Аналоги 1С

← →
BaryVetaL © (2007-07-01 22:11) [0]

Привет всем.
Моя работа связана с 1С предприятием. Недавно один из клиентов спросил есть ли аналоги 1С, только бесплатные. К своему удивлению я пришел к выводу, что бесплатных аналогов, которые могут конкурировать попросту нет!
Так ли это?

← →
Piter © (2007-07-01 22:27) [1]

абсолютно так. Уж где на дождаться грамотного бесплатного ПО - так это в сфере бухгалтерии / экономики.

← →
Piter © (2007-07-01 22:27) [2]

Piter © (01.07.07 22:27) [1]
Уж где на дождаться

уж где не дождаться

← →
Sergey Masloff (2007-07-01 22:34) [3]

Ну почему не дождаться
я вопросом не интересуюсь особо но вот навскидку
http://www.arbinada.com/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=128

← →
KilkennyCat © (2007-07-01 22:39) [4]

А давайте напишем сообща! И похороним 1С!

← →
BaryVetaL © (2007-07-01 22:43) [5]

Как правило запал пропадает после столкновения с подводными камнями :)

← →
P (2007-07-01 22:52) [6]

> BaryVetaL © (01.07.07 22:11)
>
> Привет всем.
> Моя работа связана с 1С предприятием. Недавно один из клиентов
> спросил есть ли аналоги 1С, только бесплатные. К своему
> удивлению я пришел к выводу, что бесплатных аналогов, которые
> могут конкурировать попросту нет!
> Так ли это?

В России, да, нет.

А вот украинская разработка http://debet.kiev.ua/ ...

← →
BaryVetaL © (2007-07-01 23:00) [7]

Эта разработка бесплатная, но не с открытым исходным кодом (Пользователь не должен дезассемблировать и декомпилировать ядро системы и менять исходный код ядра.) Это несколько не то о чем я справшивал...

← →
BaryVetaL © (2007-07-01 23:01) [8]

Хотя было бы здорово иметь систему, которая была бы бесплатной, имела схожий функционал с 1С. Имела свой быстрый интерпритатор, позволяла бы работать с любой СУБД. И наконец были открыты исходники!
Эх... Мечты, мечты вы всего лишь мечты :)

← →
KilkennyCat © (2007-07-01 23:10) [9]

На самом деле, написание сообща не сложно. Ибо: есть на что смотреть (та же 1с), делать на уровне автономных модулей (кинул в папку дллку - получил книгу закупок... продумать концепцию - и вперед. Народу много. Я беруюсь написать все справочники и банковских документов обработку.

← →
Плохиш © (2007-07-01 23:12) [10]

> Эх... Мечты, мечты вы всего лишь мечты

Какие проблемы? Создаёшь и выкладываешь... Любители халявы...

← →
Другой © (2007-07-01 23:26) [11]

"Высший сорт" не аналог 1С? (я просто не занаю)

1С = первый сорт, а те назвались - высший сорт, поэтомцу и вопрос...

http://www.bc.e-style.ru/

← →
P (2007-07-01 23:30) [12]

> BaryVetaL © (01.07.07 23:01) [8]
>
> Хотя было бы здорово иметь систему, которая была бы бесплатной,
> имела схожий функционал с 1С. Имела свой быстрый интерпритатор,
> позволяла бы работать с любой СУБД. И наконец были открыты
> исходники!
> Эх... Мечты, мечты вы всего лишь мечты :)

http://www.openbravo.com/

Но конфигурации под Россию придётся писать самим.

← →
BaryVetaL © (2007-07-02 00:27) [13]

Нет все это не то...
Рассуждения. В качестве основной программы на которую надо ровняться я думаю 1С 7.7. (оптимальный вариант простоты и функциональности). Восьмерка, имхо, неплохая но ребята перемудрили немного. Далее по порудку:

1. Программа должна быть разработана с использованием бесплатного инструментария (пример Turbo Delphi)

2. В качестве СУБД желательно использовать то же, что нибудь бесплатное. Хотя
можно все сделать как и в 1С на DBF (SQL Server не подходит). Язык запросов должен остаться и может быть принять более обобщенные формы.

3. Система должна иметь свой интерпритатор. Большинство системных и переопределеных функций и процедур должно остаться и иметь такой же синтаксис (для удобства 1С программистов)

4. Должен использоваться свой механизм отчетов аналог MXL (значит нужно писать свой компонент, да ни абы какой а достаточно быстрый и удобный). Использовать внешние приложения типа Excel нельзя (Office штука дорогая).

5. Функционал должен оставаться 1С-овский с доработкой (например иногда не хватает ProgressBar или еще чего нибудь типа такого). Но чтобы общие черты интерфейса оставались схожими.

6. Поддержка плагинов обязательна! На голой 1С программировать неудобно. Для 1С 7.7 придумали OpenConf замена системной библиотеки Config.dll и добавление плагинов таким образом (придумали народные умельцы). Почему 1С не предусмотрело плагины одному богу известно...

7. Работа по сети (зачастую это очень нужно и без этого никак).

8. Полный исходный код. Принцип прозрачности как основополагающий.

9. Полный или максимально приближенный к полному, перенос конфигураций 1С в данную программу.

Можно продолжать и продолжать...
На мой взгляд это программа, которая может конкурировать с 1С :)

← →
KilkennyCat © (2007-07-02 00:42) [14]

> BaryVetaL © (02.07.07 00:27) [13]

1. пишем под .Net хоть в блокноте
2. субд - бесплатных много, решается требованиями
3. смотрим пункт 1.
4. смотрим пункт 1.
5. смотрим пункт 1.
6. смотрим пункт 1.
7. смотрим пункт 1.
8. нет проблем
9. не конфигураций, а данных. нет проблем.
10....n. смотрим пункт 1. и нет проблем

← →
KilkennyCat © (2007-07-02 00:43) [15]

Добавлю, что смотрим пункт 1. в расчете и на Висту и далее.

← →
P (2007-07-02 00:49) [16]

> KilkennyCat © (02.07.07 00:42) [14]
>
>
> > BaryVetaL © (02.07.07 00:27) [13]
>
>
> 1. пишем под .Net хоть в блокноте

А чем Java вам не угодила? По моему в самый раз, да и сред разработки под Java множество не уступающих Delphi IDE.

← →
KilkennyCat © (2007-07-02 00:56) [17]

> P (02.07.07 00:49) [16]

А я работал и с Java и с .Net.
Если отбросить особенности технологий, требований к машине, скорости работы и т.д., то останется один, но офигенно весомый аргумент: языконезависимость.

← →
P (2007-07-02 01:29) [18]

> KilkennyCat © (02.07.07 00:56) [17]
>
>
> > P (02.07.07 00:49) [16]
>
>
> А я работал и с Java и с .Net.
> Если отбросить особенности технологий, требований к машине,
> скорости работы и т.д., то останется один, но офигенно
> весомый аргумент: языконезависимость.

А у Java просто офигенная платформонезависимость.

← →
BaryVetaL © (2007-07-02 01:40) [19]

[17]

> 9. не конфигураций, а данных. нет проблем.

Нет я не ошибся! Именно конфигураций, а данных потом! Расчет прост. Чтобы не переписывать конфигурации с 1С в свою программу нужен конвертер переноса конфигурации и данных.

Насчет Java и .Net спорить не буду штука хорошая. Весомый аргумент:
> языконезависимость

Согласен. Но что дает языконезависимость в реальности? То что ты можешь писать на разных языках и кросплатформенность?

Нет для данной задачи все это не серьезно... (имхо) Конечному пользователю и программисту пофиг.

> Добавлю, что смотрим пункт 1. в расчете и на Висту и далее

А че если программа написана на Turbo Delphi, то что в Висте работать не будет? Все прекрасно будет работать.

← →
KilkennyCat © (2007-07-02 01:43) [20]

А я еще могу привести кучу офигенных вещей, да тока нифига не нужных.
Как и Java.
Каким боком бухгалтерской программе нужна офигенная платформонезависимость, каковая, впрочем, если на то пошло, и у дотнета есть?
Или это опять из разряда-стиля написания налоговых программ, которые офигенно продвинуты по требованиям, и обратно пропорционально - по функциональности?

← →
KilkennyCat © (2007-07-02 01:47) [21]

> [17]
>
> > 9. не конфигураций, а данных. нет проблем.
>
>
> Нет я не ошибся! Именно конфигураций, а данных потом! Расчет
> прост. Чтобы не переписывать конфигурации с 1С в свою программу
> нужен конвертер переноса конфигурации и данных.
>

Авторское право учитываем?

Но что дает языконезависимость в реальности? То
> что ты можешь писать на разных языках и кросплатформенность?
>

То, что куча разработчиков не переучиваются, например, на Джаву, с нуля. Вот нравится Вам Делфи - пожалуйста. А я на С# буду. Но при этом мы будем работать вместе. Удобно?

> А че если программа написана на Turbo Delphi, то что в Висте
> работать не будет? Все прекрасно будет работать.

Изучаем Висту, прецеденты, причины отзыва Dell"oм своих машин с вистой и т.д.
В кратце: работать будут. В эмуляторе.

← →
Piter © (2007-07-02 02:20) [22]

господа, успокойтесь, ваши задумки нафиг никому не нужны. Это обычные пользователи может предпочтут бесплатное платному. Но в коммерческой деятельности программа, которая ведет бухгалтерию... На нее скупиться не будут, оплата такой программы по сравнению с возможными последствиями некорректной работы - копейки. Стоимость 1C - копейки, меньше месячной зарплаты хорошего специалиста. Поддержка также не дорога для фирмы.
Поэтому платная такая программа или нет - не суть важно вообще.

Если за 1C платят большие деньги - то это стоимость ее конфигурирования, а не стоимость самой программы. Тут да, заточка под клиента стоит дорого, как и все индивидуальное, но это также применимо и к бесплатному ПО, его тоже надо конфигурировать под нужды заказчика. Так что состязаться на этом после с платной системой - самоубийство, никакого приоритета от бесплатности у пользователей не будет, а разработчики все равно хотят кушать. Помрет все даже не начавшись.

← →
KilkennyCat © (2007-07-02 02:28) [23]

> Piter © (02.07.07 02:20) [22]

абсолютно согласен.

← →
Бакук © (2007-07-02 08:21) [24]

Самый больной вопрос. Через сколько времени поддержка продукта (имеется в виду, обновление в связи с изменением законодательств) прекратится?

Piter © (02.07.07 02:20) [22]

Согласен

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-07-02 09:24) [25]

> KilkennyCat (02.07.2007 02:28:23) [23]

Но это сладкое слово ХАЛЯВА

← →
Пять копеек (2007-07-02 10:16) [26]

http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=257853

PS. Ветка большая, но там Серега Осипов отжигает, как обычно.

← →
tesseract © (2007-07-02 10:19) [27]

> 6. Поддержка плагинов обязательна! На голой 1С программировать
> неудобно. Для 1С 7.7 придумали OpenConf замена системной
> библиотеки Config.dll и добавление плагинов таким образом
> (придумали народные умельцы). Почему 1С не предусмотрело
> плагины одному богу известно...

Плагины там есть. Компоненты Оперативный учёт/расчёт/бухгалтерский учёт/ УРИБД - это плагины. Плагины и ВК - Com серверы. Также 1C поддерживает OLE - да она насквозь ole/COM-вская! И ПрогрессБар там и есть и рацветка таблиц- всё что хочешь можно сделать.

Так что 1С-овец из тебя весьма некачественный.

> Стоимость 1C - копейки, меньше месячной зарплаты хорошего
> специалиста. Поддержка также не дорога для фирмы.

Смотря какой - сервер весьма дорогая версия. Полная поставка сравнима с зарплатой хорошего программиста, несколько килоуёв.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-07-02 11:14) [28]

> tesseract (02.07.2007 10:19:27) [27]

Все равно ничто по сравнению со стоимость внедрения и дальнейшего обслуживания. На порядки

> Все равно ничто по сравнению со стоимость внедрения и дальнейшего
> обслуживания. На порядки

Завиcит от документооборота компании. 80% довольствуються стандартной поставкой.

Мелко плаваете, господа хорошие.
Надо сразу писать бесплатную альтернативу SAP/R3

> KilkennyCat © (02.07.07 01:47) [21]
> Изучаем Висту, прецеденты, причины отзыва Dell"oм своих
> машин с вистой и т.д.

А чего там с этой компанией, работающей на комплектухе из отбросов китайского производства?
И что там с вистой? А то поставил детям, они играются и не нарадуются, красиво, безглючно. Сам сел как-то и был приятно удивлён встроенной поддержкой DirectCD :-) Вот думаю, когда жаба душить перестанет, тоже себе висту приобрести...

> Игорь Шевченко © (02.07.07 11:19) [30]
> Мелко плаваете, господа хорошие.
> Надо сразу писать бесплатную альтернативу SAP/R3

Дествительно :-) и работающую на своей ос...

> Надо сразу писать бесплатную альтернативу SAP/R3

Navision тоже забывать не стоит. А вообще давайте уж сразу Lotus Notes!

← →
Delphi_basic (2007-07-02 11:40) [33]

> BaryVetaL © (02.07.07 00:27) [13]

Мы через примерно полгода собираемся писать аналог. На Java. Предварительно ГЛУБОКО изучив 1С. Планируем выпустить пригодную для употребления версию примерно через год после начала разработки.

> Нет все это не то...
> Рассуждения. В качестве основной программы на которую надо
> ровняться я думаю 1С 7.7. (оптимальный вариант простоты
> и функциональности). Восьмерка, имхо, неплохая но ребята
> перемудрили немного. Далее по порудку:
>
> 1. Программа должна быть разработана с использованием бесплатного
> инструментария (пример Turbo Delphi)
>
> 2. В качестве СУБД желательно использовать то же, что нибудь
> бесплатное. Хотя
> можно все сделать как и в 1С на DBF (SQL Server не подходит).
> Язык запросов должен остаться и может быть принять более
> обобщенные формы.

Ориентировка на Java + SQL-92 ( т.е. подцепить можно будет любую, более-менее его поддерживающую - у тех же Oracle и MS SQL Server есть бесплатные версии, не так уж и сильно ограничивающие )

> 3. Система должна иметь свой интерпритатор. Большинство
> системных и переопределеных функций и процедур должно остаться
> и иметь такой же синтаксис (для удобства 1С программистов)

Доработка/разработка будет возможна с использованием той же Java ( к ядру системы допускать не очень-то хотелось бы, но доп. модули - пожалуйста! )

> 4. Должен использоваться свой механизм отчетов аналог MXL
> (значит нужно писать свой компонент, да ни абы какой а достаточно
> быстрый и удобный). Использовать внешние приложения типа
> Excel нельзя (Office штука дорогая).

Насчет отчетности - пока думаем ( либо использовать готовые решения вроде JasperPerorts, либо будем делать свое )

> 5. Функционал должен оставаться 1С-овский с доработкой (например
> иногда не хватает ProgressBar или еще чего нибудь типа такого).
> Но чтобы общие черты интерфейса оставались схожими.

GUI планируется с учетом устоявшихся стандартов + возможность доработки/подстройки при необходимости.

> 6. Поддержка плагинов обязательна! На голой 1С программировать
> неудобно. Для 1С 7.7 придумали OpenConf замена системной
> библиотеки Config.dll и добавление плагинов таким образом
> (придумали народные умельцы). Почему 1С не предусмотрело
> плагины одному богу известно...

← →
VICTOR_ (2007-07-02 11:47) [34]

> 2. В качестве СУБД желательно использовать то же, что нибудь
> бесплатное. Хотя
> можно все сделать как и в 1С на DBF (SQL Server не подходит).
> Язык запросов должен остаться и может быть принять более
> обобщенные формы.
>
> 3. Система должна иметь свой интерпритатор. Большинство
> системных и переопределеных функций и процедур должно остаться
> и иметь такой же синтаксис (для удобства 1С программистов)
>
> 4. Должен использоваться свой механизм отчетов аналог MXL
> (значит нужно писать свой компонент, да ни абы какой а достаточно
> быстрый и удобный). Использовать внешние приложения типа
> Excel нельзя (Office штука дорогая).
>
> 5. Функционал должен оставаться 1С-овский с доработкой (например
> иногда не хватает ProgressBar или еще чего нибудь типа такого).
> Но чтобы общие черты интерфейса оставались схожими.
>
> 9. Полный или максимально приближенный к полному, перенос
> конфигураций 1С в данную программу.

2. Тут рассматривал бы MS SQL Server Express Edition или Firebird. Но это в случае ориентации на небольшие предприятия.
3. Удобство 1C-программистов - сомнительный довод. Надо писать свое, учитывая опыт 1С равно как и других программ. Синтаксис надо брать Pascal, С или Java - наиболее распространенные и не потребуют переобучения для программистов.
4. Отчеты - возможен вариант с FastReport, но точно не знаю как у них с лицензионной политикой.
5. Функциональность должна быть приблизительно такая же. По поводу интерфейса - лучше разработать свой оригинальный.
9. Конфигурации - переносить не нужно. Разве только основные справочники и остатки. Конфигурации надо писать новые, на новой платформе и(или) для новых клиентов.

По поводу аналогов 1С, правда с закрытым ядром и платным, либо с ограниченной функциональностью, то они есть(на примере Украины)
http://www.accent6.com/newapproach.php
http://www.ab.ua/office_40_index.html
http://www.terrasoft.com.ua/software/platform/ (только CRM-направление)

Но все эти продукты коммерческие.

Что понадобиться для разработки
1. Работа команды разработчиков (руководителей, проектировщиков, программистов, тестировщиков, службы поддержки)
Данный проект должен пройти несколько версий на протяжении нескольких лет, чтобы выйти на приемлимый уровень. Конкуренты - тоже в это время очевидно спать не будут
2. Спонсорство по п.1. Причем это действительно должны быть спонсоры, так как доходности не придвидется никакой (по крайней мере на первоначальном этапе), а делать программу под специфику одного или нескольких спонсоров - это "похоронить" проект.
Как вариант - не спонсорство - а продуманный коммерческий бизнесс-план. Но тут надо хорошенько продумать, на чем будут зарабатываться деньги.

P.S. Ни в коем случае не являюсь сторонником равно как и ярым противником продуктов с открытым кодом.

> Delphi_basic (02.07.07 11:40) [33]

Сколько вас УЖЕ было. Ещё одни .

← →
Delphi_basic (2007-07-02 11:49) [36]

> "Не ошибается тот, кто ничего не делает!"

Только бледнолицый брат наступает на грабли по нескольку раз

← →
Правильный Вася (2007-07-02 12:03) [38]

> "Не ошибается тот, кто ничего не делает!" :)

есть люди, которые учатся на чужих ошибках
есть люди, которые учатся на своих ошибках
а есть люди, которые вообще не учатся

Да... Сколько людей, столько и мнений.

> Piter © (02.07.07 02:20) [22]
> господа, успокойтесь, ваши задумки нафиг никому не нужны.
> Это обычные пользователи может предпочтут бесплатное платному.
> Но в коммерческой деятельности программа, которая ведет
> бухгалтерию... На нее скупиться не будут, оплата такой программы
> по сравнению с возможными последствиями некорректной работы
> - копейки. Стоимость 1C - копейки, меньше месячной зарплаты
> хорошего специалиста. Поддержка также не дорога для фирмы.
> Поэтому платная такая программа или нет - не суть важно
> вообще.Если за 1C платят большие деньги - то это стоимость
> ее конфигурирования, а не стоимость самой программы. Тут
> да, заточка под клиента стоит дорого, как и все индивидуальное,
> но это также применимо и к бесплатному ПО, его тоже надо
> конфигурировать под нужды заказчика. Так что состязаться
> на этом после с платной системой - самоубийство, никакого
> приоритета от бесплатности у пользователей не будет, а разработчики
> все равно хотят кушать. Помрет все даже не начавшись.

А кто спорит? Крупные фирмы предпочтут купить стабильную 1С. С обновлением через "каждую неделю". Разговаривать об этом глупо. Это все равно что рассуждать что лучше Windows или Linux. Естественно и удобнее и стабильнее Windows. Но ведь и пользователей Linux не мало. А почему? Потому что бесплатно!

Некоторые малые фирмы или частные лица для учета домашних доходов и расходов вряд ли будут использовать 1С (это просто пример).

Почему я вообще за это заговорил. Я подрабатываю в автоколонне программистом (программа на Delphi "Учет путевых листов"). Ее писал человек, который сделал все настолько по тупому, что иногда ...
Ставить 1С начальство деньги жмет. Какой выход? Переписывать эту программу опять на Delphi? Неохота. Никакого интереса нет. А вот попробовать сделать что-то похожее на 1С, это уже вещь, да еще потом на ней написать для автоколонны "Учет путевых листов" (за одно на этом этапе и баги отловить). Конечно вы можете мне задать вопрос. Зачем делать велосипед, если нужно сделать всего один метр? Так то оно так, да не так. Это может пригодиться в дальнейшем не только одному мне, например.

> BaryVetaL © (02.07.07 13:46) [39]

Есть беспроигрышный вид деятельности - возня в песочнице.
Минусов всего два - найти, кто будет тебя кормить и "уси-пуси" от окружающих.

Аналоги 1С Найти похожие ветки