Как убить продукт, или о бесплатном ПО

← →
KilkennyCat © (2007-06-23 09:21) [0]

Есть замечательный компонент для работы с базами данных, разработанный Ольгой Власовой. VolgaDB
Не требует BDE и прочей "навеснухи". Файлы компактней dbf, скорость работы выше.
Существовали несколько вариантов поставки, бесплатный лайт и полный за небольшую, но все же энную сумму денег. Был форум. Были обновления.
Вообщем, жило все.
Более того, я всеръез собирался приобрести все права на этот продукт и продвигать его дальше, но...
Около года назад Ольга передала его в "свободное плавание"...
И все сдохло.

Я ни в коем случае не хочу обвинить Ольгу, наоборот, огромное ей спасибо за проделанную работу.

http://www.volgadb.com

Это преамбула.

А теперь амбула. Или амбулатория...

Нафига нужно бесплатное ПО?
Существует ли вообще бесплатное ПО, процесс существования которого можно было бы назвать качественным?

← →
TUser © (2007-06-23 09:41) [1]

А платное ПО поддерживается вечно?

← →
KilkennyCat © (2007-06-23 09:50) [2]

> TUser

Нет. Но оно поддерживается. А вечность определяется актуальностью, которая одинакова как и для платного, так и для бесплатного продукта.
Но: за платный продукт уплочены деньги. Это подразумевает ответственность. И пока продукт нужен, пока его используют - он поддерживается.
А с бесплатным?

← →
KSergey © (2007-06-23 10:09) [3]

на сколько я понимаю, бесплатное ПО - это либо продукт условно говоря студентов - пока мама/папа кормят для опыта и чтобы было что сказать на
"а покажите ка ваши проекты", либо результат деятельно профессиональных программистов, которые за это получают деньги на самом деле, но при этом находят возможность часть кода (или весь код) отдать.

> KilkennyCat © (23.06.07 09:50) [2]
> Но: за платный продукт уплочены деньги. Это подразумевает
> ответственность. И пока продукт нужен, пока его используют
> - он поддерживается.

Нифига.
Яркий тому пример - политика фирмы MS, например.

К стати, а что вам мешает развивать и поддерживать этот продукт? Или проблема в том, что коль скоро он бесплатен - то и денег за него никто вам платить не будет? Или где загвоздка-то?

← →
KilkennyCat © (2007-06-23 10:15) [4]

> KSergey © (23.06.07 10:09) [3]
>
> Яркий тому пример - политика фирмы MS, например.
>

А разве MS не поддерживает свои продукты? Да, у них есть ограничения на версии. Но продукт в целом...

> К стати, а что вам мешает развивать и поддерживать этот
> продукт?

Авторское право и желание иметь остров, яхту и маленький самолет.

← →
Однокамушкин (2007-06-23 10:39) [5]

> KilkennyCat © (23.06.07 10:15) [4]
> Авторское право и желание иметь остров, яхту и маленький
> самолет.

Авторское право - это не отговорка, авторы многих бесплатных продуктов позволяют их развивать при выполнении некоторых несложных условий... а вторая часть - это вообще супер! Пока, значит, другие будут писать бесплатные компоненты, вы хотите эти компоненты использовать, зарабатывая на остров, яхту и самолёт, да?

← →
PEAKTOP © (2007-06-23 10:56) [6]

> Яркий тому пример - политика фирмы MS, например.

60% финансирования Free Software Foundation осуществляется M$. И это - не филантропия, а реальные, просчитанные далеко вперед инвестиции, в которые заложена окупаемость.
С другой стороны - в совокупности финансовое состояние членов Free Software Foundation превышает состояние Билла Гейтса в НЕСКОЛЬКО раз. Потому, что деньги заказчик платит не за программу, а за внедрение. И ему (заказчику) по фиг, на чем это писано, какая ОС будет использоваться, главное - чтобы была достигнута ожидаемая эффективность от вложенных средств, и как следствие - вложенные инвестиции окупились.

> на сколько я понимаю, бесплатное ПО - это либо продукт условно говоря студентов

Не всегда так. Например есть достаточно большое количество проектов, которые финансируются за счет использующих их компаний. Например: SQL-сервер Firebird, который финансово поддерживают третьи компании, занимающиеся разработкой ERP-систем (http://avarda.ru/). Да, стоит признать, что иногда у этих компаний возникает искушение купить открытый проект (http://www.red-soft.biz/ru/firebird_future). И тогда решающую роль выполняет его величество калькулятор, который показывает, что Бразилия (http://sourceforge.net/projects/TheOpenERP) сможет и в одиночку профинансировать дальнейшее будующее проекта.

← →
IMHO © (2007-06-23 11:05) [7]

Да, в чем-то KilkennyCat прав. Когда автор переводит свой продукт в категорию freeware, он нередко на него просто забивает и даже не считает нужным отвечать на вопросы (его право, конечно).

← →
KSergey © (2007-06-23 11:52) [8]

> KilkennyCat © (23.06.07 10:15) [4]
> > Яркий тому пример - политика фирмы MS, например.
> А разве MS не поддерживает свои продукты? Да, у них есть
> ограничения на версии. Но продукт в целом...

Win3.11 - это продукт в целом или как?
А если Win3.11 + MS Word под него полностью покрывают надобности секретарши - то почему бы ей этим не пользоваться? Тем более, что на современном железе это и вовсе летает.
Однако фирма MS продукт этот не поддреживает, на вопросы не отвечает и, более того, не позволяет пользоваться им бесплатно или приобрести его за какие-нибудь смешные деньги!

> PEAKTOP © (23.06.07 10:56) [6]
> > на сколько я понимаю, бесплатное ПО - это либо продукт
> > условно говоря студентов
>
> Не всегда так.

Слово "либо" видите? Зачем вырывать кусок фразы?
Я прекрасно знаю, что многие бесплатно раздаваемые проекты финансируются, впрочем, о чем во второй части и сказано.

← →
KSergey © (2007-06-23 11:55) [9]

> KilkennyCat © (23.06.07 10:15) [4]
> > К стати, а что вам мешает развивать и поддерживать этот
> > продукт?
> Авторское право и желание иметь остров, яхту и маленький самолет.

Уверен, вы довольно легко найдете общий язык с автором бесплатного продукта, если уж тот на продукт действительно забил.
И, приложив усердие - возможно сможете зарабатывать. А вот хватит ли заработанного на яхты и острова - это уже только от вас зависит.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-06-23 12:54) [10]

> KSergey (23.06.2007 10:09:03) [3]

Ну назови, который они забросили, не дав взамен другого.
Были у них подобные продукты, но они их не забросили, а продали другим фирмам.
А те, которые они купили у других фирм, получали вторую жизнь.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-06-23 12:58) [11]

> PEAKTOP (23.06.2007 10:56:06) [6]

> Например: SQL-сервер Firebird, который финансово поддерживают третьи компании

Сам же подтверждаешь, что он не бесплатный, просто платят другие лица.
Если крупный продукт с виду бесплатен, то чаще всего это обман. Найти обратное возможно, но это сверх редкие исключения, а если копнуть поглубже, то и это не так, просто нам не видно кто оплачивает.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-06-23 13:00) [12]

> KSergey (23.06.2007 11:52:08) [8]

Win3.11 - это продукт в целом или как?
А если Win3.11 + MS Word под него полностью покрывают надобности секретарши - то почему бы ей этим не пользоваться? Тем более, что на современном железе это и вовсе летает.
Однако фирма MS продукт этот не поддреживает, на вопросы не отвечает и, более того, не позволяет пользоваться им бесплатно или приобрести его за какие-нибудь смешные деньги!

Ошибаешься, фирма предоставила развитие, линейка виндоус не кончилась на нем. Насчет поддержки - нет проблем, но есть ли у тебя для этого деньги?

← →
KilkennyCat © (2007-06-23 13:13) [13]

Если говорить о конкретно VolgaDb, то с автором я попытался связаться. На что получил простой ответ - продукт теперь открытый, передан и не интересует автора. Не получив прямого разрешения автора, зарабатывать на этой разработке деньги считаю неэтичным.

Что касается различных версий Windows, то это версии. Сама операционная система поддерживается. И это нормально. Поддерживать все версии продукта неэкономично.

> Однокамушкин (23.06.07 10:39) [5]

> Пока, значит, другие будут писать бесплатные компоненты,
> вы хотите эти компоненты использовать, зарабатывая на остров,
> яхту и самолёт, да?
>

Да.
Однако, Ваша фраза построена не очень корректно. Неужели Вы считаете, что пока другие пишут бесплатные компоненты - это тяжкий труд, а когда я их использую, зарабатывая на остров - это полная фигня? размещения на сайтах "скачай-за-полвебмани"...? Продать что-либо - это не менее трудоемко, а иногда и более, чем разработать.

Что такое качественное сопровождение продукта? Это "горячая линия" поддержки, пусть даже форумная. Это тестирование и отлов багов. Это дальнейшее развитие. Это уведомление пользователей о каких-либо изменениях (не только в коде, но и вообще). Это гарантии. Взять тот же Windows. Здесь все это присутствует. И уведомление об отказе в поддержке более ранних версий в том числе.
Качественное сопровождение требует финансов. Даже если это простой компонентик, какая-нить кнопка с вордврапом, которому достаточно полстраницы сайта, который сопровождается самим автором, требует хотя бы изредка отвечать на вопросы, переписывать под вновь появившиеся версии сред разработки, то есть требует времени. А любое, даже свободное время требует денег.

Бесплатное ПО - ?

← →
TUser © (2007-06-23 14:31) [14]

> Что касается различных версий Windows, то это версии. Сама операционная система поддерживается.

Вообще-то, это разные операционки. Между 98 и ХР мало общего. И многие операционки уже не поддерживаются, 98 и DOS, например. Не вижу отличий от free в этом вопросе.

← →
PEAKTOP © (2007-06-23 14:57) [15]

> Anatoly Podgoretsky © (23.06.07 12:58) [11]
>
> Сам же подтверждаешь, что он не бесплатный, просто платят
> другие лица.
> Если крупный продукт с виду бесплатен, то чаще всего это
> обман. Найти обратное возможно, но это сверх редкие исключения,

Ну почему же сразу обман ? Маркетинговый ход :) Разработчики конечного ПО для пользователя видят сильную, развивающуюся и поддерживаемую разрабочиками платформу для своего конечного ПО, к тому же - бесплатную. Дальше идет эффект привыкания.

> а если копнуть поглубже, то и это не так, просто нам не
> видно кто оплачивает.

Конечно, не видно. Например, Roadmap натолкнул кого-нибудь на мысль о быстрой реализации какого-либо функционала конечного ПО, при этом без особых извратов, все стандартными, но НОВЫМИ возможностями следующей версии. Далее идет финансирование проекта взамен на изменение приоритетов реализации пунктов Roadmap "в нужной" последовательности.

Кто от этого страдает ? При правильной постановке задачи разработки Roadmap так или иначе будет выполнен. Какая разница, в какой последовательности.

← →
P (2007-06-23 19:41) [16]

> KilkennyCat © (23.06.07 09:21)

А смысл в недобазе если есть полнофункциональные Firebird и PostgreSQL(который в типичной конфигурации машин может поспорить в функциональности с Oracle) ?

← →
iZEN © (2007-06-23 20:33) [17]

> KilkennyCat © (23.06.07 09:21)
> Нафига нужно бесплатное ПО?

В чём смысл твоей жизни?

> KilkennyCat © (23.06.07 09:21)
> Существует ли вообще бесплатное ПО, процесс существования
> которого можно было бы назвать качественным?

Да, существует. *BSD, например.

← →
iZEN © (2007-06-23 20:46) [18]

> KilkennyCat © (23.06.07 13:13) [13]
>
> Если говорить о конкретно VolgaDb, то с автором я попытался
> связаться. На что получил простой ответ - продукт теперь
> открытый, передан и не интересует автора. Не получив прямого
> разрешения автора, зарабатывать на этой разработке деньги
> считаю неэтичным.
>
> Что такое качественное сопровождение продукта? Это "горячая
> линия" поддержки, пусть даже форумная. Это тестирование
> и отлов багов. Это дальнейшее развитие. Это уведомление
> пользователей о каких-либо изменениях (не только в коде,
> но и вообще). Это гарантии. Взять тот же Windows. Здесь
> все это присутствует. И уведомление об отказе в поддержке
> более ранних версий в том числе.
> Качественное сопровождение требует финансов. Даже если это
> простой компонентик, какая-нить кнопка с вордврапом, которому
> достаточно полстраницы сайта, который сопровождается самим
> автором, требует хотя бы изредка отвечать на вопросы, переписывать
> под вновь появившиеся версии сред разработки, то есть требует
> времени. А любое, даже свободное время требует денег.
>
> Бесплатное ПО - ?
>

Так на чём вы, собственно, хотите зарабатывать деньги: на продаже продукта и/или его поддержке?
Что из этого вас НЕ интересует?
Определитесь же, наконец!

Может вы хотите написать собственную версию на основе существующего и продвигать её продажу и поддержку? Тогда надо смотреть, под какой лицензией распространяется исходный продукт. Если изначальный продукт выложен в Public Domain, то никаких проблем с этим нет — меняеться только вариант: отрыть (обязательное требование GPL, например) или закрыть исходный код (одна из возможностей BSDL, например).

← →
Agent13 © (2007-06-23 21:30) [19]

> Около года назад Ольга передала его в "свободное плавание"...
> И все сдохло.

Ты просто путаешь причину со следствием. В данном случае проект не сдох, потому что стал бесплатным, а наоборот - стал бесплатным, потому что сдох (=неинтересен автору).

← →
Sergey Masloff (2007-06-23 22:18) [20]

>PostgreSQL(который в типичной конфигурации машин может поспорить в >функциональности с Oracle) ?
мда-с... мягко говоря, Вы ошибаетесь

← →
P (2007-06-23 23:15) [21]

> Sergey Masloff (23.06.07 22:18) [20]
>
> >PostgreSQL(который в типичной конфигурации машин может
> поспорить в >функциональности с Oracle) ?
> мда-с... мягко говоря, Вы ошибаетесь

Угу, а для 5-ти клиентов ставят Oracle, причем не express, так бесплатно, с базара.

← →
KilkennyCat © (2007-06-24 02:49) [22]

> P (23.06.07 19:41) [16]

> А смысл в недобазе если есть полнофункциональные Firebird
> и PostgreSQL(который в типичной конфигурации машин может
> поспорить в функциональности с Oracle) ?
>

Помимо достаточной или недостаточной функциональностей есть еще и переизбыточная.
На каком основании Вы написали "недобаза"? На основании отсутствия каких либо функций? А мне они и не нужны для 99% моих проектов. Если я пишу "Неллоу вордл!", мне что, надо обязательно это сделать под Оракл? Пусть мой пользователь к грамму продукта получит еще килограмм довеска и осознает, какой я модный и крутой чувак? Нет. Это стиль налоговых программистов, программы которых для заполнения двух листочков бумажки и примитивного файла требуют наличие ИЕ не ниже версии 6.6.чего-то-там-еще-с-точностью-до-последней-цифры и MSXML последней версии.

И смысл темы не в этом.

> iZEN © (23.06.07 20:33) [17]
>
> В чём смысл твоей жизни?

48

> > Существует ли вообще бесплатное ПО, процесс существования
> > которого можно было бы назвать качественным?
>
> Да, существует. *BSD, например.

А оно бесплатное ли?

> iZEN © (23.06.07 20:46) [18]
>
> Так на чём вы, собственно, хотите зарабатывать деньги: на
> продаже продукта и/или его поддержке?
> Что из этого вас НЕ интересует?
> Определитесь же, наконец!

Не отделяю одно от другого. Я не на рынке дисками торгую (хотя и в этом случае поддержка должна быть). и если внимательно прочитать [1], то моя цель там написана: покупка и дальнейшее продвижение. Коммерческое.

> Agent13 © (23.06.07 21:30) [19]
>
> Ты просто путаешь причину со следствием. В данном случае
> проект не сдох, потому что стал бесплатным, а наоборот -
> стал бесплатным, потому что сдох (=неинтересен автору).
>

Неважна причина.

Это был лишь пример.
Вот еще пример: продавая свои разработки за рубеж, столкнулся с таким фактом - если цена в несколько раз ниже рыночной, продажи не идут.
Вероятно, там люди понимают, что любая работа стоит денег. И если эта работа низкооплачиваемая, то она и не качественная.

Вот я и думаю. Многие вопят: даешь бесплатное ПО! Или требуют снижения цен.
Да, было бы неплохо покупать NetWare за 5 баксов.
Но что это будет?

← →
Джо © (2007-06-24 03:07) [23]

2 KilkennyCat
Дык, а в чем проблема-то?
Исходники есть, дорабатывай в нужном направлении.

← →
Tirael © (2007-06-24 03:48) [24]

не, всеже атор прав - небесплатное лучше - америкосы платят, а для нас пираты крякают - в итоге и у разработчика стимул есть и нам оно нахаляву

← →
P (2007-06-24 03:57) [25]

> KilkennyCat © (24.06.07 02:49) [22]
>
> > P (23.06.07 19:41) [16]
>
> > А смысл в недобазе если есть полнофункциональные Firebird
> > и PostgreSQL(который в типичной конфигурации машин может
> > поспорить в функциональности с Oracle) ?
>
> Помимо достаточной или недостаточной функциональностей есть
> еще и переизбыточная.
> На каком основании Вы написали "недобаза"? На основании
> отсутствия каких либо функций? А мне они и не нужны для
> 99% моих проектов. Если я пишу "Неллоу вордл!", мне что,
> надо обязательно это сделать под Оракл? Пусть мой пользователь
> к грамму продукта получит еще килограмм довеска и осознает,
> какой я модный и крутой чувак? Нет. Это стиль налоговых
> программистов, программы которых для заполнения двух листочков
> бумажки и примитивного файла требуют наличие ИЕ не ниже
> версии 6.6.чего-то-там-еще-с-точностью-до-последней-цифры
> и MSXML последней версии.

Жуть просто. Крик ревущего бабуина во время брачного периода. Довесок в 5 Мб в виде dll-ки firebird embeded с сопутствующими файлами при современных объёмах носителей и каналах передачи 99% пользователей просто не заметят.

Ну почему люди так любят сами создавать себе несуществующие проблемы "на свою железную кожу" (с) Ночной базар.

← →
Defunct © (2007-06-24 04:25) [26]

> отрыть (обязательное требование GPL, например) или закрыть исходный
> код (одна из возможностей BSDL, например).

Или третий вариант - забить на все лицензии, подправить немного код, поменять в "шапках" автора и продавать. Раз автор на проект забил, то и возникать в случае чего не будет.

← →
Defunct © (2007-06-24 04:33) [27]

> Джо © (24.06.07 03:07) [23]
> 2 KilkennyCat
> Дык, а в чем проблема-то?
> Исходники есть, дорабатывай в нужном направлении.

+1

> Не получив прямого разрешения автора, зарабатывать на этой разработке > деньги считаю неэтичным.

Забей на этику.

← →
iZEN © (2007-06-24 07:49) [28]

> > > Существует ли вообще бесплатное ПО, процесс существования
> > > которого можно было бы назвать качественным?
> >
> > Да, существует. *BSD, например.
>
>
> А оно бесплатное ли?

Во всяком случае я смогу изменять исходники ядра и операционного окружения FreeBSD, откомпилировать, закрыть исходники и продавать бинарники.
С Linux так бы не получилось. ;)

> P (24.06.07 03:57) [25]
>
> Довесок в 5 Мб в виде dll-ки firebird embeded с сопутствующими
> файлами при современных объёмах носителей и каналах передачи
> 99% пользователей просто не заметят.

У меня другая статистика. Но вообще-то, я не собирался обсуждать какой движок лучше. Вам так нравится firebird embeded ? Флаг в руки и барабан на шею.

> Defunct © (24.06.07 04:33) [27]
>
> Забей на этику.

Дай денег в долг ;) А я потом забью на этичность...

Если я не ошибаюсь, то Ольга жила в Ульяновске. При желании, думаю, можно ее контакты найти (телефон) через региональные ресурсы.

Кстати, даже "уже переведенный" в свободное плавание продукт можно вернуть на платную основу. Последний такой пример - TNT Controls, которые недавно стали платными под эгидой TMS Software. Естественно, пользователи бесплатной версии могут продолжать ее использовать, но поддержки никакой не получают.

> Я ни в коем случае не хочу обвинить Ольгу, наоборот, огромное
> ей спасибо за проделанную работу.

Этот кривой мега тормоз ты называешь нормальной базой? Sqlite намного лучше. Хочешь платного тогда absolute database - она в разы лучше и удобнее.

> Defunct (24.06.2007 04:25:26) [26]

Ну например взять Д7, поправить автора и продавать. Авторы на проект забили. Д7 можно заменить на что угодно.

> tesseract (24.06.2007 12:16:31) [31]

У данной БД своя идеология и я не стал бы называть ее кривой, просто ты пытаешься использовать ее за этими рамками. Кричать, что Sqlite рулез - не является признаком профессионализма.

absolute database есть и платный и бесплатный и тоже другая идеология, мне кстати она нравится, она перекрывает и VolgaDB, и другие тоже, но соответственно у каждой есть свои недостатки.
На мой взгляд удачная вещь в качестве персонал ДБ, embeded DB, read only DB, но как только выходим на технологию, которая применяется в качестве клиент-сервер все становится не так красиво, особенно на граничных характеристиках.

> но как только выходим на технологию, которая применяется
> в качестве клиент-сервер все становится не так красиво,
> особенно на граничных характеристиках.

Sqlite нормально только в один поток работает AD - до 5 пользователей, дальше уже FB. Но VolgaDB уступает везде. SQlite рулит по совместимости/кросплатформенности, AD - по удобству, FB - по лёгкости проектирования для клиент-сервер. Проект мёртв иммено поэтому.

> tesseract © (24.06.07 14:37) [34]
>
>
> > но как только выходим на технологию, которая применяется
> > в качестве клиент-сервер все становится не так красиво,
>
> > особенно на граничных характеристиках.
>
>
> Sqlite нормально только в один поток работает AD - до 5
> пользователей, дальше уже FB. Но VolgaDB уступает везде.
> SQlite рулит по совместимости/кросплатформенности, AD -
> по удобству, FB - по лёгкости проектирования для клиент-
> сервер. Проект мёртв иммено поэтому.

AD == Apache Derby?

> AD == Apache Derby?

Я так понял, что Absolute Database

> AD == Apache Derby?

Absolute DataBase.

Вообще-то я не планировал обсуждать достоинства или недостатки движков баз данных. По одной простой причине: я не даун. И когда для своих проектов что-то выбираю, я не беру первый попавшийся, а рассматриваю максимально все возможные варианты. И если я решаю что-то выбрать, то этот выбор достаточно обоснован. Данный продукт используется именно в тех рамках, которые обозначил Анатолий в [33]

И что за манера цепляться за детали? Неспособность мыслить более широко?
Это ведь был всего лишь один из примеров. Я ведь предлагал обсудить проблему в целом, и если у кого-то нет никаких экономических, политических, юридических и прочих -ических соображений по теме, то разве обязательно написать хоть что-то, более менее знакомое. Увидели "база данных" тут же начали "даешь FB!". Рефлекс, что ли? А при виде слова "обезьяна" руки тянуться напечатать "банан"?

> KilkennyCat (24.06.2007 22:41:38) [38]

> Данный продукт используется именно в тех рамках, которые обозначил Анатолий в [33]

И я точно также, всего в двух проектах.
И точно знаю, что если мне придется делать проект работающий с СД или вообще без физической БД, то это будет AbsDB. Если это будет что то корпоративное, то MS SQL
В промежутках неизвестно что, будет произведена оценка и выбор.

> Вообще-то я не планировал обсуждать достоинства или недостатки
> движков баз данных.

> Я ведь предлагал обсудить проблему в целом,

В целом проект не выдержал конкуренции. Он уступал всем другим, а чём я и сказал. Производительность Volga где-то тестировалась в сравнении с AD/SQLite, провал был полный.

Как убить продукт, или о бесплатном ПО Найти похожие ветки