты. Но годика через 2.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-09-20 14:14) [77]

Slava © (20.09.07 13:26) [63]
По новой лицензии такой диск не поставляется, но его можно заказать или у производителя или напрямую от МС, диск бесплатен.

← →
Dimaxx © (2007-09-20 14:41) [78]

> > Какими законами эта аннуляция регламентирована???
>
> Гарантийном договоре, который ты подписываешь при покупке.
>

В ГТ написано, что гарантия не распространяется на диски, расходные материалы и программные продукты. Следовательно, ты вправе снести операционку (за которую ты заплатил деньги) и поставить свою. Как вариант сделать образ и зарезать его на болванку. Если что - развернул образ и отдал в ремонт (или продал). И никто не вправе снять ноут с гарантии, если ты снес ОСь.

← →
oldman © (2007-09-20 15:04) [79]

> Ega23 © (20.09.07 12:02)

Я при покупке компа (и ноута, в частности) прошу не то, чтобы не ставить операционку, прошу винт не форматировать!!!
Продавец идет навстречу моим пожеланиям :)))

← →
Prohodil Mimo © (2007-09-20 15:08) [80]

Anatoly Podgoretsky © (20.09.07 14:11) [75]
Но учитывая, что для многих ноутбуков от брендов просто отсутствуют драйвера по ХР, вот это уже серьезнее. То есть ты получишь это право поставить ХР Ноme но не сможешь это сделать, а старый ключ от Висты ты сдал.

Да старый то вернут, проблема не в ключе, а именно в драйверах. Так что прежде чем покупать ноут с вистой для последующей смены её на ХР, надо предварительно пробить насчёт существования в природе всех драйверов для ХР.

← →
KodVer (2007-09-20 15:19) [81]

Помнится читал как-то, как один чудак купил ноут с виндой, установил туда линукс, заснял процесс удаления винды и установки линукса на ноут на фото и отослал фирме-производителю с просьбой вернуть деньги, потраченные на винду. Вернули.

← →
oldman © (2007-09-20 15:25) [82]

> KodVer (20.09.07 15:19) [81]

Бред.
Никто не заставлял чувака покупать винду.

← →
stud © (2007-09-20 15:32) [83]

oldman © (20.09.07 15:25) [82]
Никто не заставлял чувака покупать винду
а как же
NailMan © (20.09.07 13:08) [54]

← →
oldman © (2007-09-20 15:37) [84]

> stud © (20.09.07 15:32) [83]

по закону(в т.ч. РФ) комп не может продаваться без ОС

Бред. Я покупал.
Поскольку, если я хочу поставить ME, а мне втюхивают ХР, вроде ничего, сотру и переставлю...
Но вот переход с NTFS на FAT32 хренов...

← →
NailMan © (2007-09-20 15:40) [85]

> по закону(в т.ч. РФ) комп не может продаваться без ОС
>
> Бред. Я покупал.

Значит эта контора торговала леваком серым. По закону готовый комп не продается без какой либо ОС(хоть винда, хоть ФриДОС должна быть) - этому закону уже года 3-4 как и вполне действует.

Допустимо продавать компы без ОС, но это относится к серверам, так как тут специфика применения несколько иная.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-09-20 15:40) [86]

oldman © (20.09.07 15:04) [79]
Аналогично и даже не прошу, они это автоматом для меня делают.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-09-20 15:43) [87]

Prohodil Mimo © (20.09.07 15:08) [80]
Не далее как сегодня давал консультацию по этому поводу, для ноутбуков HP драйверов для ХР почти не оказалось, только для сетевой платы, для Висты полный набор. Знаю, что точно такая же ситуация с Acer - последнее время много плача было, снел Висту и теперь не знаю что делать, а снес полным разрушением всех разделов. Продавец послал подальше.

← →
oldman © (2007-09-20 15:44) [88]

> NailMan © (20.09.07 15:40) [85]
> Значит эта контора торговала леваком серым.

Я не покупаю компы в минимаркетах...
А если Altex или Formoza подставляются, это их проблемы.

← →
vpbar © (2007-09-20 15:45) [89]

>>NailMan © (20.09.07 15:40) [85]
А что за закон-то?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-09-20 15:45) [90]

NailMan © (20.09.07 15:40) [85]
Они обходят это как бы продажей не компьютера, а комплектующих, с услугой сборки, иначе их могут хорошо вздрючить, при том по заявлению того же покупателя.

← →
oldman © (2007-09-20 15:46) [91]

> Anatoly Podgoretsky © (20.09.07 15:43) [87]

У меня обратная беда - почти все производители на своих сайтах выдают набор драйверов для ХР, а Висту посылают...
:(

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-09-20 16:00) [92]

> oldman (20.09.2007 15:46:31) [91]

Может ты не ноутбуки покупаешь?

← →
vpbar © (2007-09-20 16:05) [93]

>>Anatoly Podgoretsky © (20.09.07 15:45) [90]
>>NailMan © (20.09.07 15:40) [85]
Простите, но с чего вы взяли, что продажа компа без ос незаконна. Или вы в китае живете? В России я не нашел такого закона.

← →
oldman © (2007-09-20 16:06) [94]

Даже если продажа компа без ОС незаконна, кто мне мешает купить комп россыпью???

← →
vpbar © (2007-09-20 16:07) [95]

>>oldman © (20.09.07 16:06) [94]
Никто :) хотя тема про ноут. А ноут россыпью купить сложно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-09-20 16:09) [96]

> oldman (20.09.2007 16:06:34) [94]

В этом случае ты не компьютер покупаешь.

← →
oldman © (2007-09-20 16:09) [97]

> vpbar © (20.09.07 16:07) [95]

:)))
Извините, облажался...
:)))

← →
oldman © (2007-09-20 16:11) [98]

> Anatoly Podgoretsky © (20.09.07 16:09) [96]
> > oldman (20.09.2007 16:06:34) [94]
>
> В этом случае ты не компьютер покупаешь.

А если покупаю системный блок в сборе, а процессор отдельно?

← →
oldman © (2007-09-20 16:12) [99]

[98] и к ноутам относится...

← →
Azize © (2007-09-20 16:12) [100]

> oldman © (20.09.07 16:11) [98]

лучше винт отдельно

← →
oldman © (2007-09-20 16:16) [101]

> Azize © (20.09.07 16:12) [100]

Шаришь!!!
:)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-09-20 16:16) [102]

> oldman (20.09.2007 16:11:38) [98]

Все не важно для тебя, а для них важно как это оформить, точно также как купить OEM OS без компьютера. Микрософт не позволяет отдельно продавать ОС по лицензии OEM, но сделала для это заднюю дверь, можно купить мышку и с ней ОС

← →
oldman © (2007-09-20 16:20) [103]

> Anatoly Podgoretsky © (20.09.07 16:16) [102]
> можно купить мышку и с ней ОС

Класс!!!
Но мышка дорога. Можно купить ваще мелочь (кабель LPT, например), а к ней ОЕМ?

← →
NailMan © (2007-09-20 16:23) [104]

> А что за закон-то?

Сейчас точное название не вспомню, но знаю что оно есть. а по теме замены ОС есть следующее:
http://www.habrahabr.ru/blog/lenta/8374.html

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-09-20 16:25) [105]

> oldman (20.09.2007 16:20:43) [103]

Список устройств, с которыми можно легально купить OEM есть у Микрософта (где-то) и должен быть у OEM

← →
Azize © (2007-09-20 16:25) [106]

> oldman © (20.09.07 16:20) [103]

мы когда-то сетевухи брали
даже не забирали))

← →
oldman © (2007-09-20 16:26) [107]

> NailMan © (20.09.07 16:23) [104]

Что-то я там ссылки на ЗАКОН не увидел...
А на беспредел продавцов я давно плевал.

← →
KodVer (2007-09-20 16:26) [108]

> oldman © (20.09.07 15:25) [82]

Специально порылся, введите в тот же гугл Dave Mitchell Dell и увидите, что не бред.

← →
NailMan © (2007-09-20 16:27) [109]

Или другими словами, хочешь именно этот ноут но без винды а с линуксом? Тогда ищи у другого производителя и ищи подходящую модель у него и не насилуй мозги продавцу ноута. Не нравится, не покупай.
Он не может вырезать что-то и продать тебе кусочек ноута. Им никто не скомпенсирует это.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
oldman © (2007-09-20 16:29) [110]

> NailMan © (20.09.07 16:27) [109]
> Он не может вырезать что-то и продать тебе кусочек ноута.
> Им никто не скомпенсирует это.

А почему на складе стоит ноут не с чистым винтом?
Просто - ПАЧИМУ???????????????

← →
stud © (2007-09-20 16:50) [111]

oldman © (20.09.07 16:29) [110]
А почему на складе стоит ноут не с чистым винтом?
Просто - ПАЧИМУ???????????????
а патамучто он на склад попал с уже установленной виндой!

← →
DVM © (2007-09-20 16:54) [112]

> vpbar © (20.09.07 16:07) [95]
> >>oldman © (20.09.07 16:06) [94]
> Никто :) хотя тема про ноут. А ноут россыпью купить сложно.
>

Чтобы россыпью, его по пути со склада ронять надо много раз. Тогда в коробке буд россыпь и ее можно будет покупать без ОС :)

← →
Azize © (2007-09-20 16:55) [113]

> DVM © (20.09.07 16:54) [112]

+1

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-09-20 16:58) [114]

Диллеры получаю компьютер как целое изделие, да и дистрибуторы тоже, поэтому два пути

1. работа с изготовителем
2. работа с Микрософт

← →
DVM © (2007-09-20 17:01) [115]

> поэтому два пути

три см выше :)

← →
Плохиш © (2007-09-20 17:05) [116]

> Anatoly Podgoretsky © (20.09.07 16:16) [102]

Я так и знал, что прибалтика при вступлении в ес какой-нибуть закон не правильно не подпишет :-))
Насколько помню, ес разрешил продавать oem софтвер без всяких бесполезных железок и пообещал выпороть мс, если она будет сопротивляться, те согласились, но поводов для порки было достаточно придумано ;-)

← →
Черный Шаман (2007-09-20 18:21) [117]

> Вася Правильный (20.09.07 12:29) [13]
>
> потребовать имеешь право
> а продавец имеет право тебя послать
> потому как продается аппаратно-программный комплекс от производителя
> вот если с производителем договоришься (или найдешь другую
> программную комплектацию) - пожалуйста
> но боюсь, что уже не найдешь с хомой

Dell продаёт нормальные ноуты с DOS.

← →
Черный Шаман (2007-09-20 18:37) [118]

Что-то вы немного все бред несёте.

Ноутов с предустановленным DOS в той же Украине хоть завались и в магазинах и в интернет-магазинах...
http://price.ua/search.php?q=dos

Россия - страна "азиатов с раскосыми и жадными глазами"(с) Блок ?

← →
stud © (2007-09-20 18:49) [119]

Черный Шаман (20.09.07 18:37) [118]
Ноутов с предустановленным DOS в той же Украине хоть завались и в магазинах и в интернет-магазинах...
это просто праздник какойто!!
а зачем там дос?????
чтобы немного в тему ввести, не важно что там устновлено - оно должно удовлетворять потребности конкретного покупателя.

← →
Плохиш © (2007-09-20 18:53) [120]

> оно должно удовлетворять потребности конкретного покупателя.

Конкретный покупатель должен искать то, что его удовлетворяет или заказывать это. А фирмы делают базовые конфигурации, которые, на основании исследований маркетингового отдела, удовлетворяют массового покупателя...

← →
stud © (2007-09-20 18:59) [121]

Плохиш © (20.09.07 18:53) [120]
А фирмы делают базовые конфигурации, которые, на основании исследований маркетингового отдела, удовлетворяют массового покупателя...
конечно. кто ж спорит.
и установка висты на системы - это результат маркетинговых исследований?))
чето "меня терзают смутные сомниния" ))

← →
Azize © (2007-09-20 19:00) [122]

> и установка висты на системы - это результат маркетинговых
> исследований?))

Это способ зарабатывания денег

> три см выше :)

Выше +1

Почему бы не попробовать просто подключить винчестер к внутреннему интерфейсу и не мучаться.

Это не сюда и даже не на этот сервер.
А то будете гадать, а причем тут винчестер.

← →
Черный Шаман (2007-09-20 20:22) [126]

> stud © (20.09.07 18:49) [119]
>
> Черный Шаман (20.09.07 18:37) [118]
> Ноутов с предустановленным DOS в той же Украине хоть завались
> и в магазинах и в интернет-магазинах...
> это просто праздник какойто!!
> а зачем там дос?????
> чтобы немного в тему ввести, не важно что там устновлено
> - оно должно удовлетворять потребности конкретного покупателя.

Знакомая купила как-то такой Dell-овский ноут. Системы на жестком диске не было ни какой, с ним шли два компакта - драйвера, включая и под Linux, и компакт с FreeDOS. Не думаю, что стоимость диска с FreeDOS хоть как-то сказалась на стоимости ноута.

Черный Шаман (20.09.07 20:22) [126]
Не думаю, что стоимость диска с FreeDOS хоть как-то сказалась на стоимости ноута.
"одна бабушка - рубль, 10 бабушек -...."
да и винды стоимость .... если ноут стоит например 70000 р. то 2,5-3 т.р. особо роли не сыграют))))
вопрос зачем мне то, что мне не нужно?

← →
SPeller (work) (2007-09-21 11:33) [128]

Бывает такая фигня, что для железа на ноуте дрова есть только под висту. Сам пару таких делал, японских. Сносил яповскую висту и ставил русскую ХР. Геморроя с поиском дров на 2 дня, и то, не всё удается поставить.

← →
SPeller (work) (2007-09-21 11:37) [129]

По сабжу - если бы у меня в магазине попросили переставить винду - послал бы на три буквы к производителю. Потому что в [128] описал проблемы. Я ни разу не слышал, чтобы производитель поставлял отдельно диски с ХР для каких-то ноутов. Поставили висту - всё. Не хочешь - не пользуйся. Либо геморройся самостоятельно.

> stud © (20.09.07 18:59) [121]
> и установка висты на системы - это результат маркетинговых
> исследований?

С учётом того, что 95% компьютеров в мире работает под виндовс, даже и больших исследований проводить не надо.
Виндовс пережила уже много шумных компаний по продаже компьютеров с предустановленными левыми ос. И сейчас в Европе есть множество предложения о продаже компьютеров с разными ос, только потому, что евросоюз в законадательном порятке отменил привязку оем софта к железу.

> чето "меня терзают смутные сомниния"

Что бы сомнения не терзали, проведи собственное независимое маркетинговое исследование.

Вобщем мой вывод из всего этого обсуждения:
- хочешь XP на конкретной модели ноута который идет с Vista - звони в Микрософт и получай без проблем ключ на ХП(downgrade), а с дровами трахайся самостоятельно.
- хочешь XP на конкретной модели ноута который идет с Vista - что есть или ищи с другой ОС и трахайся самостоятельно.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Паша 1 (2007-09-21 11:57) [132]

в тырнете столкнулся с ситуацией, буквально на днях. товарищ купил ноут навороченный с Вистой, снес ёё, поставил ХП. а дров по ХП нету, даже у производителя он не нашел. все заточено под Висту. убил комп, короче.

так шо, прежде чем отказыватся от Висты, стоит подумать, может пускай себе живет?

Софт, воздержись от наездов, забаню навсегда и буду прав.

← →
Черный Шаман (2007-09-22 03:12) [134]

> Паша 1 (21.09.07 11:57) [132]
>
> в тырнете столкнулся с ситуацией, буквально на днях. товарищ
> купил ноут навороченный с Вистой, снес ёё, поставил ХП.
> а дров по ХП нету, даже у производителя он не нашел. все
> заточено под Висту. убил комп, короче.
>
> так шо, прежде чем отказыватся от Висты, стоит подумать,
> может пускай себе живет?

А может перед покупкой сперва ознакомится с поддерживаемыми системами. Есть хороший критерий качества оборудования, если у производителя есть драйвера к данному оборудованию под Линукс(ставить его совсем не обязательно) то это хорошее оборудование, так как производитель был уверен в качестве своего оборудования, что его будут покупать в том числе и под Линукс.

Пошли первые жалобы на то, что в Vista перестали открываться окна:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=22:67673

:)))

> iZEN (22.09.2007 14:52:15) [135]

Похоже, что недостаточные ресурсы. Памяти например мало.

> оракл 9 на висте не работает
10.2.0.3 работает

> Есть хороший критерий качества оборудования, если у производителя
> есть драйвера к данному оборудованию под Линукс

Вопрос. Производитель в данном случае - это производитель ноута, или производитель конкретной железяки, которая установлена в ноуте?

большинство покупателей ноутов - всяческие крутые, которые переустанавливать точно ничего не будут. И для них ноут с вистой - повод показать, что у него НОВЫЙ, т.е. КРУТОЙ. Не будут же суоьезные люди гигагерцы и гигабайты обсуждать, а тут сразу видно.
А из-за 5% покупателей, которые программисты, вендоры башку ломать не станут

← →
Черный Шаман (2007-09-22 20:34) [140]

> SPeller © (22.09.07 18:58) [138]
>
>
> > Есть хороший критерий качества оборудования, если у производителя
> > есть драйвера к данному оборудованию под Линукс
>
> Вопрос. Производитель в данном случае - это производитель
> ноута, или производитель конкретной железяки, которая установлена
> в ноуте?

Прежде всего производитель ноута, так как он озаботился выбором хорошего железа для своего изделия - ноутбука. Если есть драйвера под Linux(ставить его совсем не обязательно), то железо хорошее, так как при отладке драйверов под две системы часто они вылизываются и под первую самую распространённую систему.

← →
Черный Шаман (2007-09-22 20:36) [141]

> Petr V. Abramov © (22.09.07 19:05) [139]
>
> большинство покупателей ноутов - всяческие крутые, которые
> переустанавливать точно ничего не будут. И для них ноут
> с вистой - повод показать, что у него НОВЫЙ, т.е. КРУТОЙ.
> Не будут же суоьезные люди гигагерцы и гигабайты обсуждать,
> а тут сразу видно.
> А из-за 5% покупателей, которые программисты, вендоры башку
> ломать не станут

А потом приходят к вендорам, что их ноутбук - китайская подделка, так как их любимая программа на нем не работает.

> А потом приходят к вендорам, что их ноутбук - китайская подделка, так как их любимая программа на нем не работает.
ворд, аутлук и калькулятор работают

Черный Шаман (22.09.07 20:34) [140]
при отладке драйверов под две системы

Есть такая поговорка, про поимку двух зайцев...

кстати, сыр-бор по поводу отсутствия гарантии при снесении висты, скорее всего, навеян какой-нить фразой из серии "на данном чуде техники не гарантируется работоспособность каких-либо ОС, кроме висты" (потому что нет драйверов) или корявым переводом подобной фразы

← →
Черный Шаман (2007-09-22 21:13) [145]

> Petr V. Abramov © (22.09.07 20:42) [142]
>
> > А потом приходят к вендорам, что их ноутбук - китайская
> подделка, так как их любимая программа на нем не работает.
>
> ворд, аутлук и калькулятор работают

А какая-то хитрая конфигурация 1С с самописными компонентами или какой-то CAD может и не работать. Большим Босам чаще всего все равно кто виноват, но если на XP работает а на Vista нет, то Vista - китайская подделка.

Хоть на самом деле Vista индусская подделка :)

← →
Черный Шаман (2007-09-22 21:15) [146]

> Virgo_Style © (22.09.07 21:02) [143]
>
> Черный Шаман (22.09.07 20:34) [140]
> при отладке драйверов под две системы
>
> Есть такая поговорка, про поимку двух зайцев...

Только ББ(биг босс) не любит выставлять себя лохом, если у партнера программа (часто еще под DOS, настраивал я такую на ноуте для контроля полетных систем) работает, а него нет.

> А какая-то хитрая конфигурация 1С с самописными компонентами или какой-то CAD может и не работать
большие боссы не работают в 1С и CAD
> Большим Босам чаще всего все равно кто виноват
вот именно, виноват может быть и эникейщик, который "мне на ноут программу поставить не может, а еще прибавку к зп просит"

> Petr V. Abramov (22.09.2007 21:12:24) [144]

Гарантия включает в себя целостность комплекта.
Гарантия включает в себя эксплуатацию устройство в соответствии с правилами на данное устройство.

Значит при возврате по гарантии надо устройство привести в соответствии с комплектацией.
Эксплуатация с чем то другим, не обязательно ОС не должна приводить к причине, по которой устройство возвращается.

При спорных моментах существует механизм экспертизы.

← →
Черный Шаман (2007-09-22 21:26) [149]

> Petr V. Abramov © (22.09.07 21:17) [147]
>
> > А какая-то хитрая конфигурация 1С с самописными компонентами
> или какой-то CAD может и не работать
> большие боссы не работают в 1С и CAD
>

Но они там часто любят смотреть отчёты и чертежи. Почему-то в последнее время я чаще всего вижу, что босы предпочитают безбумажный вариант.

> Petr V. Abramov © (22.09.07 21:17) [147]> Большим Босам чаще всего все равно кто виноват
> вот именно, виноват может быть и эникейщик, который "мне
> на ноут программу поставить не может, а еще прибавку к зп
> просит"

Все зависит от эникейщика и от его умения разговаривать. В лучшем случае он может охарактеризовать магазин как продавцов китайских подделок и пропустить всю запупку компьютерной техники через себя. А там и до директора IT - отдела недалеко.

> Anatoly Podgoretsky © (22.09.07 21:26) [148]
надеюсь, экспертиза, которая в своем уме, подтвердит, что блок питания взорвался не от того, что машина под линуксом работала.
> Значит при возврате по гарантии надо устройство привести в соответствии с комплектацией.
ну, скажем так, на заре рыночных отношений могли телевизор в гарантийку не взять, птому что коробку от него выкинул.

> Черный Шаман (22.09.07 21:26) [149]
> В лучшем случае он может охарактеризовать магазин как продавцов китайских подделок
и получить задание отнести ноут обратно и принести обратно деньги :)

> Petr V. Abramov (22.09.2007 21:30:30) [150]

Надеюсь, поскольк сложно.
А вот как насчет переписаного биоса, или использования скажем монитора в недопустимых режимах и и.д.
В свое время IBM и Microsoft развлекались подобным в своей войне, одна выводила из строя мониторы и не помню, что делала вторая, вроде винчестеры.

> Petr V. Abramov (22.09.2007 21:31:31) [151]

И тут он попался под увольнение.

> Anatoly Podgoretsky © (22.09.07 21:34) [153]
о том и разговор. Правда, можно ноут взять себе, деньги отдать боссу и на работе-таки остаться :)

Черный Шаман (22.09.07 21:15) [146]

К сожалению ли, к счастью ли, мне далеко до ББ, поэтому я могу руководствоваться больше вопросами надежности, чем гнутия пальцев перед соседним ББ)))

> Anatoly Podgoretsky © (22.09.07 21:34) [152]
> А вот как насчет переписаного биоса, или использования скажем монитора в недопустимых режимах и и.д.
ну это тоже легко устанавливается - путем сравнения биоса с оригиналом или рекомендованными вендором обновлениями.

> Petr V. Abramov (22.09.2007 21:39:34) [154]

Как правила у босс ноутбук навороченый с ненужными прибамбасами и откуда у программиста такие деньги?
Ну допустим купит, а дальше что, босс хочет Аэро - а нужная досовская программа на Висте не работает и снова он перед фактом увольнения. Предположим, что босс на ХР не согласен. Подай Висту и чтобы работало.

← →
Черный Шаман (2007-09-22 21:49) [158]

> Anatoly Podgoretsky © (22.09.07 21:44) [157]

Vista Transformation Pack + убеждение крутости этого.

В принципе проблема с Vista наблюдается у большинства российских пользователей, так как привыкли к широкому списку программ, а многие на Vista не работают.

> Anatoly Podgoretsky © (22.09.07 21:44) [157]
> Как правила у босс ноутбук навороченый с ненужными прибамбасами и откуда у программиста такие деньги?
> Подай Висту и чтобы работало.
зато данный ход дает время перед увольнением растырить все, что растырить можно :)
цену ноута может не покрыть Ж)

← →
Черный Шаман (2007-09-22 21:51) [160]

> Petr V. Abramov © (22.09.07 21:31) [151]
>
> > Черный Шаман (22.09.07 21:26) [149]
> > В лучшем случае он может охарактеризовать магазин как
> продавцов китайских подделок
> и получить задание отнести ноут обратно и принести обратно
> деньги :)

Обычно наезды на магазин идут от самого ББ, часто в присутствии эникейщика. Не думаю, что большинство продавцов смогут таки установить эту программу, в чем магазин окончательно упадёт в глазах ББ до "китайского ларька".

> Обычно наезды на магазин идут от самого ББ
тогда это мБ :) Вот ББ все бросит и пойдет лаяться в магазин.

> Virgo_Style (22.09.2007 21:42:35) [155]

ББ - Борисы Березовские

> Petr V. Abramov (22.09.2007 21:42:36) [156]

Я привел биос только в качестве примера. Путей как вывести из строя много, почему бы не стереть все разделы на винчестере, включая раздел для обновления, возможно - еще как возможно при установке Линукса часто попадают в такую беду. Ладно если Линукс или другую ОС поставят паралельно или даже если ее сотрут, а если сотрут раздел вендора?

Кроме того вопрос о том, кем является продавец - диллером, дистрибутором или изготовителем остался без вопроса. Два первых не имеют права менять комплектацию, они берут (покупают) систему для продажи и если и могут убрать ОС, то только за свой счет при этом будет потеряна и гарантия и поддержка от производителя. Механизмы отказа от ОС обычно описаны и естественно без гарантии и поддержки в случае решения. Отказ от Висты если путем перехода на ХР делается за несколько минут, если отказ совсем от продуктов Микрософт тоже делается, но значительно тяжелее (см. про дистрибуторов и вендоров, а если учесть что то что продается часто продается на диких условиях, без заключения договоров с дистрибуторами и вендорами, то понятно желания продавца избежать этого).

Не знаю, но еще можно обратиться к комитет по правам потребителей и они заставят продавца вернуть деньги за ОС и даже выплатить издержки.

> Petr V. Abramov (22.09.2007 21:49:39) [159]

И даст время заложить босса контролирующим органам :-)

← →
Черный Шаман (2007-09-22 22:04) [165]

> Petr V. Abramov © (22.09.07 21:53) [161]
>
> > Обычно наезды на магазин идут от самого ББ
> тогда это мБ :) Вот ББ все бросит и пойдет лаяться в магазин.

В целом разница небольшая, мБ донесет ББ и Vista попадет в черный список.

В принципе в той Украине на предприятиях после явного провала Vista начинают смотреть в сторону Linux (даже не из-за цены 90% ПО в комерческих организациях нелиценз и 100% в бюджетных), а из-за того что Linux работает стабильнее и с меньшим количеством глюков, чем Vista. В той же налоговой до сих пор крутятся программы написанные в 95-х годах на FoxPro, маловероятно что их все начнут резко переписывать под Vista.

> В той же налоговой до сих пор крутятся программы написанные в 95-х годах на FoxPro
у программ на Foxpro гораздо больше шансов заработать под вистой, чем у других программ, например, использующих BDE. Как ты думаешь, почему? :)
> В целом разница небольшая, мБ донесет ББ и Vista попадет в черный список.
да нет, пойдет эникейщик, ну с охранником, раз за деньгами

← →
Черный Шаман (2007-09-22 22:42) [167]

> Petr V. Abramov © (22.09.07 22:08) [166]
>
> > В той же налоговой до сих пор крутятся программы написанные
> в 95-х годах на FoxPro
> у программ на Foxpro гораздо больше шансов заработать под
> вистой, чем у других программ, например, использующих BDE.
> Как ты думаешь, почему? :)
> > В целом разница небольшая, мБ донесет ББ и Vista попадет
> в черный список.
> да нет, пойдет эникейщик, ну с охранником, раз за деньгами

Когда я работал и потом халтурил по договору в этой сфере 4 года назад, то лесом отправлялся магазин/фирма с предварительной заменой оборудования или возвратом денег(что бывало намного реже первого).

наткнулся на новость на лор"е:

В продаваемом на российском рынке образце Asus eeePC будет стоять не Windows XP, а Linux. Компания Asus готовит бюджетную модель ноутбука (около 200$), который, предполагается, будет продаваться и в России. Недавно редакция 3dnews имела удовольствие протестировать так называемый предпродажный сэмпл.
http://www.3dnews.ru/mobile/asus_eee_pc_701/print

я думаю нужно немножко подождать... и не только на лэптопах будет Линь )

> В продаваемом на российском рынке образце Asus eeePC будет
> стоять не Windows XP, а Linux.

Следующий ёжик собрался залезть на кактус :-)

Насколько я знаю, мелкие позволяют даунгрейдить ОС Виста до ХР, кажется, при таком запросе высылают лицензионный диск ХР бесплатно.

Вдогонку, точнее, насколько я СЛЫШАЛ (про знания тут говорить не приходится)...

вот по теме
http://podarki.rbc.ru/category/65/item/17985/
ой фигово будет эникейщику, если там виста заглючит...

← →
Черный Шаман (2007-09-24 03:03) [173]

> Petr V. Abramov © (24.09.07 01:32) [172]
>
> вот по теме
> http://podarki.rbc.ru/category/65/item/17985/
> ой фигово будет эникейщику, если там виста заглючит...

На такое обычно ставят MaOS, а не кривую глюкавую винду.

> Черный Шаман (24.09.07 03:03) [173]
> На такое обычно ставят MaOS, а не кривую глюкавую винду.
тем хуже будет эникейщику, т.к.
а. юзер когда-то видела вин95
б. эникейщик MacOS в глаза не видел и видеть не хочет, потому как денег не платяють. Другой вопрос, что, если успешно разобраться, то "там и до директора IT - отдела недалеко." Черный Шаман (22.09.07 21:26) [149]
:)))

Как отказаться от Vista при покупке ноута? Найти похожие ветки