За что НЕ уважаю ДДТ...

← →
Сергей М. © (2007-08-07 13:03) [0]

За очевидный творческий тупик.

Да мало ли таких вот "ДДТ")

← →
palva © (2007-08-07 13:04) [1]

> За очевидный творческий тупик.
И за это не уважать?

← →
ocean © (2007-08-07 13:12) [2]

В общем согласен с афтаром. Когда-то я хорошо относился к ДДТ, но сейчас не могу его слушать даже за границей в машине. Но тут хотя бы прошлые заслуги, а есть еще люди, считающие что создали рок в России, одиозно неприемлемые. БГ там, Градский.

← →
Сергей М. © (2007-08-07 13:12) [3]

Группу ? Да)

Ее существующее творчесское наследие ? Я отнюдь не о нем)

← →
palva © (2007-08-07 13:34) [4]

> Группу ? Да)
Я бы так не смог. Прохиндеев, резво стригущих купоны - это да, можно не уважать. А группу, которая все что могла сказать, уже сказала... Есть писатели, композиторы, которым удалось создать очень немного нетленного. Остальное было жалкое подобие уже созданных шедевров. И что, за это их не уважать? Это сейчас очень популярная тема в Интернете. Баннеры зазывают заголовками про бывших звезд. Такой-то и такой живет в бедности и одиночестве. Такая-то спилась и обрюзгла. А этот вообще умер.

← →
Rouse_ © (2007-08-07 13:36) [5]

А мне ДДТ нравиться, собственно больше добавить нечего :)

← →
homm © (2007-08-07 13:37) [6]

Никольский не пишет новых песен. Его спрашивают, почему, а он отвечает, зачем, Все что я хотел уже сказал. я не к тому, что Шевчук должен перестать писать, просто это его дело, чем заниматься сейчас, но не уважать за то что сейчас делает не то что хочешь ТЫ это глупо.

← →
umbra © (2007-08-07 13:39) [7]

> Да мало ли таких вот "ДДТ"

легче перечислить "не ДДТ". По-моему, из популярных в 80-90 года русских групп выжил на данный момент только "Пикник". Но у него творчество несколько специфичное

← →
Сергей М. © (2007-08-07 13:41) [8]

> homm © (07.08.07 13:37) [6]

Я всего лишь высказал mho)

Если ты не понял, то поясню - оно заключается в том, что группа полностью исчерпала себя в совместном творчестве.

← →
Eraser © (2007-08-07 13:44) [9]

> Сергей М. © (07.08.07 13:41) [8]

Да там не на столько оно и совместное.. музыку и слова то Шевчук пишет на 90% сворее всего, да и музыканты меняются довольно часто.

← →
oldman © (2007-08-07 13:52) [10]

> Сергей М. © (07.08.07 13:03)

Ну так и не слушай. Твое личное дело.
А Ю.Шевчук, я думаю, с тобой не согласен. Потому ему начхать.
А мне тем более, уж извини.

← →
Сергей М. © (2007-08-07 14:00) [11]

> oldman © (07.08.07 13:52) [10]

Ну почему же сразу "не слушать" ?)

Слушаю и слышу)

Но все же позволю себе закончить мысль цитатой из МакарВадимыча:

".. мы застыли словно мухи в янтаре" (С)

))

← →
oldman © (2007-08-07 14:15) [12]

> Сергей М. © (07.08.07 14:00) [11]
> Ну почему же сразу "не слушать" ?)
> Слушаю и слышу)

Значит, таки, надеешься?
:)

← →
oldman © (2007-08-07 14:17) [13]

> umbra © (07.08.07 13:39) [7]
> По-моему, из популярных в 80-90 года русских групп выжил на данный момент только "Пикник".

Аквариум
Машина времени
Песняры :)
Алиса
Калинов Мост
И т.д...

← →
Паша 1 (2007-08-07 14:18) [14]

> НЕ уважаю

круто взял. слова, их ведь подбирать нужно. можно сказать "не нравится". и это будет совсем другое дело. а "НЕ уважаю" - они тебе шо, в суп наплевали?

← →
oldman © (2007-08-07 14:20) [15]

> Паша 1 (07.08.07 14:18) [14]

Не напрягайся, это его личное имхо.
Я например, у ДДТ никакого кризиса не вижу.

← →
Rouse_ © (2007-08-07 14:21) [16]

> oldman © (07.08.07 14:17) [13]
> Алиса

Алиса?!!! Пардон позволю себе не согласиться - начиная с Солнцеворота, это не Алиса, а так... погулять вышли...

← →
Сергей М. © (2007-08-07 14:24) [17]

> Паша 1 (07.08.07 14:18) [14]
>
>

Фишку ты, Паша 1-й, не просек)

Тема "НЕ уважаю" - пародия на тему "уважаю")

← →
oldman © (2007-08-07 14:24) [18]

> Rouse_ © (07.08.07 14:21) [16]

А ты надеялся, что человек, перешедший с героина на христианство, останется прежним?

← →
Marser © (2007-08-07 14:28) [19]

А для меня творчество ДДТ закончилось в 2002 году... "Город без окон" слушал, но после "Осенней" из "Единочества", ни одной вещью не проникся...
И никакого неуважения нет, просто недоумение - "а зачем, собственно?"

← →
oldman © (2007-08-07 14:37) [20]

> Marser © (07.08.07 14:28) [19]

"...не по-птичьи и не по-овечьи, по-людски они меня грели..." (ДДТ ©)

Это я про песни

← →
Паша 1 (2007-08-07 14:43) [21]

> Сергей М. © (07.08.07 14:24) [17]

да просек. но слова нужно подбирать. а то ерунда выходит. я вот тоже подбираю. такая вот фишка...

← →
Сергей М. © (2007-08-07 14:47) [22]

> Паша 1 (07.08.07 14:43) [21]

> я вот тоже подбираю

Вот тоже к ним, словам твоим, не придираюсь)

← →
MsGuns © (2007-08-07 14:58) [23]

Уважать Шевчука, безусловно, следует. За то, что создал свой, оригинальный стиль, за то, что не изменял ему десятилетия, презрев деньги и дешевую славу. За то, что он всегда старался быть "в струе", петь об актуальном и волнующем миллионы. За то, что в конце концов он совсем неплохой поэт.
Трудно взойти на любой олимп, но во сто крат сложнее там удержаться. Сколько было классных коллективов, внесших несомненный вклад в музыкальную культуру, но по истечении времени оканувших в лету - "Deep Purple", "Genesis", "Doors".. Из наших те же "Песняры", "Веселые ребята", "Браты Гадюкины", "Парк Горького" и т.д.
Те же, кто остался, либо бледная тень себя же, либо, как Макаравич,
развлекают толпу на ТВ.
На их фоне ДДТ смотрится, ИМХО, вовсе неплохо. Другое дело, что ныне общий уровень исполнительского мастерства очень вырос и на этом фоне то, что хорошо слушалось 20 лет назад, сегодня выглядит бледненько. И это не вина Шевчука, это его беда. Хотя поклонников у него немало - сужу по своим молодым коллегам, которые слушают его довольно часто.

← →
oldman © (2007-08-07 15:02) [24]

> MsGuns © (07.08.07 14:58) [23]

Я думаю, такие ребята, как Макаревич, БГ, Шевчук и подобные уже никому не обязаны говорить что-то именно песнями.
Они в интервью больше дают.
А музыка - так, пережиток прошлого.

← →
MsGuns © (2007-08-07 15:06) [25]

БГ я лично ценю весьма высоко. За то, что он Личность, и Личность очень интересная. За то, что он взял на себя тяжкий просветительный путь, совершенно безвозмездно ведя на радио свой "Аэростат".
Макаревич - увы, ИМХО стал похож на кота, которого подобрали на свалке, отмыли, откормили, навесили бантик.

Кстати, вот еще одна суперинтересная личность, ярко мелькнувшая на музыкальном небосклоне - Петр Мамонов ;)

← →
Kerk © (2007-08-07 15:07) [26]

Последние песни Макаревича - это в основном нытье о том, что все лучшее позади

← →
oldman © (2007-08-07 15:10) [27]

> MsGuns © (07.08.07 15:06) [25]

ну... блин...
Бг - Питер, макар - Москва. Что же ты хочешь?
Мамонов - не личность. мамонову определения еще не придумали. :)))

> Kerk © (07.08.07 15:07) [26]
> Последние песни Макаревича - это в основном нытье о том,
> что все лучшее позади

А его и ранние песни были такие же...

← →
Паша 1 (2007-08-07 15:14) [28]

> Сергей М. © (07.08.07 14:47) [22]

у меня не к чему придраться. впрочем, на твое усмотрение, я тут твоих прав не ущемляю нисколько.

> MsGuns © (07.08.07 15:06) [25]

насчет Макаревича. ты не прав. он уже все, шо мог сказал. а теперь просто живет. бензин кончился.
я вот Сукачева два диска послушал давеча, не знаю какого года. замечательно. при полном отсутствии голоса в классическом понимании. жжот, зараза!

← →
homm © (2007-08-07 15:19) [29]

А Сукачев в принцепе отличный певец, и песни у него отличные, сам недавно его открыл для себя. Хотя конечно с Шевчуком сравнивать глупо, Сукачев поет в свое удовольствие, Шевчук старается(лся) умы будоражить и на путь истиный ставить молодежь.

← →
Сергей М. © (2007-08-07 15:19) [30]

> Kerk © (07.08.07 15:07) [26]
>
> Последние песни Макаревича - это в основном нытье о том,
> что все лучшее позади

Это если слушать только текст)

Муз.композиция вокально-инструментального бэнда- это далеко не только и не столько текст)

Макар-то тут причем ?)

← →
Сергей М. © (2007-08-07 15:22) [31]

Бэнд он и есть бэнд)

Шевчук - не бэнд, МВ - тоже не бэнд)

← →
Сергей М. © (2007-08-07 15:23) [32]

> МВ - тоже не бэнд

Эт я загнул)

Подразумевалось, что МакарВадимыч не бэнд)

← →
Паша 1 (2007-08-07 15:34) [33]

> homm © (07.08.07 15:19) [29]

> Сукачев поет в свое удовольствие

а это вот энергетика. он прется. и он своим этим удовольствием делится. как он "Коней" перепел Высоцкого, это ж пальчики оближешь! а Макаревич уже нет. он просто отбывает номер, и многие так. и это чувствуется.

зы. за нынешний ДДТ не знаю, ибо не слушал.

← →
lookin © (2007-08-07 16:22) [34]

> [17] Сергей М. © (07.08.07 14:24)

Странная пародия. Я могу уважать кого-то за тот или иной вклад в то или иное (неважно, в каком направлении, важно, чтобы для меня этот вклад был ценным). Я могу не уважать кого-то за некрасивые или постоянно неправильные сознательные действия. Я уважаю ДДТ, потому что так получилось, я считаю ее творчество ценным для себя. Я не уважаю Киркорова за то, что он на всю страну сказал матерное слово (и Ароян тут ни при чем, просто дети слышали). Я безразлично отношусь к Машине Времени, но это безразличие позитивное, я не стараюсь подкопаться под них... В общем, я выбираю заголовок ветки не по принципу пародирования...
ПС Если я создам ветку "Я гетеросексуалист", ты создашь "Я не гетеросексуалист"?

← →
Сергей М. © (2007-08-07 16:25) [35]

> MsGuns © (07.08.07 15:06) [25]
>
> БГ я лично ценю весьма высоко. За то, что он Личность, и
> Личность очень интересная. За то, что он взял на себя тяжкий
> просветительный путь, совершенно безвозмездно ведя на радио
> свой "Аэростат"

Ты, Серега, "плавно" перешел к обсуждению "личностей", а не к обсуждению творчества коллективов, творящих что-то там, хоть даже и "коллективов" в лице одного отдельно взятого "творца")

imho, неправильно это)

Вот взял ты да и "наклонил" того же Мисина)...
А ведь красивейшие гармонии во многих его композициях !
Неужто ты это не слышишь ?)
Тексты - это иное. Есть среди них и откровенное "словоблудие", но как это сделано !.. В симфо-то "роке", в котором мало кто из "наших" может чем-то выделиться)..

← →
Сергей М. © (2007-08-07 16:29) [36]

> lookin © (07.08.07 16:22) [34]
> Если я создам ветку "Я гетеросексуалист", ты создашь
> "Я не гетеросексуалист"?

Почему бы и нет ?)

← →
MsGuns © (2007-08-07 16:35) [37]

Это не я "перешел", а ты, употребив глагол "уважать", который в русском языке имеет весьма недвусмысленное значение. Вот я терпеть не могу группу "Алиса" - мне ВСЕ у них не нравится. Но я не могу сказать, что не уважаю Кинчева ибо он сделал в музыке неизмеримо более, например, меня ;)

← →
Сергей М. © (2007-08-07 16:38) [38]

> MsGuns © (07.08.07 16:35) [37]

> Это не я "перешел", а ты, употребив глагол "уважать

Ты, Серега, надеюсь, стёб видишь ?

← →
homm © (2007-08-07 16:49) [39]

> Вот я терпеть не могу группу "Алиса" - мне ВСЕ у них не
> нравится. Но я не могу сказать, что не уважаю Кинчева ибо
> он сделал в музыке неизмеримо более, например, меня ;)

ППКС :) Под словами «терпеть не могу» даже два раза :))

← →
Kerk © (2007-08-07 17:01) [40]

> [38] Сергей М. © (07.08.07 16:38)

Похоже его никто не видит. Слишком тупой пародия.

← →
Сергей М. © (2007-08-07 17:02) [41]

> терпеть могу

> терпеть не могу

Интересный поворот)...

← →
Marser © (2007-08-07 17:02) [42]

Кстати, Ганс, по поводу Гадюкиных. Мне понадобилось чуть-чуть времени, чтобы их действительно "вкурить", но у меня это вышло. И действительно - очень стоящая штука! Главная фишка - порой за стёбным исполнением кроется очень глубокий смысл. Вот взять "Сорок пачок "Верховини"" или "Мамуню, рихтуйте весіллє" - вроде такие себе легкие песенгки, а если вслушаться, то очень даже серьёзные, особенно вторая (про последствия Чернобыльской аварии) :(

"Алиса"... Уважаю. "Веретено", "Стерх" и "Дождь" - любимые.

← →
Сергей М. © (2007-08-07 17:03) [43]

> Kerk © (07.08.07 17:01) [40]

Ну ты ж, Роман, видишь).. Знач, не так уж и "тупой" он, этсамый "пародия")

← →
MsGuns © (2007-08-07 17:08) [44]

>Marser © (07.08.07 17:02) [42]

Я не знаю вообще ничего похожего на них, разве что куда-то исчезнувшую "Вику" того же "замеса". Деревенский стеб в западэнской манере, положенный на весьма оригинальную лирику и великолепно музыкально аранжированный - этого в музыке я вообще не слышал

← →
Marser © (2007-08-07 17:11) [45]

> MsGuns © (07.08.07 17:08) [44]
> >Marser © (07.08.07 17:02) [42]
>
> Я не знаю вообще ничего похожего на них, разве что куда-
> то исчезнувшую "Вику" того же "замеса".

Вы "Коломийки Фенікс" не слышали, там тоже вещи есть :-)
Хотя "брати" всё равно неподражаемы :-)
Так и всё-таки - с творчеством группы "Плач Єремії" і Тараса Чубая знакомы?

← →
Vlad Oshin © (2007-08-07 18:06) [46]

Вчера "Рок" А.Школьника пересмотрел - налицо кризис, имхо
какой там Шевчук был одухотворенный, веселый и злой - а сейчас, заметно, устал. Да и по творчеству..

← →
MsGuns © (2007-08-07 18:55) [47]

>Marser © (07.08.07 17:11) [45]
>Вы "Коломийки Фенікс" не слышали, там тоже вещи есть :-)

Дай ссылочку

>Так и всё-таки - с творчеством группы "Плач Єремії" і Тараса Чубая знакомы?

Кажется, слышал, но, честно говоря, не упомню - откуда можно взять ?

> MsGuns © (07.08.07 18:55) [47]

Вот здесь можно всем этим и многим другим затариться:
ftp://icmp.lviv.ua/pub/music/ukrainian
Там укроаинской музыки золотые россыпи. И не только украинской, я с Юрай Хип оттуда познакомился :-)

>Marser © (07.08.07 22:47) [48]
>ftp://icmp.lviv.ua/pub/music/ukrainian

Мнея туда не пускают - говорят, что сервер не найден ;(

> Сергей М. © (07.08.07 16:25) [35]

> А ведь красивейшие гармонии во многих его композициях !

Про Мисина.
признаюсь, что не так уж и много я слУшал и слЫшал песен в его исполнении. От силы 12-15 композиций.
И то потому, что искренне пытался "проникнуться" (мне тож советовали, как Вы советуете MsGuns © )
могу сказать, что в его музыке все ж несколько напрягает злоупотребление псевдо "народными" мотивами. Плюс какая то мрачность.. и что то такое, неуловимое, из серии "на шею - не дави" .)
Ощущение что все -"слишком через чур".
Хотя...
ЕГО "Я люблю человека которого нет" просто пробирает до грешной души!
И вот опять же... "Чужой".. в первый раз когда услышал, потрясло.
Одним слово неоднозначный автор и исполнитель, НО достойный уважения)

> MsGuns © (07.08.07 22:53) [49]
> >Marser © (07.08.07 22:47) [48]
> >ftp://icmp.lviv.ua/pub/music/ukrainian
>
> Мнея туда не пускают - говорят, что сервер не найден ;(

Пардон! Вот так надо ftp://ftp.icmp.lviv.ua/pub/music/Ukrainian/

>Rouse_ ©

Розыч, помнишь ты что-то говорил про Digitman"а? Так вот, автор ветки к тому Серёге никакого отношения не имеет.

> Johnmen © (07.08.07 23:57) [53]
> >Rouse_ ©
>
> Розыч, помнишь ты что-то говорил про Digitman"а? Так вот,
> автор ветки к тому Серёге никакого отношения не имеет.

Хм, а я тоже думал... Тодга где же он?

> MsGuns © (07.08.07 23:35) [52]
> >Marser © (07.08.07 23:29) [51]
>
> Впечатляет. Но скорость, конечно ;(((

Ну, за такое дуовольствие можно и потерпеть :-)
Есть у нас стоящая музыка - точно :-)

Почитал...

Еще раз увидел, как много пушкинистов приходится на каждого Пушкина...
:o)

ЮШ любит орать.
Я же люблю разнообразные приемы в музыке.

> Суслик © (08.08.07 02:31) [56]
>
> ЮШ любит орать.
> Я же люблю разнообразные приемы в музыке.
>

Он тоже любит "разнообразие". И об этом много раз высказывался. Но его "поклонники" почему-то всегда против :(

> Юрий Зотов © (08.08.07 01:31) [55]

А таки послушай ту же "Я люблю человека, которого нет ..
Без "пушкинизма" - великолепное же сочетание и регги, и фолк, и рок, и ...
И в тексте и в ггармонии ..

А что может быть лучше хвалы музыканту, достигшему где-то баланса текста и гармонии ?

)

← →
Паша 1 (2007-08-08 17:12) [59]

НЕ, НУ, ВСЕРАВНО ЛЕНИНГРАД - ФОРЕВА!!!

> Johnmen © (07.08.07 23:57) [53]
> >Rouse_ ©
> Розыч, помнишь ты что-то говорил про Digitman"а? Так вот,
> автор ветки к тому Серёге никакого отношения не имеет.

Офигеть. Я все это время думал, что это он ...

> Сергей М. ©

Сергей М., вопрос прямо: Digitman - это ты или не ты? (был) :))

Если же "нет", то ...

> Marser © (08.08.07 01:06) [54]
>> Хм, а я тоже думал... Тодга где же он?

Можно, я несколько слов скажу?

Шевчук в период начала 80-ых был в ЧГ, на рок-фестивале. На этом же фестивале выступали и "Веселые картинки", и "Н.О.М.", и "Ноль", и, как говорят, был первый концерт "Наутилуса" в европейской части страны :-)

В силу некоего употребления алкоголя оным Шевчуком было разбито окно в гостинице, в которой всех музыкантов поселили, потом был усиленный дебош, в результате чего его и его тогдашнюю группу забрали в милицию (тогда он еще был уфимским музыкантом). Где-то осенью прошлого года ДДТ давал концерт в ЧГ, об этом был снят фильм и показан по третьему каналу (кстати, там на заднем плане присуствует ваш покорный слуга и ныне покойный Торрик - с прогулки возвращались, попали под камеру и Шевчука :-)).

Ныне в "обезъяннике" в милиции висит доска, о том, что "здесь томился Шевчук" :-)

А если о музыке, то, ИМХО, многие лучшие вещи были сделаны в Уфимский ("Дождь", "Я получил эту роль", etc) период, но есть и достойные и в Питерском.

> За то, что создал свой, оригинальный стиль, за то, что не
> изменял ему десятилетия, презрев деньги и дешевую славу.
>

Фигня, в начале 80-х вся группа получала поровну от каждого концерта, после перезда в Питер была сделана студия ДДТ, в которую буквально загонялись молодые Питерские группы. Про это подробнее можно узнать от питерцев, ИМХО. Очень многих он загнобил, и многих не пустил. Думаю, человек сильно изменился и это чувствуется по его песням.

Что касается Сукачева, то он очень правильно расставил акценты: ни один из музыкантов, которые с ним когда-либо играли не отказывается когда-либо выступить вместе. Думаю, это говорит о том, что несмотря на смену стиля и интересов самого Игоря, он ни с кем не расставался по плохому. Именно поэтому я его очень даже уважаю. Хотя многие его нынешние песни мне не нравятся. То же касается БГ.

Гарик... "Знаю я, есть края", "Напои меня водой" - волшебные песни!

← →
Паша 1 (2007-08-08 18:51) [64]

> Torry © (08.08.07 18:37) [62]

> В силу некоего употребления алкоголя оным Шевчуком было
> разбито окно в гостинице

возражаю. это не критерий творчества. Чайковский вообще был... да и лидер Квинов тоже, прости господи. и шо? хотя, нелицеприятные жизненные перепетии вовсе не поднимают в моих глазах. за Макаревича тоже говорили, шо он хамит на концертах. ну и пофик, я на них не хожу. а конкретно Шевчука - да именно песни названного тобой периода, других не слушал.

← →
vrem (2007-08-08 19:20) [65]

кто что давно слушал, тому то и нравится, имхо
а сейчасное никакое, причём любое вообще.
слушаешь и думаешь обычное, пока своё не послушаешь и не сравнишь.
мне вот пестня рашен гёлс нравится, сколько бы лет не прошло..)

> vrem (08.08.07 19:20) [65]
> кто что давно слушал, тому то и нравится, имхо

Да, действительно. Психологи говорят, что подавляющее влияние оказывает то, что мы слушали в детстве.
Я бы добавил и разделил бы этот период на две фазы:
1) "подневольная музыка" - с 2 лет до 6-7; (PS: "ухо" ребенка открыто с 3 до 10 лет)
2) "сознательный отбор" - с 6-7 лет до 14-16.
Остальное (в своей общей сути) - постбазовые направляющие и производные.

Шевчук, в отличии от Макаревичей, не занимается лоббированием бездарных родственников. И за это ему спасибо.

За что НЕ уважаю ДДТ... Найти похожие ветки