Forex - подстава и воровство?

← →
@!!ex © (2007-07-14 10:30) [0]

Мой брат играл на форексе.
Сегодня с ним разговаривал.
Рассказал о том, что когда подписываешь договор, то подписываешься под пунктом, что дескать котировки брокера самые правильные.
Тоесть forex всегда может котрировку сделать такой, что игрок проиграет.
Я не поверил, зачем мол им это?
Объяснение простое:
Форекс не контролируется никакими законами, поскольку "торговля" идет не в России.
Форекс не играет на бирже вообще. Он просто присваивает деньги игрока когда игрок проигрывает, и меняет котировку когда игрок выигрывает.
Показал мне два графика. Одного времени.
ОДин - когда он играл со свего компа.
Второй - чисто статический, который грузился в это же время с сервера на другом компе.
И они дейстивтельно разные. Если бы игра шла по второму графику, деньги бы не терялись, а наоборот игрок бы выигрывал!!
Форекс - лажа?

← →
Johnmen © (2007-07-14 10:49) [1]

> Форекс - лажа?

Сомневаются в этом только наивные чукотские вьюноши.

← →
Kerk © (2007-07-14 11:31) [2]

Это не форекс такой. Это какие-то лохотронщики под видом форекса тебя обули.

← →
Sonia © (2007-07-14 11:33) [3]

Бесплатный сыр бывает тока в мышеловке, забыл? :)

← →
Kerk © (2007-07-14 11:39) [4]

> Форекс не играет на бирже вообще. Он просто присваивает
> деньги игрока когда игрок проигрывает, и меняет котировку
> когда игрок выигрывает.

Форекс - это и есть биржа

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-14 12:04) [5]

Kerk © (14.07.07 11:39) [4] я думал ты с волги, а ты с чукотки оказывается :)

← →
Kerk © (2007-07-14 12:10) [6]

> [5] Mike Kouzmine © (14.07.07 12:04)

Лучше так, чем поддерживать высказывания типа "форекс - это лажа" как тут модно, не хочу выглядеть полным дауном.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-14 12:14) [7]

Kerk © (14.07.07 12:10) [6] да ладно, полным дауном тебя никто не будет считать, даже если ты скажешь форекс - лажа. :)

← →
@!!ex © (2007-07-14 12:27) [8]

> Форекс - это и есть биржа

Форекс - это не биржа. :)
Сложно обуться кем то под видом форекса, если ты подписываешь контракт с форексом, пользуешься софтом форекса и т.д.

← →
Kerk © (2007-07-14 12:33) [9]

> [8] @!!ex © (14.07.07 12:27)

Ну откуда такая тяга глупо выглядеть? :)
Ну развели твоего брата.. развели

http://ru.wikipedia.org/wiki/FOREX

← →
Kerk © (2007-07-14 12:37) [10]

"если ты подписываешь контракт с форексом, пользуешься софтом форекса" - это как? Особенно интересно второе... валютный рынок занимается разработкой софта?

← →
@!!ex © (2007-07-14 14:50) [11]

Forex - зарегестрированная марка в России(естественно я не имею ввиду непосредственно саму систему. Поскольку система из себя ничего кроме омена валюты между банками не представляет).
И таки да, они занимаются разработкой софта.

Сам то:

> [4] Kerk © (14.07.07 11:39)
> Форекс - это и есть биржа

Твоя ссылка:
Форекс не является биржей или иной официальной торговой площадкой с четкими правилами и временем работы.

← →
Kerk © (2007-07-14 15:48) [12]

> [11] @!!ex © (14.07.07 14:50)

Биржа, рынок.. какая разница. Тут не форум экономистов. А ты, если хочешь, верь и дальше, что Форекс - это какая-то организация. Надоело переубеждать :)

← →
Alexis © (2007-07-14 19:00) [13]

Блин, я с первого раза прочитал - "Firefox - подстава и воровство"
:)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-07-14 19:32) [14]

> Alexis (14.07.2007 19:00:13) [13]

Может использоваться и соединительный союз, наряду с разъединительным.
Во всяком случае это лохотрон для новичков.

← →
Cerberus © (2007-07-14 21:12) [15]

А не проще взять два терминала и взять какинить оф. котировки и увидеть какой брокер даёт нормальные котировки, а какой нет.

← →
Johnmen © (2007-07-14 21:24) [16]

> Cerberus © (14.07.07 21:12) [15]

Возьми. Мы не против. Потом расскажешь... Чур, после того, как попробуешь.

← →
@!!ex © (2007-07-14 21:31) [17]

> А не проще взять два терминала и взять какинить оф. котировки
> и увидеть какой брокер даёт нормальные котировки, а какой
> нет.

Деньги лишние есть? Пока ты не выигрываешь реальные деньги ты получаешь реальную цену.

> [12] Kerk © (14.07.07 15:48)

Вот и я о том же. Я говорю о Форексе как о трейдере известном в РОссии, а не как о всемирной банковской сети торговой.

← →
Курдль © (2007-07-14 21:35) [18]

> @!!ex © (14.07.07 10:30)
>
> Мой брат играл на форексе.
> Сегодня с ним разговаривал.
> Рассказал о том, что когда подписываешь договор, то подписываешься
> под пунктом, что дескать котировки брокера самые правильные.
>
> Тоесть forex всегда может котрировку сделать такой, что
> игрок проиграет.
> Я не поверил, зачем мол им это?
> Объяснение простое:
> Форекс не контролируется никакими законами, поскольку "торговля"
> идет не в России.
> Форекс не играет на бирже вообще. Он просто присваивает
> деньги игрока когда игрок проигрывает, и меняет котировку
> когда игрок выигрывает.
> Показал мне два графика. Одного времени.
> ОДин - когда он играл со свего компа.
> Второй - чисто статический, который грузился в это же время
> с сервера на другом компе.
> И они дейстивтельно разные. Если бы игра шла по второму
> графику, деньги бы не терялись, а наоборот игрок бы выигрывал!
> !
> Форекс - лажа?

Ну Вы наговорили... слов! :)
Давайте по понятиям хоть определитесь, прежде чем выводы делать.
Что, по-Вашему, есть "котировка"?
Что такое сам форекс?
Как работают биржи и брокерские компании?

← →
Johnmen © (2007-07-14 22:23) [19]

> Курдль © (14.07.07 21:35) [18]
> Давайте по понятиям хоть определитесь,

А смысл?

← →
Изя (2007-07-16 09:16) [20]

Предоставлять заниженные котировки - обычная практика, таким образом ту небольшую разницу в несколько спредов забирает себе нечистоплотный брокер. на фоне кредитного плеча суммы получаются довольно внушительные. (спред - одна десятитысячная доля стоимости) умножь её на 100 000 (кредитное плечо) получится 10 баксов (если кредитное 200 000 то естественно получается больше). Итак ты купил условную валюту по 10,0001. Курс её вырос например на 5 спредов. Продаешь по 10,0006. Разницу в 50 баксов теоретически можешь положить себе в карман. практически - тебе предоставляется инфа, что валюта в данный момент стоит скажем 10,0004 - таким образом тебе "причитается" всего 30 баксов, но валюта-то продается по более высокой (10,0006) цене! разницу в 20 бакарей (читай сверхприбыль) брокер ложит себе в карман. написать софтину которая автоматически это будет делать - как два пальца. при игре на понижение - с точностью до наоборот. если с удачливых клиентов брокер будет тырить по 20 баксов, то окучив всего 10 человек поимеет 200 неутенных зеленых. выловить можно только изучив реальные котировки на тот момент - но далеко не все об этом знают. копать километровые распечатки котировок в поисках нечистоплотности брокера - удовольствие ниже среднего.
З.Ы. "валить" клиента они не захотят скорее всего - вылетевший с рынка уже никакой прибыли не даст. а вот "доить" его потихоньку - совсем другое дело. и клиент доволен. а то что он недополучил прибыль - чтож пусть это останется их маленькой коммерческой тайной. подписываясь под "абсолютно достоверными котировками" клиент скорее всего ничего предъявить не сможет, а аудит будет выглядеть лишь попыткой скомпрометировать брокера и толку с него будет ноль.

← →
Гостикк (2007-07-16 09:35) [21]

На Западе сомнительные операции с FOREX начались в 70-х годах прошлого столетия. Небольшие конторы заманивали доверчивых клиентов, расписывали им чудеса заработков на валютном рынке, где каждый, владеющий небольшим капиталом, может получить "кредитное плечо" 1:100 и купить на эти деньги любой валюты, а затем продать ее дороже и баснословно заработать. Клиенты находились в залах, где стояли дисплеи с котировками и графиками, а торговля велась путем заполнения бумажных ордеров и подачи их в окошко кассиру. В зале постоянно сновали "эксперты" (из бывших проигравших, находящиеся на содержании у махинаторов), с важным видом рассуждавшие на темы стратегий торговли, тем самым подогревая интерес у лохов. Естественно, клиенты думали, что участвовали на международном рынке. На самом деле они нигде не участвовали, деньги за пределы конторы не выходили, проигрывались и доставались фирме. "Эксперты" укоризненно вздыхали. Говорили: "Правильно, ведь чтобы этому научиться, нужно время. Да и капитала у тебя маловато. Что ты сделаешь с тысячей долларов? Вот если бы больше - тогда да". Естественно, "эксперты" имели свои проценты.

http://www.uabanker.net/daily/2007/07/070907_1500.shtml

← →
SlymRO © (2007-07-16 09:35) [22]

"Хочешь высокоинтеллектуально потратить деньги - играй в форекс" - сказал мне один знакомый трейдер ценными бумагами

← →
evvcom © (2007-07-16 10:14) [23]

Есть рынок и есть люди, которые приводят тебя на этот рынок. И из-за нечестности вторых глупо говорить о лаже первого. А прежде, чем начать торговать, надо было подумать, чем рискуешь, и устраивает ли это тебя. И предполагать в том числе и обман брокера, даже если в интернете ты нарыл только положительные отзывы о нем. В конце концов сейчас брокер у нас не единственный, можно в случае малейших подозрений уйти к другому.

← →
Забыл пароль (2007-07-16 10:35) [24]

На самом деле валютный рынок существует. Точно также как существует Интернет. Только на сам рынок вас не пускают, а вы работаете через "провайдера", который Вас обеспечивает нужной ему информацией. Более того, сами деньги крутятся только на жестком диске "провайдера", а учитывая, что по сути попытки угадать курс похожи на игру в казино, но типа с каким-то смыслом, то в конечном счете человек все равно пролетает. По статистике в первый год вылетает 80%, во второй еще 20.

Надо признать одно! Очень любопытный и продуманный лохотрон.

← →
Vlad Oshin © (2007-07-16 10:38) [25]

в метро постоянно рекламируют, по ящику, в нете - типа приди и возьми, если ты не "полный даун":). Бесплатные обучения и т.п. этому делу, горячая линия, мужик с заклеянным ртом в метро - типа "не могу молчать, как можно делать деньги".
если было - не пинать, честно, сам придумал:
1. Если звезды зажигаются - значит это кому нибудь выгодно :)
2. если что-то бесплатно, то это дорого :)
чего ж не понятного, так там(как и везде) и ждут конкурентов..

← →
Вася Правильный (2007-07-16 10:39) [26]

лучше уж в бридж играть

← →
@!!ex © (2007-07-16 10:42) [27]

> [23] evvcom © (16.07.07 10:14)
> Есть рынок и есть люди, которые приводят тебя на этот рынок.
> И из-за нечестности вторых глупо говорить о лаже первого.
> А прежде, чем начать торговать, надо было подумать, чем
> рискуешь, и устраивает ли это тебя. И предполагать в том
> числе и обман брокера, даже если в интернете ты нарыл только
> положительные отзывы о нем. В конце концов сейчас брокер
> у нас не единственный, можно в случае малейших подозрений
> уйти к другому.
> [цитата]
>
>
>
>
> [24] Забыл пароль (16.07.07 10:35)
> На самом деле валютный рынок существует. Точно также как
> существует Интернет. Только на сам рынок вас не пускают,
> а вы работаете через "провайдера", который Вас обеспечивает
> нужной ему информацией. Более того, сами деньги крутятся
> только на жестком диске "провайдера", а учитывая, что по
> сути попытки угадать курс похожи на игру в казино, но типа
> с каким-то смыслом, то в конечном счете человек все равно
> пролетает. По статистике в первый год вылетает 80%, во второй
> еще 20.
>
> Надо признать одно! Очень любопытный и продуманный лохотрон.

Да это все понятно.
Под Forexом я, естественно, подразумевал не международную сеть для омена валюты(в которой могут работать только банки, кстати), а одноименного брокера. Насколько мне известно, самого раскрученного в России.

← →
Забыл пароль (2007-07-16 10:50) [28]

У нас в конторе радио орет и только сейчас слышал! Мол начни с 1$ и сделай мммиилллиииооооннныыы. :) Как не крути, кто заточен на халяву, тот всегда найдет свой форекс и своего мавроди.

← →
Гостикк (2007-07-16 11:13) [29]

Еще один важный вопрос. Не хотите ли знать, уважаемые читатели, сколько стоит реальный и легальный выход на международный рынок FOREX? Попробуйте связаться с любым из крупных западных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит - от $5 млн. и "кредитное плечо" - не более 1:4. "Плечо", естественно, платное (около 10% годовых). В ответ на ваши возражения - а как же наши местные "брокеры" предлагают депозит от $500 долларов и плечо 1:100 бесплатно? - над вами вежливо посмеются. Вот и подумайте: как вообще наши FOREX-конторы, родившиеся из ничего, могли начать свое существование? Или, может, у них были миллионы долларов, под которые они брали маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем желающим бесплатно? Наверное, они большие альтруисты и занимаются благотворительностью? P. S. Зарабатывающий на FOREX клиент - полумиф. Впрочем, такие люди иногда встречаются. Сначала брокеры гордо несут этого клиента, как знамя, всячески на него ссылаясь, подводя к нему доверчивых граждан и гордо показывая: "Вот! Зарабатывает!". Таких успешных клиентов призывают приводить и обучать новых желающих расстаться со своими кровными деньгами. Но вскоре от них быстро избавляются, ставя им заведомо невыполнимые условия. Ибо кому охота выплачивать прибыли из своих денег? Знаете, пожалуй, лучшей оценкой рынка FOREX в нашей стране является недавно увиденное автором этих строк рекламное объявление все в том же киевском метро следующего содержания. "Заработок от $100 в день. Не Гербалайф. Не FOREX".

Та же ссылка

Я че-то не понимаю, биржа же в любом случае получает маржу, независимо от того в какую сторону совершаются сделки, причем чем больше зарабатывает трейдер тем больше получает и биржа, им же выгодно чтобы трейдеры больше зарабатывали. Или где-то ошибка в моих рассуждениях?

> а одноименного брокера. Насколько мне известно, самого раскрученного
> в России.

Впервые слышу о таком брокере. Хотя я и не особо интересовался :)
Ссылка на него есть? Почему-то я сомневаюсь, что он такой одноименный.

> [31] evvcom © (16.07.07 12:22)

Ну во всяком случае за последние два года я об этой конторе слышал от очень многих людей в Калининграде, Москве, Самаре, Новокуйбышевске, Димитровграде...
полное название: Forex Club.
http://www.fxclub.com/ru

[32] @!!ex © (16.07.07 14:04)
> полное название: Forex Club.

С этого бы и начинал. А то "форекс отстой", "форекс отстой" :)
Еще советую задуматься... если на форексе кто-то теряет деньги, то кто-то их получает. Логично ведь? Просто нечего туда новичкам соваться. Я сейчас про реальный рынок, а не про лохотронщиков.

> @!!ex © (16.07.07 14:04) [32]

ты знаешь, это название я давно слышал, но по-моему они менее одноименные, чем adidas и abibas. Кто-то обязательно помнит, что в свое время было такое надувательство.

← →
vrem (2007-07-16 14:47) [35]

>@!!ex © (16.07.07 14:04) [32]
>http://www.fxclub.com/ru

Компания имеет лицензию NFA, и есть адрес где на сайте NFA про это написано.

> С этого бы и начинал. А то "форекс отстой", "форекс отстой"
> :)

C чего? Есть более известный брокер, более крупный? Я сразу сказал что не имею ввиду непосредственно банковскую систему для обмена валюты.
Разговор именно о том, что человеку без большого капитала там ничего кроме как терять деньги не светит.

> Еще советую задуматься... если на форексе кто-то теряет
> деньги, то кто-то их получает. Логично ведь? Просто нечего
> туда новичкам соваться. Я сейчас про реальный рынок, а не
> про лохотронщиков.

У меня положим нету 5млн долларов. ;)
Насчет новичков... Да типа не новички там деньги теряют. Профессиональные игроки. И как я уже говорил:
> Если бы игра шла по второму графику, деньги бы не терялись,
> а наоборот игрок бы выигрывал!!

Да и вообще, это не биржа. Это просто обмен валюты.

> ты знаешь, это название я давно слышал, но по-моему они
> менее одноименные, чем adidas и abibas. Кто-то обязательно
> помнит, что в свое время было такое надувательство.

Я помню это надувательство.
Однако я повторюсь:

> Forex - зарегестрированная марка в России(естественно я
> не имею ввиду непосредственно саму систему. Поскольку система
> из себя ничего кроме омена валюты между банками не представляет)

То что название не полностью указал - на что-то влияет?

> Я сразу сказал что не имею ввиду непосредственно банковскую
> систему для обмена валюты.

Ага. Сразу в сообщении №11 :)

> То что название не полностью указал - на что-то влияет?

а то! Ты что вчера родился? Тебе если в дипломе о ВО вместо Александр напишут Алексей, потому что ты, везде подписывался как Ал., как думаешь, это на что-нить повлияет?

> StriderMan © (16.07.07 12:21) [30]
>
> Я че-то не понимаю, биржа же в любом случае получает маржу,
> независимо от того в какую сторону совершаются сделки,
> причем чем больше зарабатывает трейдер тем больше получает
> и биржа, им же выгодно чтобы трейдеры больше зарабатывали.
> Или где-то ошибка в моих рассуждениях?

Определенно, ошибка есть! Брокер получает вознаграждение (а не маржу), за услуги (совершение сделок от имени клиента, за счет клиента и по поручению клиента). При этом брокер не интересуется успешностью сделок, совершенных по чьему-то поручению.

А вознаграждение это сидит в спреде, а не в марже, как уже заметил Курдль.

Forex - подстава и воровство? Найти похожие ветки