Слово о дефиците

← →
IMHO © (2007-07-11 17:21) [0]

Сейчас вообще не слышно этого слова - "дефицит". А помнится, в конце 80-х гг. талоны были даже на сахар и на мыло.

Мне не дает покоя один вопрос. Что было в действительности: дефицит умышленно вызывался властями (и все пряталось на складах) или в большой стране действительно все внезапно кончилось?

← →
TUser © (2007-07-11 17:23) [1]

По всякому. Частично умышленно, т.к. не могло же все мгновенно возникнуть. Кстати, Гайдар на вопрос о том, откуда оно все взялось, отбрехался, но по сути так ничего и не сказал.

Но и кончилось многое. Цены на нефть упали сильно, закупать не на что было.

Имхо.

← →
DrPass © (2007-07-11 18:00) [2]

> Что было в действительности: дефицит умышленно вызывался
> властями (и все пряталось на складах) или в большой стране
> действительно все внезапно кончилось?

А оно не внезапно кончилось. Простой закон экономики - денежная масса должна соответствовать товаробороту. Если денег больше, то при жестком ценообразовании образуется дефицит, а при свободном - рост цен. В СССР дефицит начал проявляться еще с конца 70-х. В конце 80-х просто уже началось резкое падение производства, и пошла гиперинфляция, которая выражалась сперва в дефиците, а когда "спустили тормоза" госрегулирования, начался бурный рост цен.

← →
TUser © (2007-07-11 18:09) [3]

> DrPass © (11.07.07 18:00) [2]

Но потом все вдргу возникло. Не из вакуума же. Лежало что-то в закромах Родины, только коммунисты никому это все не показывали.

← →
Desdechado © (2007-07-11 18:15) [4]

> Сейчас вообще не слышно этого слова - "дефицит"
Ой, не говори. Еще как слышно, еще как есть.
Просто сущетствуют товары не очень массового спроса, специфичные или неразрекламированные, которые фиг достанешь. Приходится так крутиться, чтоб найти то, что нужно.

← →
palva © (2007-07-11 18:30) [5]

Да что вы всё о дефиците? Аналогичным бедствием было "затоваривание". Просто покупатель его не замечал, потому что от него не страдал. А государство страдало - непроизводительные расходы, омертвление капитала... Сразу данный товар начинался продаваться в кредит, снижались цены (черно-белые телевизоры), чтобы стимулировать спрос.
Дефицитный товар торговые работники старались придержать, поскольку за него можно было получить дополнительные деньги или уважение (Ты меня уважаешь, я тебя уважаю, мы с тобой - уважаемые люди. (Райкин)). От этого товар становился еще дефицитнее. Больше никто не был заинтересован в дефиците и не создавал его специально. Просто не срабатывала система обратной связи. Это теперь на вошедшем в моду явлении можно делать деньги. А в те времена за зарплату никто не собирался рвать пупок и сверхурочно работать на спрос.

← →
DiamondShark © (2007-07-11 18:33) [6]

> Но потом все вдргу возникло. Не из вакуума же.

Чего возникло-то? Цены выросли -- потребление упало.

← →
TUser © (2007-07-11 18:39) [7]

> Чего возникло-то? Цены выросли -- потребление упало.

Эээ, это было бы так, если бы рынок был всегда. При Союзе что было? Большой спрос, поэтому нет товаров? Но при совке не было рынка (белого). Поэтому там такой механизм не работал. Есть директива - есть товар. При чем там цены?

← →
jack128_ (2007-07-11 18:39) [8]

> потребление упало.

Потребление мыла и сахара?

← →
DiamondShark © (2007-07-11 18:55) [9]

> При чем там цены?

Где "там"? Вы вообще о чем?

Я о том, откуда при Гайдаре "всё возникло".

← →
TUser © (2007-07-11 19:05) [10]

> Где "там"?

В СССР. Приведенный вами механизм (выросли цены, уменьшился спрос, появились излишки) справедлив для рыночной экономике. А вы объясняете появление всего при Г., в сравнении с СССР. При СССР экономика была не рыночной, так что это не пойдет.

Ну, и правильно сказано, на товары первой необходимости спрос весьма медленно падает.

← →
oldman © (2007-07-11 19:51) [11]

> Сейчас вообще не слышно этого слова - "дефицит".

Слышно, слышно...
Только все более - дефицит доброты, дефицит человечности.

← →
DrPass © (2007-07-11 20:02) [12]

> TUser © (11.07.07 18:09) [3]

> Но потом все вдргу возникло. Не из вакуума же

Если ты попробуешь вспомнить, то это "потом" на самом деле длилось лет пять-семь

← →
TUser © (2007-07-11 20:04) [13]

Это совсем потом. Номерочки на руках за маслом не рисовали уже в 92-м, там уже другие проблемы были - деньги только у бандитов.

← →
oldman © (2007-07-11 20:04) [14]

> DrPass © (11.07.07 20:02) [12]
> Если ты попробуешь вспомнить, то это "потом" на самом деле
> длилось лет пять-семь

Ессно, той-же табачной фабрике надо время, чтоб перейти с опилок на Виржинский табак...

← →
DrPass © (2007-07-11 20:10) [15]

> TUser © (11.07.07 20:04) [13]

> . Номерочки на руках за маслом не рисовали уже в 92-м, там
> уже другие проблемы были - деньги только у бандитов.

А разницу цен между 1988 и 1992 сравни? Вот тебе и причина появления продуктов - "лишние" деньги кончились.

← →
oldman © (2007-07-11 20:11) [16]

> TUser © (11.07.07 20:04) [13]
> Это совсем потом. Номерочки на руках за маслом не рисовали
> уже в 92-м, там уже другие проблемы были - деньги только
> у бандитов.

не хватало не денег, а именно масла...

← →
Torry © (2007-07-11 20:14) [17]

> Ессно, той-же табачной фабрике надо время, чтоб перейти
> с опилок на Виржинский табак...
>

Ой-вей, они таки перешли? :-)

Когда мне жена привезла вместо горячо мной любимого Benson & Hodges (по-моему, не наврал) Marlboro с Мальты, я просто тащился от вкуса. Когда она привезла мне такое же Marlboro из Чехии, то это была такая же гадость, что и у нас продается.

P.S. И в первом, и во втором случае сигареты покупались в duty-free.

← →
MsGuns © (2007-07-11 21:05) [18]

В условиях системы, в основе которой стоит распределение, деньги утрачивают свой смысл, а на смену им приходит дефицит

← →
Cincinnut © (2007-07-11 21:23) [19]

вот одна фраза, к примеру
"_*В РСФСР в 70-е годы была предпринята широкая программа строительства птицефабрик мясного направления и сети заводов по производству комбикормов и их компонентов (антибиотиков, витаминов, белковых добавок и др.). Это позволило за 15 лет увеличить производство мяса птицы почти в три раза."
http://www.kara-murza.ru/books/wb/index.html

← →
isasa © (2007-07-11 21:47) [20]

oldman © (11.07.07 20:04) [14]
Ессно, той-же табачной фабрике надо время, чтоб перейти с опилок на Виржинский табак...

"Как! Вы туда еще и табак добавляете?!" из анекдота

← →
TUser © (2007-07-11 22:20) [21]

> не хватало не денег, а именно масла...

Ну, не знаю. Не мне особо судить. По моим скромным "воспоминаниям" масло было, а вот с бабками был напряг.

← →
Asdfg (2007-07-11 22:25) [22]

>Это позволило за 15 лет увеличить производство мяса птицы почти в три раза.
Если этого Мурзу читать, то получается, что до 70-х мы лягушками питались, потом только синими от недоедания курами, а теперь опять лягушками :-)

← →
euru © (2007-07-12 01:27) [23]

На прошлой неделе был в "Ашане". Там висит объявление: "Отпуск угля не более 5 упаковок в одни руки."

← →
Германн © (2007-07-12 01:42) [24]

До сих пор есть дефицит на жд билеты в Бердянск, и особенно из Бердянска! Я свидетель!
:)

← →
Думкин © (2007-07-12 06:27) [25]

За все нескажу, но в 93-94 годах по Якутии по крайней мере был выброс масла, сахара, тушенки - по ряду сведений из госрезерва. Задача у хозяев была одна - все это немедленно сбыть практически по бросовым ценам. Когда распиливались деньги на Северный завоз начина с Москвы до Якутска, то зачастую одним из требований при выдаче льготного(53% годовых - против 180, 220 до 400% обычных) кредита было - вы у нас купите сахар по таким и таким ценам и столько. Можно было дороги этим сахаром засыпать.

← →
iZEN © (2007-07-12 11:16) [26]

Рыжков в своё время продавал сахар за границу как нефть. Образовался жуткий дефицит сахара, который списали на самогонщиков, дальше началась антиалкогольная компания и начали вырубать виноградники.
Кроме водки в стране ничего не осталось.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 13:16) [27]

Сегодня дефицит хороших пианистов, режиссеров, театров. В СССР, несмотря на пытки, их было больше.

← →
Думкин © (2007-07-12 13:20) [28]

> Mike Kouzmine © (12.07.07 13:16) [27]

Не только :) Есть дефицит рабочих даже.
http://aldan.info/index.php?id=108&sid=czn

Сейчас ло количеству вакансий с высшим образованием «поспорят» рабочие специальности. В районе дефицит рабочих рук. К тому же зарплата начинающего помощника машиниста экскаватора на порядок выше, чем у новоиспечённого итээровца. - И какие рабочие специальности наиболее востребованы в районе? -Это машинисты экскаватора, бульдозера, крана, хорошие газоэлектросварщики, все специальности, связанные с золотодобычей. В прошлом году, кстати, Алданский ЦЗН заключил договор с Нерюнгринским политехническим колледжем. Казалось бы, алданцы могут обучиться как раз таким профессиям - ЦЗН оплачивает обучение, выплачивается стипендия в размере пособия по безработице. Единственное, что требуется, это найти на время учёбы (6 месяцев) жильё. Но... к нам обратилось всего человек 10, а поехали учиться четверо. Видимо, поэтому многие артели вынуждены набирать себе работников из ближнего зарубежья, а нам приходится давать разрешение на привлечение иностранной рабочей силы, так как не можем обеспечить предприятия промышленности такими специалистами. Недавно начали сталкиваться с тем, что «дефицитом» становятся слесари, маляры, каменщики. Эти специалисты в Алдане нужны, как говорится, позарез. - Наверное, те, кто получал эти профессии ещё в советские времена, уже не в состоянии работать, а новое поколение просто не приходит? Совершенно верно. Раньше у нас все профессии были почётны, теперь ориентиры сильно изменились. Насколько мне известно, такая ситуация с потребностью в «рабочих руках» характерна не только для Алдана, она наблюдается во всей России? Вы правы. Мы были удивлены, когда недавно прии запрос из Красноярска по тем же специальностям, что нужны и у нас, например, машинистов на тяжёлую технику. Очень много вакансий в сельском хозяйстве по всей стране. Причём, что тоже для нас уже очень непривычно, почти всегда есть сведения о предоставляемом жилье: общежитии или квартире, а для работников сельхозеферы - это дом.

← →
Kerk © (2007-07-12 13:22) [29]

> [28] Думкин © (12.07.07 13:20)

Такой дефицит почти везде есть. Не идет народ в трактористы и экскаваторщики.

> Kerk © (12.07.07 13:22) [29]

Я про это и написал.

> Насколько мне известно, такая ситуация с потребностью в
> «рабочих руках» характерна не только для Алдана, она наблюдается
> во всей России?
>
> Вы правы.

> [30] Думкин © (12.07.07 13:25)

Ну в принципе правильно. На таких местах должны работать украинские и казахские гастарбайтеры.

> Kerk © (12.07.07 13:27) [31]

Странный ты. А как же партия "дубье россии"? Все должны в области высоких технологий что ли? Да и зарплаты у того же экскавторщика(шагающего например) куды тутошним программистам.

[32] Думкин © (12.07.07 13:31)
> Странный ты. А как же партия "дубье россии"? Все должны
> в области высоких технологий что ли?

Ну да. Как в других нормальных странах вся физически тяжелая или грязная работа должна быть отдана эмигрантам. Так и строится демократия (об этом еще Платон писал).

У нас ввели "трудовые отряды" студентов, читай студенческие отряды как в прошлом.
Для студентов весьма неплохой заработок за два летних месяца 20-24 тыс.руб.
Работают пионервожатыми, строителями, грузчиками, механизаторами..

> Kerk © (12.07.07 13:37) [33]

А...ясно. Значит будет куча безработных с оплавчиваемым бессрочным отпуском. Нормально. :(

> [35] Думкин © (12.07.07 13:38)

> Сейчас ло количеству вакансий с высшим образованием «поспорят»
> рабочие специальности. В районе дефицит рабочих рук.

Сам же написал. Кого работы лишать собрался? Откуда безработные возьмутся? На стройках уже давно в основном гастарбайтеры работают и ниразу не видел жалоб безработных русских строителей.

И платят им меньше, но все равно едут. И будут ехать.

> Kerk © (12.07.07 13:42) [36]

По ссылке там дальше есть написаное. :) Не работают. Не идут. Сидят без работы и все. Хотя и дефицит. Я ведь про дефицит начал. :(

> На таких местах должны работать украинские и казахские гастарбайтеры.

Странно получается : у нас работают узбеки, а свои едут к вам???

> TUser © (11.07.07 18:09) [3]
> Но потом все вдргу возникло. Не из вакуума же. Лежало что-то в
> закромах Родины, только коммунисты никому это все не показывали.
сами жрали втихаря :)
у спекулянтов всегда все было. по соттветствующим ценам. А когда цены спекулянтов обозвали рыночными (ЧТО ПРАВИЛЬНО), а спекулянтов - предпринимателями (а откуда они все брали???) - все и появилось, по рыночным ценам

> Petr V. Abramov © (12.07.07 20:11) [41]

Да ни разу не так примитивно. Там головняк такой тогда наступил, что его через сотни тысяч трупов и то с трудом устаканили после 96-го. Про совок и про "правильно" только с подвизгом всопминают о тех временах те кто окружность деленая на диаметр.

Слово о дефиците Найти похожие ветки