ВОПРОС-ОПРОС. ОБРАЗОВАНИЕ

← →
AZIZE © (2007-08-20 15:35) [0]

Просто хотелось бы узнать ваше мнение какое образование(высшее) даёт человеку больше как личности и как специалисту Дневное или Заочное?

← →
@!!ex © (2007-08-20 15:37) [1]

Дневное.
Странный вопрос.

← →
Вася Правильный (2007-08-20 15:37) [2]

домашнее

← →
oldman © (2007-08-20 15:40) [3]

Зависит от института (в частности, от преподов)
Зависит от человека (и на заочном можно носом землю рыть)

← →
AZIZE © (2007-08-20 15:42) [4]

> @!!ex © (20.08.07 15:37) [1]

ИМХО
Дело в том что столкулся с реальностью:
Выходцы Вузов дневники все живут где-то в теории, а заочники более практичны.
У меня на работе в отделе маркетинга работает 12 человек: 3 студента заочника один закончивший заочное. остальные выходцы из дневного (только-только выпустились) так заочники делают 80% работы

← →
Вася Правильный (2007-08-20 15:46) [5]

дневники просто умеют правильно рапределить работу :)

← →
@!!ex © (2007-08-20 15:47) [6]

Это скорее связано с тем, что заочник пока те учились, получал практический опыт...
Хотя х.з.

← →
AZIZE © (2007-08-20 15:48) [7]

> дневники просто умеют правильно рапределить работу :)

не в том дело они просто не понимают как сделать ту или иную работу не сталкивались с этим в реале
в теории да а на практике 0

← →
boriskb © (2007-08-20 15:48) [8]

Чем отличается воробей от соловья? Практически ничем. Одну консерваторию кончали Только воробей заочно

А то, про что пишется в

> AZIZE © (20.08.07 15:42) [4]

Это другое.
Это навыки работы.
И не образование они в таком случае получают, а корочки.

← →
KSergey © (2007-08-20 15:50) [9]

> AZIZE © (20.08.07 15:42) [4]
> так заочники делают 80% работы

Не хочу кого-нибудь принизить, но работа бывает разной, соотвественно и от "делателя" ее нужен разный уровень, подход.

Впрочем, ваш случай элементарно объясняется тем, что у заочников просто было намного больше времени для самостоятельных практических занятий (не буквально связанных с учебой, разумеется; а скорее и вовсе опыт реальной работы).

← →
AZIZE © (2007-08-20 15:56) [10]

даже сидя на защите дипломов програмистов наблюдаешь тенденцию что у заочников более реальные темы а у дневников более абстрактные

← →
DVM © (2007-08-20 16:00) [11]

Дневное лучше

← →
Kerk © (2007-08-20 16:02) [12]

> [10] AZIZE © (20.08.07 15:56)

Сходи в ближайший техникум или ПТУ. Там еще более реальными темами занимаются.

← →
DVM © (2007-08-20 16:05) [13]

А у дворников так вообще конкретно реальная задача - мести от сих до сих

← →
Вася Правильный (2007-08-20 16:07) [14]

AZIZE © (20.08.07 15:48) [7]
это ты так думаешь
а они просто распределили ее так, чтоб поменьше работать, свалив на остальных
все одно зарплата не сдельная

← →
KSergey © (2007-08-20 16:08) [15]

> AZIZE © (20.08.07 15:56) [10]
> даже сидя на защите дипломов програмистов наблюдаешь тенденцию
> что у заочников более реальные темы а у дневников более
> абстрактные

Тоже объяснимо: хорошо, если дневник пристроится на более-менее реальное предприятие диплом делать. Но ведь не всем удается.
Впрочем, понятие "реальности" - оно сильно зависит от того, что под этой реальностью понимать.

← →
db2admin © (2007-08-20 16:09) [16]

Холи варчик

← →
Kerk © (2007-08-20 16:09) [17]

[14] Вася Правильный (20.08.07 16:07)
> а они просто распределили ее так, чтоб поменьше работать,
> свалив на остальных

Это да. Нигде так не учат оптимизировать затрачиваемые на что-то усилия как в универе :)))

← →
AZIZE © (2007-08-20 16:09) [18]

> Впрочем, понятие "реальности" - оно сильно зависит от того,
> что под этой реальностью понимать.

четыре года подряд одни и теже темы
напр. модель Леонтьева

← →
vpbar © (2007-08-20 16:11) [19]

Больше дает самообразование. А так дневное.

← →
\/iKTOR (2007-08-20 16:12) [20]

Помоему уже давно без разницы, какое образование, это для отчетности, важно что ты умееш делать, это сейчас важнее.

← →
DVM © (2007-08-20 16:13) [21]

В армию иди там будет тебе и дневное и заочное. И усилия оптимизировать научат и задания там будут конкретней некуда.

← →
Marser © (2007-08-20 16:13) [22]

Дневное высшее образование позволяет в течении пяти (обычно) лет находиться в высокоинтеллектуальной среде, что благотворно влияет на серое вещество вне зависимости от избранной специальности. Заочное намного проще превратить в бесполезное отбывание номера...

← →
DVM © (2007-08-20 16:15) [23]

> \/iKTOR (20.08.07 16:12) [20]

Если у человека есть образование и особенно дневное - то это говорит о его главном умении - учиться.

← →
AZIZE © (2007-08-20 16:18) [24]

> DVM © (20.08.07 16:15) [23]

не всегда
ИМХО
но не о возможности самомообучения

← →
DVM © (2007-08-20 16:20) [25]

> > DVM © (20.08.07 16:15) [23]
>
> не всегда
> ИМХО
> но не о возможности самомообучения

Без умения самообучаться вряд ли можно дотянуть до госов и сдать их.

← →
vpbar © (2007-08-20 16:20) [26]

>>Marser © (20.08.07 16:13) [22]
Эт точно.
Еще на при дневном обучении задача одна обучится. И условия для этого есть ввиде свободного времени и умных людей (может это не везде). А опыт потом получается. Я вон когда учился стока умных вещей делал. Да еще подрабатывал написанием курсовых и дипломов заочникам.
>>AZIZE ©
Но точный ответ зависит от того какого специалиста считаете вы лучшим.
1. Тот который подкован в теории, но не набрался еще опыта.
2. Тот кто что-то умеет делать, но незнает теории.

← →
Sergey13 © (2007-08-20 16:21) [27]

> [0] AZIZE © (20.08.07 15:35)
> Дневное или Заочное?

Красное и кислое?

Логичнее было бы сравнивать Очное и Заочное, или Дневное и Вечернее (которого теперь нет уже вроде).

Тут много критериев в пользу разных мнений.

1. На очном дневном учиться легче.
2. На очное дневное чаще идут не по призванию (ну или не осознано), а по принципу "хоть куда, только не армию".
3. Заочнику (или вечернику) не откажешь в целеустремленности и способности противостоять трудностям.
4. Заочник, если учится по своей специальности, больше имеет опыта.

А вообще все от человека зависит. И после ПТУ Кулибины бывают, и МГУ дураки заканчивают.

← →
Вася Правильный (2007-08-20 16:21) [28]

> DVM © (20.08.07 16:15) [23]

или изображать оное

← →
AZIZE © (2007-08-20 16:23) [29]

Пример
Без знания что такое delphi, C, Excel... и без наличия домашнеко компьютера диплом о высшем образовании(дневная форма обучения) по специальности системный програмист (это не у меня у одного знакомого)

← →
vpbar © (2007-08-20 16:25) [30]

>>AZIZE © (20.08.07 16:23) [29]
Ну и что мож он Кнута наизусть помнит. Оппкоды всех процов и проги в уме тестит :)

← →
DVM © (2007-08-20 16:26) [31]

> 1. На очном дневном учиться легче.

Не согласен. Наоборот имхо.

> 2. На очное дневное чаще идут не по призванию (ну или не
> осознано), а по принципу "хоть куда, только не армию".

Есть такое. Действительно лучше куда угодно, чем в нашу армию.

> 3. Заочнику (или вечернику) не откажешь в целеустремленности
> и способности противостоять трудностям.

Да какие у них там трудности? Только списывают друг у друга или платят за все что только можно лишь бы не думать головой.

← →
vpbar © (2007-08-20 16:28) [32]

>DVM © (20.08.07 16:26) [31]
>> 1. На очном дневном учиться легче.
>Не согласен. Наоборот имхо.
Поддерживаю. По опыту общения с преподами к заочникам они более снисходительны.

← →
AZIZE © (2007-08-20 16:29) [33]

> Ну и что мож он Кнута наизусть помнит. Оппкоды всех процов
> и проги в уме тестит :)

поверь не помнит, в програмировании 0
спрашиваю как учился говорит учителя жалели
У нас на заочке не жалели
из 38 человек пришедших на первом курсе на шестой курс пошло 7

← →
KSergey © (2007-08-20 16:30) [34]

> DVM © (20.08.07 16:26) [31]

Заочники - они разные бывают.
Да и на дневном никто списывать и платить не запрещает в общем-то.

А по хорошему учиться на заочном - мнооого сложнее. На очном и времени больше, и лекции тебе готовенькие в уши положат. Да еще лекции все посетишь - и автоматик другой раз влепят.
А заочник - он дома, сам себя должен целый год застявляться это делать. Да еще по учебникам - а это вовсе не разжеванные лекции. Пусть и не год, хорошо, но все же солидное время. Это если о заочнике, которые знания толком получить хочет.

← →
\/iKTOR (2007-08-20 16:31) [35]

> DVM © (20.08.07 16:15) [23]
>
> > \/iKTOR (20.08.07 16:12) [20]
>
> Если у человека есть образование и особенно дневное - то
> это говорит о его главном умении - учиться.

Это говорит о многом... например о богатых родичах...
Сейчас везде коммерческие отношения, и если тебя приняли на работу(кроме как по блату) а ты дуб, дерево и пользы не приносиш, кому будет интересно, че у тебя за диплом? После месяца, другово, пошлют куда подальше и все, другое дело учась на дневном можно найти "покупателей" которые будут готовы принять на работу сразу после обучения, но опять же для решения конкретных задач.

← →
vpbar © (2007-08-20 16:33) [36]

>>AZIZE © (20.08.07 16:29) [33]
Добрые учителя ему попались.
>>из 38 человек пришедших на первом курсе на шестой курс пошло 7
Ого. У нас половина дошла. А 7 из 38 это жестко. Хотя знал одну группу в которой 10 чел из 50 отчислили. Просто в приемной коммисии взяточник был. Взяточника судили, а студентам сессия как вступительный экзамен стала.

← →
DVM © (2007-08-20 16:34) [37]

> А заочник - он дома, сам себя должен целый год застявляться
> это делать.

Как правило заставляет он себя только перед сдачей. А это кратковременная память - все улетучивается после сдачи через пару дней.
В результате средний заочник знает(помнит) меньше очника.

Хотя все это сильно зависит от учебного заведения и конкретного человека.

← →
AZIZE © (2007-08-20 16:34) [38]

> vpbar © (20.08.07 16:33) [36]

у на на первом курсе половину выкинули на вышке и основах програмирования

← →
DVM © (2007-08-20 16:36) [39]

> Сейчас везде коммерческие отношения, и если тебя приняли
> на работу(кроме как по блату) а ты дуб, дерево и пользы
> не приносиш, кому будет интересно, че у тебя за диплом?

Дуба видно сразу, как сразу видно и человека с живым умом, сообразительного. Но из двух дубов или из двух сообразительных предпочтение следует отдать тому, который с дипломом.

← →
KSergey © (2007-08-20 16:40) [40]

> AZIZE © (20.08.07 16:34) [38]
> у на на первом курсе половину выкинули на вышке и основах
> програмирования

Т.е. основ они таки не знали(-ют), я верно понимаю?

← →
Sergey13 © (2007-08-20 16:42) [41]

> [31] DVM © (20.08.07 16:26)
> Не согласен. Наоборот имхо.
Когда целый день, ежедневно можешь находиться в непосредственной близости от библиотеки, преподов от сокурсников, которые могут дать списать, в конце концов. Это ли не легче.

> Да какие у них там трудности?

Да небольшие совсем - работа да семья. 8-)

← →
DVM © (2007-08-20 16:44) [42]

> Да небольшие совсем - работа да семья.

Это к процессу обучения отношения не имеет. Даже, наоборот, отрицательно сказывается на нем.

← →
AZIZE © (2007-08-20 16:45) [43]

в принципе верно
но с другой стороны люди идущие на первый курс многого знать не должны они должны этому научится, дневникам это проще, заочникам сложнее (у них помимо учёбы ещё и работа а иногда и семья) а данный пост к тому что к заочникам вовсе не относятся снисходительнее

← →
DVM © (2007-08-20 16:46) [44]

> Когда целый день, ежедневно можешь находиться в непосредственной
> близости от библиотеки, преподов от сокурсников, которые
> могут дать списать, в конце концов. Это ли не легче.

Плюс целый день ты должен сидеть на лекциях, посещать практические занятия, писать курсовые и рефераты, выполнять домашние задания, плюс отношение к тебе более строгое, чем заочнику.

>>AZIZE © (20.08.07 16:45) [43]
Собственно вот и ответ. "дневникам это проще" Проще учится на дневном, значит можно получить более качественное образование

AZIZE © (20.08.07 16:23) [29]

> Без знания что такое delphi, C, Excel... и без наличия
> домашнеко компьютера диплом о высшем образовании(дневная
> форма обучения) по специальности системный програмист (это
> не у меня у одного знакомого)

Сколько же ламеров в природе - несть числа им.

Чудо, ты пойми, для того, чтобы быть программистом, не важно, системным или нет, не обязательно знать Delphi, C и еще много страшных слов.
Не нужен домашний компьютер - представь, у меня его не было, а я 10 лет проработал программистом, и неплохим, судя по отзывам.

Мозги надо иметь - этого вполне достаточно.

> AZIZE © (20.08.07 16:45) [43]
> к заочникам вовсе не относятся снисходительнее

Вранье.
Во всяком случае я такого не видел никогда, равно как и не слышал никогда от преподавателей "нихрена эти заочники не знают, всех выгнали". Скорее уж "ну заочники, что с них взять, хоть что-то отвечает - уже хорошо".
Это я не от злобы на "не снисходительных к очникам преподов" пишу, ни в коем разе. Лично мне вообще не попадались преподы, которые бы неадекватно оценивали мои знания. Вероятно - повезло.

> [42] DVM © (20.08.07 16:44)

Так я и говорю не за то, что способствует. Но человек, прошедший это до конца, сломается значительно позже, чем юнец, получивший образование в подарок от предков. А это не самое плохое качество для будущего работника.

> DVM © (20.08.07 16:46) [44]
> Плюс целый день ты должен сидеть на лекциях, посещать практические
> занятия, писать курсовые и рефераты, выполнять домашние
> задания, плюс отношение к тебе более строгое, чем заочнику.
>

А придя вечером(!) после работы домой и делать тоже самое (кроме лекций, вместо них - учебники) - это проще??!!
Вот отсюда и отношение.

> Игорь Шевченко © (20.08.07 16:48) [46]

Он не знает ни то что этих слов
Для него организация цикла в VBA нечто сверхестественное
но обьяните мне пожалуйста как человек не знающий ни одного языка програмирования, не умеющий составить простейший алгоритм (звездное небо как в VC для него нечто сверхестественное) может работать програмистом и иметь диплом специалиста?

> [44] DVM © (20.08.07 16:46)
> Плюс целый день ты должен сидеть на лекциях, посещать практические
> занятия, писать курсовые и рефераты, выполнять домашние
> задания

Такое ощущение, что это только дневники делают. 8-)

> плюс отношение к тебе более строгое, чем заочнику.

Это зависит от конкретного препода. Мне таких попадалось не очень много, и большинство по общим предметам. По специальности же наоборот, с нас спрашивали даже строже.

Как все просто, мол дневное, а как же тогда с утверждением министра образования, что из 300 вузов, только 30 в какой то мере тянут на понятие ВУЗ, а остальные обычный лохотрон. И какая тогда разница дневное или заочное.

> но обьяните мне пожалуйста как человек не знающий ни одного
> языка програмирования, не умеющий составить простейший алгоритм
> (звездное небо как в VC для него нечто сверхестественное)
> может работать програмистом и иметь диплом специалиста?

Работодателя устраивает ? Тогда вопросы к нему

> Работодателя устраивает ? Тогда вопросы к нему

в том то и дело что он не может найти работу приходит ко мне и спрашивает вот как так у меня законченное высшее (Дневное!!!) и я не могу работу найти, а ты ещё учишся на "галимом заочном" и работаешь по специальности уже три года

Еще раз. На дневном потенциально образование лучше. Но если чел умный и упертый то и на заочном можно получить отличные знания.

А дубов везде хватает.

Заочного образрования не существует, имхо. Потому что то, что так называется, реально является вытаскиванием денег из кармана клиента, но никак не образованием.

Первое дневное научило меня соображать, что второе надо получать заочно, работая по специальности.

← →
Черный Шаман (2007-08-20 18:14) [60]

> KSergey © (20.08.07 16:30) [34]
>
> > DVM © (20.08.07 16:26) [31]
>
> Это если о заочнике, которые знания толком получить хочет.

А вот это уже из области фантастики, и сказок про то, что мальчик чистивший сапоги прохожим своим трудом заработал миллиард.

← →
Черный Шаман (2007-08-20 18:19) [61]

> Игорь Шевченко © (20.08.07 16:48) [46]
> Чудо, ты пойми, для того, чтобы быть программистом, не важно,
> системным или нет, не обязательно знать Delphi, C и еще
> много страшных слов.
> Не нужен домашний компьютер - представь, у меня его не было,
> а я 10 лет проработал программистом, и неплохим, судя по
> отзывам.
>
> Мозги надо иметь - этого вполне достаточно.

Не совсем. С той же Delphi/Windows(WinApi) 30% программирования, 70% шаманства, чаще всего, чтобы угодить заказчику.

> AZIZE © (20.08.07 16:58) [55]
>
> > Работодателя устраивает ? Тогда вопросы к нему
>
> в том то и дело что он не может найти работу приходит ко
> мне и спрашивает вот как так у меня законченное высшее (Дневное!
> !!) и я не могу работу найти, а ты ещё учишся на "галимом
> заочном" и работаешь по специальности уже три года

Всё просто. Полагаться на то, что обучат всему и этого достаточно - по меньшей мере глупо. Знания (особенно в it) устаревают быстро. Самообразование - рулез. Я после школы знал больше большинство программистов-выпускников нашей академии по программированию.

Очное образование даёт мне:
1) Скилл структурировать и исследовать большие потоки информации, отбирать важное, получать опыт от преподов ;
2) умение рулить группой до 30 человек;
3) развило такие качества как общительность, и ещё большая целеустремлённость;
4) уменя преодалевать высокие нагрузки во время сессии;
5) общество умных людей вместе дают положительный эффект на каждого составляющего этого общества - все перенимают хорошие качества у друг друга. Яркий пример - я увидел как один коллега печатает быстро и за несколько месяцев развил метод слепой печати; это относится и к манерам, культуре - люди становятся лучше буквально на глазах.
+ мощная базовая подготовка

Работу найти - очнику также просто как снять носки. На это требуется несколько недель, или дней активного поиска.

Всё ИМХО.

> больше большинства

Опечатка.

ВОПРОС-ОПРОС. ОБРАЗОВАНИЕ Найти похожие ветки