Как часто вы используете символы Alt+...

← →
Ricks © (2007-08-21 19:53) [0]

Ну типа "–", "—", "·", "•", "©" итд?

← →
PARUS © (2007-08-21 19:55) [1]

Часто.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-08-21 19:58) [2]

> Ricks (21.08.2007 19:53:00) [0]

Нам чего больше делать нечего.

← →
Virgo_Style © (2007-08-21 20:06) [3]

помню, как-то раз вводил значок диаметра, и то через charmap

← →
Kerk © (2007-08-21 20:06) [4]

> [2] Anatoly Podgoretsky © (21.08.07 19:58)

Не надо за всех
Тут есть люди, для которых это смысл жизни похоже :)

← →
Ricks © (2007-08-21 20:08) [5]

> Нам чего больше делать нечего.

А чем вы занимаетесь?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-08-21 20:10) [6]

> Ricks (21.08.2007 20:08:05) [5]

Я Shift нажимаю.

← →
homm © (2007-08-21 20:18) [7]

Могу с увереностья сказть, что я — очень часть исползую «alt+».
Виной тому «Типографическая раскладка© Ильи Бирмана™». Чего и вам советую.

http://ilyabirman.ru/tools/typography-layout/

← →
Kerk © (2007-08-21 20:21) [8]

Ну вот. Я же говорил :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-08-21 20:22) [9]

Алтернативные

← →
vrem (2007-08-21 20:27) [10]

что дурак - не обессудь, у меня другая суть
(с)

← →
Zeqfreed © (2007-08-21 20:28) [11]

> Kerk © (21.08.07 20:06) [4]

Просто есть люди, которые могут найти прекрасное даже в таких, казалось бы, скучных вещах, как кавычки-елочки и длинное тире ;)

← →
homm © (2007-08-21 20:35) [12]

> [8] Kerk © (21.08.07 20:21)
> Ну вот. Я же говорил :)

От того, что ты онанируешь в ванной, я же не говорю, что это смысл твоей жизни. ;)

Вот и я делаю это (использую символы «Alt+») просто пому что мне так нравится. :)

← →
@!!ex © (2007-08-21 20:37) [13]

Никогда...
Давным давно меня научили, что пользоваться спец символами - плохо, т.к. далеко не факт что пользователь на своей машине увидит спец символ, а не какую нить кракозябру, тем более что и без них жизнь прекрасна.
Если мне нужно поставить копирайт, ставлю не ©, а (С) и все меня понимают.

← →
vrem (2007-08-21 20:39) [14]

homm © (21.08.07 20:35) [12]
прогуляйся, освежись, с белым светом подружись
что за жизнь без приключений - просто ужас, а не жизнь
(c)
:)

← →
homm © (2007-08-21 20:44) [15]

Я ругался? :)
Субъективность восприятия.

← →
Kerk © (2007-08-21 20:47) [16]

> [11] Zeqfreed © (21.08.07 20:28)

Расскажу тебе одну поучительную историю, которая со мной приключилась прошлой весной...

Ехал я в электричке весь такой довольный жизнью, заметил рядом стайку эмокидов. Ну там все как положено: длинные челки, черно-розовая одежда, значки и т.п... На одной из станций в окно мы увидели девушку с, мягко говоря, неестесственным цветом волос... Главный эмо этот факт прокомментировал: "Ну надо же людям хоть чем-то выделиться"

;)

← →
Kerk © (2007-08-21 20:48) [17]

> [12] homm © (21.08.07 20:35)

Ну по крайней мере ты уже перестал избивать свою бабушку

← →
@!!ex © (2007-08-21 20:54) [18]

Встретились два чека. Панк(П) и бизнесмен(Б).
Разговаривают:
(Б): А зачем у тебя кольцо в носу?
(П): Это чтобы от толпы отличаться.
(Б): А зачем тебе порванные джинсы?
(П): Это чтобы от толп отличаться.
....
(Б): Вот смотри, у меня бизнес успешный, вилла на берегу моря... Знаешь что значит?
(П): Нееет.
(Б): Умом надо отличаться...

Кстати, мне это рассказал бывший панк...

Товарищи, умом надо стараться отличаться...

← →
Zeqfreed © (2007-08-21 21:01) [19]

> Kerk © (21.08.07 20:47) [16]

Надо записать. Буду внукам рассказывать.

> @!!ex © (21.08.07 20:54) [18]

> Товарищи, умом надо стараться отличаться...

Умножать пятизначные числа не нагибаясь в потрепаловке «Мастеров»?

← →
@!!ex © (2007-08-21 21:05) [20]

> Умножать пятизначные числа не нагибаясь в потрепаловке «Мастеров»?

А это разве говорит об уме?
Скорее о хорошей памяти, которая может помнить весь столбик.
.

← →
Mystic © (2007-08-21 21:14) [21]

Почти не использую. Во-первых, тексты часто набираю в TeX, там есть для этих символов либо макрокоманды, либо лигатуры. Во-вторых, кроме как при подготовке документов потребность в таких символах почти не возникает.

← →
homm © (2007-08-21 21:14) [22]

> [18] @!!ex © (21.08.07 20:54)
> Товарищи, умом надо стараться отличаться...

А я не хочу отличаться. В идиале, если бы все так писали, было бы здорово.

← →
Virgo_Style © (2007-08-21 21:49) [23]

homm © (21.08.07 21:14) [22]
В идиале, если бы все так писали, было бы здорово.

а смысл?

← →
homm © (2007-08-21 21:55) [24]

> а смысл?

Deistvitelno, davaite ewe pisat" na trnslite. Zaodno davaite podumaem, kakie ewe simvolu, dlja kotorux est" normal"nie simvolu v tablice simvolov, zamenit" na kakoinit" bred.

← →
TUser © (2007-08-21 22:34) [25]

Кстати, если кому интересно. Есть специальная примочка от МС (халявная) - реадктор раскладок клавиатуры. Правда, кажется, под дот нет.

← →
MsGuns © (2007-08-21 22:40) [26]

У меня не ней висит перезарядка оружия ;)

← →
Gydvin © (2007-08-21 22:45) [27]

Бывает иногда « »

← →
Virgo_Style © (2007-08-21 22:53) [28]

homm © (21.08.07 21:55) [24]

Давайте, для начала, просто писать грамотно, без очепяток в каждом втором сообщении.

Во-вторых, для каких именно "символов есть нормальные символы в таблице символов" (c) ?

Еще допускаю тире, (с) и (R)... Но всяческие кавычки - это чистое пижонство. Нет, возможно, конечно, что в школах вражеские агенты преподают упрощенный русский язык, а в условиях глубокой конспирации Илья Бирман сохранил Правила Истинного Языка, но лично мне в это слабо верится.

← →
homm © (2007-08-21 23:05) [29]

> Давайте, для начала, просто писать грамотно, без очепяток
> в каждом втором сообщении.

В этом полностью признаю свою вину, сделать с этим что-то для меня трудно :( А вот поставить верные кавычки, или тире вместо минуса — легко.

> но лично мне в это слабо верится.

Зря. Откройте любую книгу с художественной литературой, желательно класиков, в них скорее всего типографика верная.
Вот еще к размышлению: http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/97/

← →
Virgo_Style © (2007-08-21 23:13) [30]

homm © (21.08.07 23:05) [29]
Вот еще к размышлению

Так я ж не дизайнер %-)

И школьным преподавателям верю гораздо больше, чем какому-то Лебедеву)

← →
Prohodil Mimo © (2007-08-22 00:47) [31]

вообще не использую, т.к. на ноуте не особо Alt+... понабираешь.

← →
grisme © (2007-08-22 01:10) [32]

у меня товарищь, которому действительно нечего делать :) он физически привык вместо "t" или "т" ставить "†" :) если честно, раздражает немного такое читать =\ если не требует софтина(допустим вывод символа градус), по-моему, глупо просто так. imho

← →
Германн © (2007-08-22 01:17) [33]

Очень часто использовал раньше Alt+. Когда нужно было использовать псевдографику. С тех пор - ни разу.

← →
homm © (2007-08-22 06:26) [34]

> И школьным преподавателям верю гораздо больше, чем какому-
> то Лебедеву)

> Зря. Откройте любую книгу с художественной литературой,
> желательно класиков, в них скорее всего типографика верная.

← →
brother © (2007-08-22 07:05) [35]

Не использую... но бывает [3]

← →
Zeqfreed © (2007-08-22 07:26) [36]

> Virgo_Style © (21.08.07 23:13) [30]

У вас в школе на уроках русского языка объясняли, что нужно ставить программистские кавычки вместо кавычек-лапок? Три раза ха-ха.

← →
homm © (2007-08-22 07:59) [37]

Специально для Virgo_Style.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кавычки

«И школьным преподавателям верю гораздо больше, чем какому-то всему остальному миру»©

← →
@BraIN © (2007-08-22 09:37) [38]

> У вас в школе на уроках русского языка объясняли, что нужно
> ставить программистские кавычки вместо кавычек-лапок? Три
> раза ха-ха.

Вряд ли объясняли разницу между кавычками-лапками и знаками дюйма, коими являются т.н. "программистские кавычки". Не интересующемуся типографикой гражданину разница не видна.

← →
Dimka Maslov © (2007-08-22 10:40) [39]

Только для ввода символов градус Alt+0176 и неразрывный пробел Alt+0176 остальные крайне редко

← →
homm © (2007-08-22 10:43) [40]

> [39] Dimka Maslov © (22.08.07 10:40)
> Только для ввода символов градус Alt+0176 и неразрывный
> пробел Alt+0176 остальные крайне редко

Вот уж не знал, что эти 2 символа имеют один и тот-же код :)

← →
MeF Dei Corvi © (2007-08-22 10:53) [41]

У меня хоткей (Ctrl + -) на знак тире "—"... Привык уже) Не люблю использовать дефис там, где должно быть тире.

← →
oldman © (2007-08-22 10:57) [42]

> Как часто вы используете символы

Я по мере надобности, например.
Ведь нужен иногда символ ©

← →
Zeqfreed © (2007-08-22 11:07) [43]

> @BraIN © (22.08.07 09:37) [38]

Символ «"» не является знаком дюйма. См. http://en.wikipedia.org/wiki/Prime_(symbol)

А разница между кавычками-лапками и «программистскими» кавычками очевидна — открывающая кавычка-лапка находится снизу.

← →
Kerk © (2007-08-22 11:10) [44]

[29] homm © (21.08.07 23:05)
> В этом полностью признаю свою вину, сделать с этим что-то
> для меня трудно :( А вот поставить верные кавычки, или тире
> вместо минуса — легко.

Вот и выглядишь как бомж, неизвестно где раздобывший дорогую шляпу

← →
homm © (2007-08-22 11:12) [45]

> [43] Zeqfreed © (22.08.07 11:07)
> Символ «"» не является знаком дюйма. См. http://en.wikipedia.org/wiki/Pri
> me_(symbol)

Ну и где же там опровержению этому факту?

The prime symbol ( ? ), double prime symbol ( ? ), triple prime symbol ( ? ) etc. are used to designate several different units, and for various other purposes in mathematics, the sciences and linguistics.

← →
Mystic © (2007-08-22 11:12) [46]

> Не люблю использовать дефис там, где должно быть тире.

Вообще в Tex есть четыре вида черточек: дефис "-", en-тире, используется для задание интервалов , например "1--2", обычное тире "---" и минус, набирается в математической моде $a-b$

http://mu.webest.net/minus.gif

← →
Zeqfreed © (2007-08-22 11:21) [47]

> homm © (22.08.07 11:12) [45]

Проблема в том, что «"» это совсем другой символ :)

← →
Mystic © (2007-08-22 11:24) [48]

http://mu.webest.net/demo07.gif

← →
homm © (2007-08-22 11:25) [49]

> [46] Mystic © (22.08.07 11:12)

А это—пример использования обычного тире.
Это — не пример использования обычного тире, т.к. обычное тире всегда отбивается пробелами.

← →
Dimka Maslov © (2007-08-22 12:09) [50]

> homm © (22.08.07 10:43) [40]
> > [39] Dimka Maslov © (22.08.07 10:40)
> > Только для ввода символов градус Alt+0176 и неразрывный
>
> > пробел Alt+0176 остальные крайне редко
>
> Вот уж не знал, что эти 2 символа имеют один и тот-же код
> :)

Надо же, я тоже думал, что разные :)))))

← →
Mystic © (2007-08-22 12:14) [51]

C обеих сторон тире, за исключением тире между цифровыми обозначениями неотрицательных целых чисел, ставятся укороченные (двухпунктовые) пробелы. Два пункта там выдержано. Узкие пробелы хорошо видны во многих старых изданиях (ниже пример из книги Клини). Сейчас же те, что пользуются Word, зачастую вставляют перед типе два неразрывных пробела, что несколько больше двух пунктов.

http://mu.webest.net/demo08.gif

homm © (22.08.07 6:26) [34]

Что, устроим войну цитат самих себя???

> Так я ж не дизайнер %-)

Zeqfreed © (22.08.07 7:26) [36]
Вот это действительно верное замечание. Когда я пишу руками, я действительно ставлю "лапки", это так. Однако, поскольку во время освоения мной PC ни о каких лапках и речи не шло, то я, как и "весь остальной мир" (с) пользуюсь тем, что было и есть, и полагаю совершенно неоправданным устанавливать сторонние программы и заучивать раскладку ради весьма редких случаев, когда можно использовать оные лапки. А вот если говорить о кавычках-уголках, то их я не использую уж сто лет.

homm © (22.08.07 7:59) [37]
Большое спасибо за статью. Особенно понравилось, что она ссылается на все того же Лебедева. А Лебедев и пара его почитателей никак не тянут на "весь остальной мир", как ни крути.

Virgo_Style © (22.08.07 13:19) [52]

А вторая ссылка на справочник издателя. Я уже писал, что я не дизайнер, так вот, я еще и не издатель.
А на правила русского языка почему-то ссылки нет. Странно, не так ли?

> Zeqfreed © (22.08.07 11:07) [43]
> > @BraIN © (22.08.07 09:37) [38]Символ «"» не является
> знаком дюйма. См. http://en.wikipedia.org/wiki/Prime_(symbol)

Цитирую ссылку: The double prime represents inches, arcseconds and sometimes seconds of time.

Это, таки, знак дюйма.

> [53] Virgo_Style © (22.08.07 13:22)

Конечно, мнение миллионов Васей Пупкиных куда авторитетнее, нежели сотни людей, которые знают о чем говорят (я не о себе). Писши как фсе писши как хочиш даже писши смс (где последняя «с» означает «service», ты же сервис пишешь) писши без знаков припинания штоб было как на болшенстве форумов просто потому что так фсе писшут. Я понимаю, что kerk здесь правильно сказал, из моих уст, это как бомж со шляпой, но я хотя бы не прикрываюсь тем, что считаю правильным писать безграмотно.

Все-таки прав Задорнов насчет советской системы образования...
Ну никак я не могу писать "карова" и "сабака"...

> @BraIN © (22.08.07 13:58) [54]

Хочется материться, честное слово :)
Если бы вы читали не через строку, то заметили бы, что это разные символы совершенно.
По ссылке-таки знак дюйма. А «"» это программистская кавычка.

″ — U+2033
" — U+0022

Разница есть?

homm © (22.08.07 14:05) [55]

А вы мне нравитесь)))

Преподносите как независимые такие источники, которые ссылаются друг на друга; пытаетесь давить авторитетом "всего остального мира" - тут же объявляете его миллионом Васей Пупкиных; обвиняете всех в безграмотности, но не можете подкрепить свои слова чем-то кроме упомянутых пары сайтов, которые пишут рекомендации для ИЗДАТЕЛЕЙ и ДИЗАЙНЕРОВ, я уже не знаю, как написать эти два слова, чтобы вы их заметили.

Ну и, до кучи - представить нам таинственную сотню людей, которые знают, о чем говорят - в состоянии?

> Хочется материться, честное слово :)Если бы вы читали не
> через строку, то заметили бы, что это разные символы совершенно.
> По ссылке-таки знак дюйма. А «"» это программистская кавычка.
> ″ — U+2033" — U+0022Разница есть?

Если бы вы читали не через строку, то заметили бы, что кодов символов я не приводил. Quatation Mark может использоваться в качестве знака дюйма (и часто называется знаком дюйма), просто потому, что собственно Double Prime не представлен в не-юникод-таблицах.

P.S: И не нужно нервничать и материться :)

Кстати, есть ли устоявшиеся сочетания, иные как Ctrl-C, Ctrl-V, Alt-X etc...? Например, более "длинные" (разумеется, кроме Ctrl-Alt-Del)...

← →
miyu (2007-08-22 21:25) [62]

В emacs занятная акробатика встречается вроде C-M-v, C-M-\ или C-u C-x ^. Да в общем, много там такого.

> [63] Zeqfreed © (22.08.07 21:56)

А что значат такие сочетания, интересно... А вообще я более прагматично - есть устойчивое сочетание для копирования графического содержимого, без выделения оного, но не PrintScreen? А еще точнее, копирование, ну скажем, группы контролов без выделения этих самых контролов. Еще проще, в виде примера, копирование содержимого формы (2 кнопки, 3 едита, 4 комбобокса etc) без выделения содержимого формы (но это очень общий пример)... Есть такое устойчивое?

> [65] Zeqfreed © (22.08.07 23:03)

Ну ладно, чего уж мудрить и в самом деле. Посоветуйте, плз... Какую сочетанию повесить на следующее - есть чарт, на клик мышкой надо вызвать диалог сохранения серий куда-нибудь. Я сделал сочетание Shift+RightMouse, но уж очень оно явно не общеупотребительное... Есть какой-нибудь более известный аналог?

Никогда не использовал и не вижу смысла. Ссылка от homm:

http://ilyabirman.ru/tools/typography-layout/

Статья начинается словами: Иногда для того, чтобы вставить нужный символ в текст в Фотошопе так речь о том как удобно вставлять символы в фотошопе или использование символов в общении? (форумы и т.д.) Это же мягко говоря разные вещи.

Далее, автор статьи пишет:

—раскладка работает в программах, которые понимают Unicode; —символы неразрывного пробела и мягкого переноса некоторые Unicode-ные программы всё-таки не понимают; —в некоторых шрифтах могут отсутствовать определённые символы; —если вы используете горячие клавиши с сочетанием Ctrl+Alt, то с Alt Gr будут запускаться именно они, потому что для Windows Alt Gr является синонимом Ctrl+Alt

И зачем этот гемморой? Перед Лебедевым чтоли выкоблучиваться? :-) Довод о том что это надо, чтобы выглядеть образованным - имхо слабоват. Строгие правила к оформлению и использованию типографских знаков - уместны в научных трудах да и просто в качественных печатных изданиях. Для чего переносить это, скажем в статью "правильная авторизация на PHP" ?

Замечание о том что "так давайте писать с ошибками или латиницей" - перегибы. Читать латиницу и орфографически-безграмотный текст - просто напросто неприятно и неудобно (особенно если офрография еще и исковеркана нарочно, тогда замедляется процесс восприятия смысла написанного). А чем в статье поможет длинное тире вместо стандартного (читай, клавиатурного) дефиса - не понимаю. И на Лебедева - зря линки, товарищ делает и поддерживает себе определенный имидж, какой же это нафиг авторитет?

И чем вам плох обычный копирайт - (с) вместо (не знаю как его сюда набрать, но вы поняли о чем речь :) ?

> Real © (23.08.07 01:37) [67]

Тексты в интернете практически тождественны печатным публикациям, т.к. их читают сотни. Особенно не посты на форуме, а статьи на сайтах. А кто не придерживается правил типографики при написании поста на форуме, тот и при написании статьи не станет. Читать грамотно оформленный текст во сто крат приятнее.

> [67] Real © (23.08.07 01:37)
> так речь о том как удобно вставлять символы в фотошопе или
> использование символов в общении? (форумы и т.д.) Это же
> мягко говоря разные вещи.

Разные? Чем? Фотошоп — win32 приложение с оконным интерфейсом, программы для общения — win32 приложение с оконным интерфейсом, где разница то? Где хочешь, там и используй, твое дело.

> И зачем этот гемморой?

Вопроса не понял. Геморой с чем?

Люди, все, успокойтесь, не нужно меня пытаться переучивать, не нужно говорить что это смысл моей жизни, не нужно привожить доводы, что это лжеправила русского языка, это не так. Вопрос был про другое, я ответил, как и все, получил ведро грязи за то что не такой как все. Отвалите.

Zeqfreed © (23.08.07 9:45) [68]

А техническую документацию читают тысячи и миллионы, но в сборниках лабораторных работ и в справке я никогда не видел трех видов кавычек.

Кстати. Диплом оформляется по ГОСТу. Полагаю, что это справедливо для всех научных и околонаучных (я имею в виду инженерную область, а не уфологию) работ. Здесь форум по программированию - тоже вполне себе наука и техника. Будем оформлять сообщения по ГОСТу?

> А кто не придерживается правил типографики при написании
> поста на форуме, тот и при написании статьи не станет.

Нормальные статьи - находятся на хорошо модерируемых ресурсах, где есть правила оформления своих работ.

> > так речь о том как удобно вставлять символы в фотошопе или
> > использование символов в общении? (форумы и т.д.) Это же
> > мягко говоря разные вещи.
>
> Разные? Чем? Фотошоп — win32 приложение с оконным интерфейсом,
> программы для общения — win32 приложение с оконным интерфейсом,
> где разница то? Где хочешь, там и используй, твое дело.

Да? Тогда графит и алмаз - тоже одно и тоже: оба состоят из атомов углерода. Разница в том, что фотошоп - это приложение для дизайна, текст используемый в нем - на выходе графический объект, часто подверженный изменениям и различным эффектам, то есть вообще очень далекая от типографики вещь. Задача же форума - передать смысл в сообщении. Надо еще учитывать что отвечающий на форуме, наверное не бездельник - и ему бы не хотелось тратить уйму времени оформляя свой ответ "по ГОСТУ".

← →
лолкин (2007-08-24 23:32) [73]

Как часто вы используете символы Alt+... Найти похожие ветки