Обезьянти процессы и не только

← →
P (2007-05-22 20:17) [40]

> TUser © (22.05.07 19:20) [36]
>
> > стОит только применить технологию во благо народа, и люди
> потянутся.
>
> Буратины будут молиться через Интернет, проповеди слушать
> по мобильнику и читать Акимова, напечатанного на современном
> печатном станке. И по телеку (продукт технологий) будут
> смотреть на рекламу очередного народного целителя. А потом
> - МММ и ЕР. Факт.

Люди, считающие деньги в чужих карманах обычно не имеют своих. Вкладчики МММ потеряли сбережения, зато приобрели опыт.

Гений учится на чужих ошибках, умный на своих, а дурак не учится ничему...

← →
VirEx © (2007-05-22 21:46) [41]

> [38] TUser © (22.05.07 20:12)
> > VirEx © (22.05.07 19:22) [37]
>
> Демократия - это выборы, а для того, чтобы делать выбор,
> надо думать.

а в тоталитарном режиме, "особливо вумных" на кол сажаютЬ

← →
TUser © (2007-05-22 21:53) [42]

> Честно говоря не вижу практической пользы ни в Теории Дарвина, ни в божественном происхождении человека. Для меня они одинаково бесполезны.

А она обязательно должна быть? Практическая польза у истины? Или программиста надо учить только кнопки нажимать, а то, что земля наша - шарик, ему по барабану? Ведь в том тоже нет практической пользы обычно, извизчик довезет.

← →
VirEx © (2007-05-22 21:59) [43]

> [42] TUser © (22.05.07 21:53)
> А она обязательно должна быть? Практическая польза у истины?

конечно, зачем тогда искать истину?

истина не будет таковой, если не искать ответов на свои вопросы

← →
Belorus © (2007-05-22 22:06) [44]

Удалено модератором
Примечание: Жаргон смени

← →
Иксик © (2007-05-22 22:10) [45]

Удалено модератором

← →
TUser © (2007-05-22 22:40) [46]

> конечно, зачем тогда искать истину?

Ради собственного развития. Мне, например, интересно, сколько минимально цветов надо для раскрашивания карты. А для этого, оказывается, надо знать, что земла наша шарик, а не бублик. :)

← →
Юрий Зотов © (2007-05-22 23:20) [47]

> Belorus © (22.05.07 22:06) [44]
> истины не сущесвтует

Вы написали эту фразу.
Лошади едят траву.
И т.д.

← →
P (2007-05-22 23:52) [48]

> TUser © (22.05.07 21:53) [42]
>
> А она обязательно должна быть? Практическая польза у истины?
> Или программиста надо учить только кнопки нажимать, а то,
> что земля наша - шарик, ему по барабану? Ведь в том тоже
> нет практической пользы обычно, извизчик довезет.

Вы правы. Когда я еду в Киев, я по электронной карте ищу как добраться к определённому месту от данной станции метро, о остальное маршрутка и метро, как оно едет меня не касается. Мне не нужна полная карта Киева, мне нужен только участок, находящийся в моем текущем локусе внимания.

← →
P (2007-05-22 23:57) [49]

> TUser © (22.05.07 22:40) [46]
>
> > конечно, зачем тогда искать истину?
>
> Ради собственного развития. Мне, например, интересно, сколько
> минимально цветов надо для раскрашивания карты. А для этого,
> оказывается, надо знать, что земла наша шарик, а не бублик.
> :)

Как это мне поможет, к примеру, сейчас когда я голову ломаю над универсальным форматом(подходящим к любой программе) хранилища скинов. Тоесть универсальный редактор не зависящий от типа элемента.

Пока выбрал zip(для бинарных данных)+описатель программы включая окна в иерархическом формате в xml, по аналогу DOM.

Так что пусть географы учат где какие материки натыканы, а программисты паттерны, так как чаще получается наоборот, что вдвое смешнее.

← →
Думкин © (2007-05-23 06:04) [50]

> ZeroDivide © (22.05.07 14:29) [26]

А я и не пишу о себе и вселенским эгоцентризмом вроде не страдаю. Вот и все.
И это не нормально. Происходит скатывание. Если до этого уровень все-таки повышали, то теперь семимильными шагами его низводят и при это говорят:
> Все нормально.

Ибо бабки не пахнут, но их запах пленит. Так?

А про процесс в Питере - http://www.computerra.ru/think/261711/ Он уже закончился. дарвин победил, но тенденция наблюдается. Сосотояние с лженаукой очень серьезное, но толку - пшик.

> VirEx ©
> Soft ©

Реальный вред он редко видит сразу от подобного. Как правило, это проявляется на очень длинном промежутке времени.
Древние собирали библиотеку в Александрии - более 500 тыс. рукописей, чтобы христиане и мусульмане потом все это спалили под радостное улюлюканье подобных. Европа очухалась и смогла понять остатки той цивилизации только через столетия.
Если же про быстрые результаты от подобного - то сейчас это зачастую проявляется в медицине. Многие послушав Малахов и компанию и т.д и т.п. начинают применять в лечении реальных и зачастую тяжелых заболеваний какую-то дичь, в итоге потом, если еще не поздно, разбираться с такими случаями приходится реальной научной медицине затрачивая гораздо больше усилий чем при условии обратись люди раньше. Я сам наблюдал такие случаи в онкологии. Ну не обманешь природу.
Сейчас идут мощные дискуссии вокруг прививок. И вместо наведдения порядка в этой области идет повальный отказ от всех прививок вообще. И это набирает обороты.
Можно и еще привести примеры. Ряд вещей описал TUser. Кому хочется жить в обществе Буратин - ради бога. Но здесь высказались люди и в поддержку автора текста - те кто этого не хочет. И то что такие мнения стали звучать на серьезном уровне - меня радует. Может и будет результат.

← →
Думкин © (2007-05-23 06:15) [51]

На данный момент результат деятельности Чумаков, Лонго, Малаховых, Акимовых можно сравнить с таким:
http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048751898

Если составить карту мракобесия - то на той территории только одна точка и та маленькая - будут Гималаи.

← →
Думкин © (2007-05-23 06:24) [52]

> Честно говоря не вижу практической пользы ни в Теории Дарвина,

И в генетике? Никакой? А ведь это звенья одной цепи. Впрочем твоя узколобость - вещь известная.

← →
Думкин © (2007-05-23 06:25) [53]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
VirEx © (2007-05-23 06:44) [54]

> [50] Думкин © (23.05.07 06:04)

угу, только вот тогда власть сильно зависела от мнения народа, а мнение это еще и подкреплялось религиозным фанатичным улюлюканьем.

ну и обожгуться многие на малахове и компании, будут знать что с онкологическими заболеваниями не шутют, следующее поколение будет знать более точно что такое зож и настоящая медицина.

> И то что такие мнения стали звучать на серьезном уровне
> - меня радует

а смысл? вот если бы эти мнения звучали на уровне исполнительной и законодательной власти, тогда да.
а так, это болтовня, как "пусть говорят", типа поговорили и забыли.
максимум что сми сделает "доброго" - выцепит из толпы полуживого человека, сделает отличную антиутопическую картинку на его примере, и телефоны раздаст чтобы можно было связаться и перевести значительные суммы "бальному чилавеку"

← →
VirEx © (2007-05-23 06:46) [55]

и кстати удивительно что народ сейчас должен думать за управленцев, и что ужасно так это то, что такие обсуждения всплывают не "на верху" а в народе

← →
Думкин © (2007-05-23 07:21) [56]

> VirEx © (23.05.07 06:44) [54]

То есть надо обязательно обжечься?

А про чиновников и уровень - согласен. Но по крайней мере в рамках РАН такие вещи подымаются. А толку я и писал - пока мало. По лженауке давно дискуссия идет - альманах вон выпустили. Но воз и ныне там.

> VirEx © (23.05.07 06:46) [55]

Есть такое.

У нас уже часто, к сожалению, случаи, когда директорам заповедников, национальных парков жгут дома, жгут машины. У нас даже не только в Сибири и на Дальнем Востоке – в европейской части России такое идет. И никто за это не отвечает. И, к сожалению, у этих бандитов просто формируется в голове понимание того, что так и должно быть, что они хозяева этой жизни. Хотя вообще по конституции хозяева жизни – граждане нашей страны и законы.
http://echo.msk.ru/programs/town/51868/index.phtml

Видимо эту уверенность они получили не на пустом месте. Как и в случае с лженаукой и прочим. Если многие чиновники из чистейших атеистов перебежали в православных, но при этом за правило хорошего тона держат и разговоры о всякой оккультности.

← →
Думкин © (2007-05-23 07:24) [57]

И далее по той же ссылке:

Вот вы знаете, я хочу сказать, что в такой ситуации нужно четко понимать, что без официального обращения в государственные органы вообще надеяться не на что. Это будет напоминать тот анекдот про человека, который мечтал всю жизнь выиграть в лотерею, но не купил лотерейный билет. Вы купите лотерейный билет, напишите, укажите свой домашний адрес, попробуйте сделать так, чтобы и у вас в городе действовала конституция России.

И мне кажется, что мы просто покупаем тот билет. Наличие таких дискуссий важно, ибо показывает наличие интереса к этому и то, что ты не одинок. Об этом писал Гейтс в своей книге "Дорога в будущее". Результат будет. А если сидеть и ждать - то точно ничего не будет.

← →
P (2007-05-23 16:54) [58]

> Думкин © (23.05.07 06:24) [52]
>
> > Честно говоря не вижу практической пользы ни в Теории
> Дарвина,
>
> И в генетике? Никакой? А ведь это звенья одной цепи. Впрочем
> твоя узколобость - вещь известная.

Не вижу пользы для себя в данный момент в знании генетики. Может подскажете где я смогу в данный момент применить эти знания, тогда я постараюсь изучить на должном уровне.

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-23 17:35) [59]

"Дурака лелеют, дурака заботливо
взращивают, дурака удобряют... Дурак стал нормой, еще
немного - и дурак станет идеалом, и доктора философии
заведут вокруг него восторженные хороводы. А газеты водят
хороводы уже сейчас. Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах,
какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты
оптимистический, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у
тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь
кроссворды!.. Ты, главное, только не волнуйся, дурак, все
так хорошо, все так отлично, и наука к твоим услугам,
дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о
чем не надо думать..."

(c) Хищные вещи века

← →
oldman © (2007-05-23 17:39) [60]

> Игорь Шевченко © (23.05.07 17:35) [59]

10 баллов!!!

← →
TUser © (2007-05-23 17:43) [61]

> P (23.05.07 16:54) [58]

Такие как ты не верят во вред ГМП и сомневаются в царском происхождении известных отанков. :)

← →
P (2007-05-23 17:44) [62]

> Игорь Шевченко © (23.05.07 17:35) [59]

А вам не стыдно не знать о разработке Web-сервисов на Java или PHP? Это же ваша прямая специальность - программирование.

← →
P (2007-05-23 17:45) [63]

> TUser © (23.05.07 17:43) [61]
>
> > P (23.05.07 16:54) [58]
>
> Такие как ты не верят во вред ГМП.

Не есть более вредно, чем есть ГМП. Будете опровергать?

← →
DiamondShark © (2007-05-23 17:47) [64]

> Может подскажете где я смогу в данный момент применить эти
> знания, тогда я постараюсь изучить на должном уровне.

А кому ты нахрен нужен? Дурака учить -- что мёртвого лечить.
По твоим рассуждениям видно, что никаких знаний у тебя нет, ты просто дрессированная обезьянка.
Если бы все люди придерживались таких же взглядов, как и ты, то сейчас бы не было ни метро, которое довезёт, ни кнопочек, на которые ты лихо нажимать научился.

← →
oldman © (2007-05-23 17:50) [65]

> P (23.05.07 17:45) [63]
> Не есть более вредно, чем есть ГМП. Будете опровергать?

А что тут опровергать?
Голословный бред?

Уважаемый, будьте так любезны привести сылки на документы (причем, не веб-страницы малолетних идиотов, а на книги уважаемых всеми авторов), после этого зарегистрируйтесь с правильными данными... А то обращаться к Вам, как к Р в нормальном споре глупо...
И постарайтесь не хамить, как в [62], не любят тут этого нормальные посетители...

← →
P (2007-05-23 17:55) [66]

> oldman © (23.05.07 17:50) [65]

А почему я должен приводить? Приведите ссылки на статьи где указывается вредность ГМП и по статьям и их авторам можно уже будет определить степень достоверности данного утверждения.

Аминокислотный набор то не изменился.

← →
P (2007-05-23 17:57) [67]

> DiamondShark © (23.05.07 17:47) [64]
> Если бы все люди придерживались таких же взглядов, как и
> ты, то сейчас бы не было ни метро, которое довезёт, ни кнопочек,
> на которые ты лихо нажимать научился.

Значит я уже принадлежу к интеллектуальной элите :)

При переходе с старой DOS программы на 1С честно учили месяц юзеров, как работать. Собирали пожелания, что-то дорабатывали, что-то отметали, хотя вроде понятно аргументировали. И в результате за 2 дня до часа Х на стол директора ложится служебка: "Просим не внедрять новую программу, т.к. в ней слишком много кнопок"...

http://sysadmin.mail.ru/history.php?id=9159&ord=0&page=0

← →
oldman © (2007-05-23 18:03) [68]

> на стол директора ложится служебка: "Просим не внедрять
> новую программу, т.к. в ней слишком много кнопок"...

Может что-то в консерватории поменять? (Жванецкий ©)

← →
P (2007-05-23 18:09) [69]

> oldman © (23.05.07 18:03) [68]
>
> > на стол директора ложится служебка: "Просим не внедрять
> > новую программу, т.к. в ней слишком много кнопок"...
>
> Может что-то в консерватории поменять? (Жванецкий ©)

Может в данном случае это и баян, но 90% соответствует правде. Возможно, вы просто не работали системным администратором.

Я во времена студенчества подрабатывал, так вот, то ли коллектив был такой, то ли у меня отсутствует преподавательский талант, то ли в гос-ах работают одни дубы, но после успешного окончания компьютерных курсов - копирование файла на диск и создание иконки для программы - это "Высший курс Черной Магии" для большинства пользователей.

по теме:
http://elementy.ru/news/430521

← →
P (2007-05-23 20:28) [71]

> Fenik © (23.05.07 20:04) [70]
>
> по теме:
> http://elementy.ru/news/430521

Это касается не только науки. В одном недавнем исследовании людям предложили оценить различные политические программы, о которых испытуемым сообщили, что они исходят от той или иной политической партии (республиканцев или демократов). Испытуемые дали программам с виду вполне осмысленные, аргументированные оценки. Однако статистический анализ показал, что в действительности оценки определялись не содержанием программы и не отношением данного человека к каким-то конкретным законам или действиям правительства, а только лишь «партийной принадлежностью». Например, сторонники демократов поддерживали и совершенно «недемократические» проекты, если им говорили, что проект исходит от их любимой партии.

Полностью справедливо. Я это называю делегированием ответственности, когда политикой занимаются политики избранной мною партии, а генетикой и атомной энергетикой ученные - профессионалы в своей области.

Иначе приходим к тому, что лучше всех разбираться в управлении страной должны люди, стригущие волосы и водящие такси.

Если же решение избранной мной партии не соответствует моим убеждениям, на следующих выборах я просто проголосую за другую партию.

> [56] Думкин © (23.05.07 07:21)
> > VirEx © (23.05.07 06:44) [54]
>
> То есть надо обязательно обжечься?

мало того, эти человеки зная что у них тяжелая онкологическая болезнь обжигаются не один раз, и каждый раз спихивают неудачи на "расположение звезд, плохого мага, мало натирал раствором".
и это понятно, когда знаешь что тебе жить максимум год, хватаешся за всё чтобы выжить, и в особенности проглатываешь байки "бывалых", ...а в больнице тошнит от запаха лекарств, не охото там стоять за очередями, да и денег особых на лечение нет.
но как говорил наш юрист, подрабатывающий у нас на правоведении на 3 курсе колледжа: "любой человек вправе распоряжаться своей жизнью как пожелает, может продать всю мебель на вотку, или пропить свою квартиру нафиг, и нет такого закона чтобы это остановить"

← →
Vovan #2 (2007-05-23 22:34) [73]

Кого-то колышет, как гуманитарии забесплатно хлеб жрут?

> VirEx © (23.05.07 20:53) [72]

Дело в том, что я говорил о детях. Они обжигаются через своих невежественных родителей.

> Думкин © (24.05.07 07:02) [76]
> > KSergey © (24.05.07 06:56) [75]
>
> ? Не понимаю тебя.

Каждого волнует только то, с чем он сталкивается.
Я вот с другим сталкиваюсь - от того и непонимание.

> KSergey © (24.05.07 09:49) [78]
> Я вот с другим сталкиваюсь

Здесь под "другим" понимается не в смысле "противоположным".

> по теме:
> http://elementy.ru/news/430521

Веское основание к тому, чтобы всеобщее образование было фундаментальным, разносторонним, систематическим и надёжно закрытым от всякого рода "альтернативщиков".

Обезьянти процессы и не только Найти похожие ветки