работа

← →
evgewik (2007-06-11 07:21) [0]

у меня такой вопрос: есть ли тут люди, работающие программистами? Если есть, ответьте плиз, кто куда поступал и на кого учился, в общем, кто, что делал, чтобы стать программером.

← →
Gydvin © (2007-06-11 07:30) [1]

В принципе стандартная процедура.
Чтение манускриптов, впитывание манны, молитвы Мардуку двуглавому. Ну и конечно контракт с Ленгом на душу бессмертную.

← →
Ega23 © (2007-06-11 07:49) [2]

> Чтение манускриптов, впитывание манны, молитвы Мардуку двуглавому.
> Ну и конечно контракт с Ленгом на душу бессмертную.

Коллега, Вы забыли полное и безоговорочное поклонение, почитание и обожание Ктулху.

по сабжу: скорее всего таких тут нет. Обычно эта должность инженер-программист называется...

← →
evgewik (2007-06-11 08:53) [3]

дак этим я всю жизнь и занимаюсь, значит я тоже программер?

← →
Romkin © (2007-06-11 09:10) [4]

Да нет тут программистов!

← →
JanMihail © (2007-06-11 09:19) [5]

Заходишь на free-lance и работаешь!

← →
Gydvin © (2007-06-11 09:51) [6]

> evgewik (11.06.07 08:53) [3]
>
> дак этим я всю жизнь и занимаюсь

Во-во и это вместо того, чтоб учить делфи ;0)

← →
G_M_S © (2007-06-11 10:10) [7]

А ведь и правда - инженеры-программисты... А персонально я учился на:
- автослесаря
- водителя
- маляра
- преподавателя математики

Зато с 11 лет писал проги на Паскале и потом - на Дельфи, асме, РНР, С++... Но в основном на Дельфи и РНР. И работаю инженером-программистом. Вот и скажите мне - кто я?!!

← →
Kolan © (2007-06-11 10:19) [8]

ктоооо? © Рафшан :)

← →
DrPass © (2007-06-11 10:41) [9]

> Если есть, ответьте плиз, кто куда поступал и на кого учился,
> в общем, кто, что делал, чтобы стать программером.

Учился на экономиста, работал в свое время дизайнером, политтехнологом. Вопщем, для того, чтобы стать программистом, не делал ничего.

← →
Real © (2007-06-11 12:59) [10]

> у меня такой вопрос: есть ли тут люди, работающие программистами?
> Если есть, ответьте плиз, кто куда поступал и на кого учился,
> в общем, кто, что делал, чтобы стать программером.

В любом учебном заведении можно учиться, а можно балду пинать. Поэтому главное чтоб желание учиться, а если его нет - не поможет и Гарвард. Сколько помню - ни одного работодателя не интересует где учился и какой диплом (может быть они в курсе о развитости печатного дела в нашей стране? :) обычно каждый работодатель составляет мнение о претенденте по резюме, собеседованию и результатам выполнения тестового задания. Сейчас вполне можно обучаться самостоятельно - информации просто море (не то что лет десять назад). Если опыта нет вообще - то на первые полгода не помешает тесная консультация с "местным" гуру :)

← →
исследователь © (2007-06-11 13:04) [11]

нет

тут все играют в доту и курят...ггг

← →
Eraser © (2007-06-11 13:04) [12]

> [0] evgewik (11.06.07 07:21)

> Если есть, ответьте плиз, кто куда поступал и на кого учился

на инженера строителя учился.
а поступать нужно желательно в какой-нибудь из московских вузов, просто потому что потом легче будет, если программистом работать решишь.
Насчет специальности - думаю это не приниципиально. Желательно конечно, чтобы техническая была.

← →
Desdechado © (2007-06-11 13:26) [13]

Не пугайте молодежь. А то подумает, что программистами одни неучи работают, кого в автослесари и строители не взяли.

← →
G_M_S © (2007-06-11 13:28) [14]

> Насчет специальности - думаю это не приниципиально. Желательно
> конечно, чтобы техническая была.

У нас фирма, занимающаяся разработкой ПО. 90% персонала - инженеры-программисты. НЕТ НИ ОДНОГО закончившего хотя бы близкую к программизьму специальность :)))

← →
Ega23 © (2007-06-11 13:29) [15]

> в общем, кто, что делал, чтобы стать программером

служил срочную службу в Группе Специального Назначения в/ч 3656.
Без этого в программисты вообще не берут.

← →
Gydvin © (2007-06-11 14:05) [16]

> служил срочную службу в Группе Специального Назначения в/ч
> 3656.
> Без этого в программисты вообще не берут.

Ну да, как еще от возмущеного клиента отбиваться ))

← →
evgewik (2007-06-11 14:30) [17]

о, как много ответов, спасибо конечно, только еще один вопросик: вы изучали один язык или сразу несколько и каким языком, в какой среде занимаетесь больше? Заранее спасибо :)

← →
Ega23 © (2007-06-11 14:41) [18]

> о, как много ответов, спасибо конечно, только еще один вопросик:
> вы изучали один язык или сразу несколько и каким языком,
> в какой среде занимаетесь больше? Заранее спасибо :)

Русский, английский, русский матерный. Это основные. Без них вообще никак.
Занимаюсь больше в открытой, дружелюбной и проверенной среде. Т.е. в гордом одиночестве.

← →
G_M_S © (2007-06-11 14:42) [19]

> только еще один вопросик:

И флэйм раздулся с новой силой...

← →
Nic © (2007-06-11 14:46) [20]

Учусь на информатика-экономиста. На первом курсе твёрдо решил для себя, что программистом работать не собираюсь. Но события сложились так, что я сейчас им и работаю. И пока учусь, менять эту работу не собираюсь (ещё года три).

Устраивался туда работать в начале второго курса. Изучал QBasic, Delphi самостоятельно как хобби.

← →
Nic © (2007-06-11 14:53) [21]

> Ega23 © (11.06.07 14:41) [18]

Ага, без русского мата сложно бывает непросто

← →
alien1769 © (2007-06-11 18:20) [22]

> служил срочную службу в Группе Специального Назначения в/ч
> 3656.
> Без этого в программисты вообще не берут.

Еще про прививки добавь,
без них настоящим программистом ну нельзя и все :))

← →
Kostafey © (2007-06-11 19:18) [23]

> В принципе стандартная процедура.
> Чтение манускриптов, впитывание манны, молитвы Мардуку двуглавому.
> Ну и конечно контракт с Ленгом на душу бессмертную.

Да, но реальность этих вопросов раскрыватеся толко после выполнения тестового задания.
К как например без спец. образования и опыта работы доказать что ты езъм крутой прогер?

← →
Sergey Masloff (2007-06-11 19:37) [24]

Кстати матерный не так уж необходим. Я хоть и владею но ни разу не приходилось употреблять или выслушивать на работе (ну в смысле на работе в сфере IT технологий. В других еще как ;-))
Более того считаю это абсолютно непродуктивным. Все же как ни крути а это оскорбление человека. В сфере физического труда таки да - оно может подстегнуть и увеличить производительность эксплуатации. А вот в умственном - ни фига. То есть завести-то сможет а эффект отрицательный будет.

← →
grisme © (2007-06-11 19:47) [25]

Sergey Masloff (11.06.07 19:37) [24]

а как же Ketmar? :)

← →
Kostafey © (2007-06-11 20:00) [26]

> а как же Ketmar? :)

исключение из правила, как правило, подтверждает, а не опровергает верность самого правила (С) не помню кто

← →
Sergey Masloff (2007-06-11 20:02) [27]

grisme © (11.06.07 19:47) [25]
>а как же Ketmar? :)
А что Кетмар? Работает только когда его матом непрерывно кроет? Или сам он всех? ;-) Сомневаюсь...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-06-11 20:17) [28]

> Desdechado (11.06.2007 13:26:13) [13]

Если судить по форумов, то возможно так и есть.

← →
hahol_64_rus (2007-06-11 20:42) [29]

програмист -это образ жизни
это когда сидишь в сортире и четаешь книгу по асемблеру
это когда всю ночь сидишь на форумах
это когда половина своих денек тратишь на книги по делфи
это когда у тебя зрение -2
это когда ......
короче учица не обязательно

← →
Kostafey © (2007-06-11 20:55) [30]

> [29] hahol_64_rus (11.06.07 20:42)

Блин, ну ни по одному пункту не пожхожу. :))))

← →
Слоник_ (2007-06-11 21:02) [31]

> это когда половина своих денек тратишь на книги по делфи

хехе. при зарплате среднего (если не посредственного) программиста в $1.5k мне сложно представить, что там за книги на 20000, причём каждый месяц :)

← →
Слоник_ (2007-06-11 21:02) [32]

← →
Ega23 © (2007-06-12 07:26) [33]

> Кстати матерный не так уж необходим. Я хоть и владею но
> ни разу не приходилось употреблять или выслушивать на работе
> (ну в смысле на работе в сфере IT технологий. В других еще
> как ;-))

Интересно, а как ты себе представляешь общение с монтажниками на объекте? :)
Я последние 3 недели исключительно матерным пользовался... :)

← →
antonn © (2007-06-12 09:18) [34]

матерный нужен тогда, когда у одного из разговаривающего ограниченный словарный запас...
сам я мат не приемлю:)

← →
G_M_S © (2007-06-12 10:04) [35]

> К как например без спец. образования и опыта работы доказать
> что ты езъм крутой прогер?

На тестировании :))) Сейчас ни одна фирма не верит на слово, что ты - крутой программер. И записи в трудовой книжке плюс диплом - вовсе не показатель. Показатель это либо готовые проэкты, либо тестирование. Чаще тестирование - большинство разработчиков учавствуют в коллективных проэктах и предъявлять будущим работодателям их НЕ МОГУТ.

> Блин, ну ни по одному пункту не пожхожу. :))))

+1

> hahol_64_rus (11.06.07 20:42) [29]

1) Согласен
2) Чушь. Я читаю книжки по ядерной физике (хобби). Книжек по программизьму (кроме PL/SQL Урмана) не читал уже много лет, все - из документации от разработчиков, из форумов, из статей... Кроме того - я могу в принципе не писать на Асме - так что я, не программист.
3) Я ночью сплю. После 14 часов работы как-то скучнова-то на форумах сидеть...
4) У-у-у... Книги по Дельфи столько не стоят. Да и не нужны они, есть хэлп, есть сырцы... Если ты столько тратишь - значит, сильно мало зарабатываешь :))) Или закупаешь их оптом :)))
5) У меня меньше :)))
6) тогда
7) ОБЯЗАТЕЛЬНО. Но не в нашей системе образования.

← →
Ega23 © (2007-06-12 10:42) [36]

> На тестировании :)))

Маловероятно. Скорее - на испытательном сроке.

← →
G_M_S © (2007-06-12 10:43) [37]

> Маловероятно. Скорее - на испытательном сроке.

Да ладно... Я после тестирования выбил себе зарплату больше, чем у некоторых, которые работали в этой фирме ДО меня.

← →
Ega23 © (2007-06-12 10:44) [38]

> Да ладно... Я после тестирования выбил себе зарплату больше,
> чем у некоторых, которые работали в этой фирме ДО меня.

Я бы незнакомого человека без испытательного срока не взял.

← →
Sergey Masloff (2007-06-12 10:50) [39]

Ega23 © (12.06.07 10:44) [38]
>Я бы незнакомого человека без испытательного срока не взял.
Даже и знакомого. А тестирования у нас например нет. Я лично не представляю что можно сказать насчет умения человека программировать на основании теста. Если этот тест не трудоемкостью на пару-тройку недель фуллтайма да и то...

← →
G_M_S © (2007-06-12 12:20) [40]

> Я бы незнакомого человека без испытательного срока не взял.

> Я лично не представляю что можно сказать насчет умения
> человека программировать на основании теста

Никого без испытательного срока не берут. Но и на испытательный срок можно попасть, только показав, что ты знаешь SQL и в Дельфях не полный ламер.

← →
Kostafey © (2007-06-12 20:30) [41]

> Никого без испытательного срока не берут.
> Но и на испытательный срок можно попасть, только показав,
> что ты знаешь SQL и в Дельфях не полный ламер.

Да, все так и есть.
Еще помогут хорошие рекомендации от нужных людей.

← →
Ega23 © (2007-06-13 12:30) [42]

> Даже и знакомого.

Ну почему? Если лично знакомого, уровень которого тебе известен - пуркуа бы не па?

← →
Думкин © (2007-06-13 12:39) [43]

> Ega23 © (13.06.07 12:30) [42]

Фирма требует - нельзя без срока.

Меня на последние 2 брали по саммому тесному знакомству - и то срок был. Хоть и условно.

← →
boriskb © (2007-06-13 12:48) [44]

Думкин © (13.06.07 12:39) [43]
срок был. Хоть и условно

:))

← →
Ega23 © (2007-06-13 13:15) [45]

> Фирма требует - нельзя без срока.

Ну это уже совсем другое. Тут просто зарплата на испытательный срок может колебаться.

← →
db2admin © (2007-06-13 13:49) [46]

Испытательный срок то даеться не только фирме но и человеку, нравиться ему там работать или нет.

← →
oldman © (2007-06-13 14:08) [47]

> у меня такой вопрос: есть ли тут люди, работающие программистами?

Это даже не Орешник.
Это... я даже дерева такого не знаю... :)))

> есть ли тут люди, работающие программистами?

Есть такая шутка юмора:
работать нужно по специальности, а не программистом ;)

> У нас фирма, занимающаяся разработкой ПО. 90% персонала
> - инженеры-программисты. НЕТ НИ ОДНОГО закончившего хотя
> бы близкую к программизьму специальность :)))

Ага-ага. Наблюдал как в одной такой конторе три лучших "непрограммиста" пытались реализовать обход дерева. Довольно-таки забавно. Но так ничего у них не получилось.

По сабжу, я бы в такой конторе не стремился бы работать. И к программированию отношение они имеют небольшое. Это скроее ближе к Кхутлу :)

> [0] evgewik (11.06.07 07:21)
> есть ли тут люди, работающие программистами?

"Есть ложка или нет ложки?.." (с)
-)

> Ага-ага. Наблюдал как в одной такой конторе три лучших "непрограммиста"
> пытались реализовать обход дерева. Довольно-таки забавно.
> Но так ничего у них не получилось.

Дерево большое оказалось ?

← →
Правильный Вася (2007-06-13 16:52) [53]

> Дерево большое оказалось ?

толстое
хоровод не получился, обхвата не хватило

> И к программированию отношение они имеют небольшое

Бугога :))) А если я скажу, что эта фирма делает один из самых серьезных программных продуктов в Украине? ;))) Просто преимущественно тут работаю люди, во времена учебы которых и специальности-то такой небыло...

> Наблюдал как в одной такой конторе три лучших "непрограммиста"
> пытались реализовать обход дерева

Кста, а дерево какое было? С парентом или в виде направленного графа?

> С парентом или в виде направленного графа?

А рекуссии это как-то пофигу ;)

> 1. это когда сидишь в сортире и четаешь книгу по асемблеру
> 2. это когда всю ночь сидишь на форумах
> 3. это когда половина своих денек тратишь на книги по делфи
> 4. это когда у тебя зрение -2
> 5. короче учица не обязательно

1. - пару раз такое точно было, но вряд ли показатель - лично я в указаной локации не один дестяток томов поглотил по всем темам :)
2. - было в начале, когда инет удовольствие было дорогое и в новинку, да и дозвониться проще было ночью (плюс дешевле)
3. - У меня 4 книги по Делфи: Пачеко, справочник, мултимедийное программирование и первая - для начинающих. С тех пор - ни одна книга не понравилась, т.к. в основном содержала то, что уже и так есть.
4. - Пока слава богу зрение 100%, но понятно что вечно так не будет :)
5. - В институте - да, согласен, необязательно, тем паче что программы многих институтов мало связаны с реальностью интересующей работодателей. А учиться вообще - обязательно.

> А рекуссии это как-то пофигу ;)

А если дерево в виде направленного графа в СУБД, то рекурсия как бы и н... совсем ни к чему ;))) Для того эта технология и придумана :))) И даже если дерево простейшее - его можно без рекурсии пройти, хотя это довольно сложно. И уж точно геморойно.

← →
MALGINAP (2007-06-14 16:04) [59]

Вы только говорить можете,а на собеседование приходите, вопросы начинаешь вам задавать, так и оказывается одни любители

http://bash.org.ru/quote/317905

> вопросы начинаешь вам задавать, так и оказывается одни
> любители

ага. и большинство из них, как раз вопросы и задают;)

MALGINAP (14.06.07 16:04) [59]
так и оказывается одни любители
И не ври
Профи, во глве с тобой, косяком пошли
http://delphimaster.net/view/15-1181819724/

> Вы только говорить можете,а на собеседование приходите,
> вопросы начинаешь вам задавать, так и оказывается одни любители

Да все тут... Любители. Профессионалы по форумам не ходят :)))

> Профессионалы по форумам не ходят :)))

По этому может и нет. А вот по другим точно ходят.

> Профессионалы по форумам не ходят...

... они по ним летают ;)

Я хочу заметить, что сотрудник, претендующий на должность программиста, должен иметь системные знания в свой области, понимать суть вещей, с которыми работаешь.
Конечно можно самостоятельно изучать и систематизировать свои знания, никакого волшебства нет, в инете полно инфы. Но рынок наполнен "программистами", которые прочли лишь часть нужного има материала. Фрагменты статей, бросив читать в месте, когда прога таки скомпилировалась. Прежде всего это касается начинающих специалистов.

Поэтому при прочих равных условиях я бы взял на работу выпускника профильного учебного заведения.
Во-первых, профильный ВУЗ худо бедно старается обеспечить это самое системное образование. Во-вторых, в профильном вузе будет меньше случайных студентов, а больше людей, которые сознательно стремятся познать профессию.

Конечно же встречаются плохие студенты, плохие кафедры, и талантливые самоучки. Но уверен, что статистика (если бы таковая была) на стороне специализированных учебных программ.

В общем, так: закончил КГТУ ( Казанский Гос. Унив. Им. А.Н. Туполева (КАИ) ), спец-ть: инженер-программист.
Работаю (пока) там же, т.е. в Казани, но: из всех мест работ работа в ЧИСТОЙ софтверной компании меня разочаровала просто донельзя ( до этого работал в IT-подразделениях компаний той или иной направлености (розничная торговля, фармацевтика, энергетика ) ) . Посему возникла мысль - а не рвануть ли в первопрестольную? ( понимаю, что там конкуренция та еще, несколько другой стиль жизни и т.п ). Там ведь хотя б за те же усилия будут платить больше, а за инициативу (хочется верить) еще и поболее. Так вот...
А вообще, когда я увидел в первый раз компутер и прикоснулся к клавиатуре ( класс так 8-й, однако я родился в сельской местности и был это БК, - понял - мое! после этого пару лет, имея под боком максимум MS-DOS без харда и QBasic, ложил наших районщиков и по республике на соревнованиях меньше десятки не опускался... ). А уж чего мы там на этом БК только не вытворяли, особо когда у нас 5.25" дисковод появился... Да, аж ностальгия пробивает...

работа Найти похожие ветки