"Что в имени тебе моем?" или Парные имена мужчин и женщин

← →
Desdechado © (2007-05-14 16:22) [0]

Давно обратил внимание, что имена большей частью имеют пару другого рода. Но именно, что "большей частью". Интересно, это просто в результате исторических и языковых процессов пропали некоторые парности или их изначально не было, или это просто такие однобокие заимствования из других языков?
Вот, исконно славянские:
- Олег и Ольга - пара есть,
- Игорь и ... - пары не знаю.
Или греческие:
- Александр и Александра - пара есть,
- ... и Елена - пары не знаю.
И еще: есть подозрения, что в некоторых языках имена вообще "юнисекс", т.е. их даже не различают на мужские и женские.

← →
alien1769 © (2007-05-14 16:25) [1]

Какая травка :))

← →
clickmaker © (2007-05-14 16:26) [2]

> в некоторых языках имена вообще "юнисекс",

далеко ходить не надо - Alice, Alex

← →
oldman © (2007-05-14 16:26) [3]

Начнем с того, что един у них корень.
Заметим, также, что, например, Ольга есть на самом деле Хельга.

← →
Ega23 © (2007-05-14 16:30) [4]

> Вот, исконно славянские:
> - Олег и Ольга - пара есть,

Низачот. Это скандинавские Хельги и Хельга.
Если уж смотреть, то из мужских исконно славянских:
Владимир, Всеволод, Вячеслав, Владислав, Вадим.
С женскими - хуже.

← →
EvS © (2007-05-14 16:30) [5]

> Заметим, также, что, например, Ольга есть на самом деле
> Хельга.

Сам придумал ?

← →
Галинка © (2007-05-14 16:30) [6]

oldman © (14.05.07 16:26) [3]

кто сказал, что Ольга на самом деле Хельга? Ольга вроде византийское еще имя. А Хельга, скорее скандинавское или франко-германское... Если по звучанию судить.

← →
Ega23 © (2007-05-14 16:34) [7]

> Сам придумал ?

Как сам по имени Олег смею уверить, что это - факт... :)

← →
oldman © (2007-05-14 16:34) [8]

> Галинка © (14.05.07 16:30) [6]
> oldman © (14.05.07 16:26) [3]
>
> кто сказал, что Ольга на самом деле Хельга?

Потому, что княгиня Ольга была скандинавкой. И звали-то ее на самом деле Хельга.
так же, как и Игоря.

← →
Плохиш © (2007-05-14 16:36) [9]

> И звали-то ее на самом деле Хельга.
> так же, как и Игоря.

Так игоря на самом деле хельгой звали? Вот ведь замаскировалась :-))

← →
clickmaker © (2007-05-14 16:36) [10]

> звали-то ее на самом деле Хельга.
> так же, как и Игоря

Игоря тоже звали Хельга?!

← →
Desdechado © (2007-05-14 16:37) [11]

Ega23 © (14.05.07 16:30) [4]
>> - Олег и Ольга - пара есть,
> Низачот. Это скандинавские Хельги и Хельга.
Ты еще скажи, что Иван - это Джон/Ян/Жан :)
Не путай имена и их "соответствия" в других языках.

← →
EvS © (2007-05-14 16:37) [12]

> Потому, что княгиня Ольга была скандинавкой. И звали-то
> ее на самом деле Хельга.
> так же, как и Игоря.

Теория настолько спорная, что даже обсуждать ее не хочется.

← →
Ega23 © (2007-05-14 16:37) [13]

> Ты еще скажи, что Иван - это Джон/Ян/Жан :)

Именно так. Иван = Иоанн.

← →
clickmaker © (2007-05-14 16:38) [14]

> Ты еще скажи, что Иван - это Джон/Ян/Жан

это Иоанн

← →
oldman © (2007-05-14 16:38) [15]

> Плохиш © (14.05.07 16:36) [9]
> clickmaker © (14.05.07 16:36) [10]

А почитать [4] лень?

← →
oldman © (2007-05-14 16:40) [16]

> Владимир, Всеволод, Вячеслав, Владислав, Вадим.
> С женскими - хуже.

Владимира, Всеволода, Вячеслава, Владислава, Вадима...
Для древней Руси вполне нормально.

← →
Ega23 © (2007-05-14 16:43) [17]

> Владимира, Всеволода, Вячеслава, Владислава, Вадима...
> Для древней Руси вполне нормально.

Не встречал. Сейчас вот задумался - из современных женских ни одного не могу найти. Мужские ещё остались (кстати - Ярослав ещё), а вот женские - как-то всё больше греческие да римские...

← →
stone © (2007-05-14 16:44) [18]

> И еще: есть подозрения, что в некоторых языках имена вообще
> "юнисекс", т.е. их даже не различают на мужские и женские.
>

Хуже. Например в англ. Валерий (Valery) - исключительно женское имя.

← →
palva © (2007-05-14 16:44) [19]

> Теория настолько спорная, что даже обсуждать ее не хочется.
Не понял логики. А зачем обсуждать бесспорные теории?
Теория-то может и спорная, только вот Олег и Ольга имена неславянские, скорее уж тогда русские, если под русами подразумевать название варяжского племени.

← →
Desdechado © (2007-05-14 16:45) [20]

Ega23 © (14.05.07 16:37) [13]
Опять путаешь. Происхождение имен и их значением.

← →
oldman © (2007-05-14 16:47) [21]

> Ega23 © (14.05.07 16:43) [17]

Филологические выверты при этом остались при своем...
Я тоже не встречал мужика по имени Татьян.

← →
Ega23 © (2007-05-14 16:47) [22]

> Опять путаешь. Происхождение имен и их значением.

Знаешь, я вот как-то ни одного Ивана в летописях ДО крещения Руси не припоминаю.

← →
Gydvin © (2007-05-14 16:51) [23]

Видел близнецов с именами Никита и Тикина

← →
clickmaker © (2007-05-14 16:54) [24]

> [23] Gydvin © (14.05.07 16:51)

оба мальчики?

← →
Ega23 © (2007-05-14 16:54) [25]

> оба мальчики?

обе... :)

← →
clickmaker © (2007-05-14 16:55) [26]

> обе... :)

Никита и Тикина?

← →
Desdechado © (2007-05-14 17:00) [27]

> ни одного Ивана в летописях ДО крещения Руси не припоминаю.
Я и не говорю, что они там были. И вообще о заимствованиях я упомянул только в контексте возможных странностей, связанных с потерей пары при заимствовании.
Однако мы говорим о парах, а не о их происхождении.

Чтобы перейти в конструктивное русло, предлагаю записать варианты парных имен и тех, которым пары не обнаружены.

← →
clickmaker © (2007-05-14 17:01) [28]

> конструктивное русло, предлагаю записать варианты парных
> имен и тех, которым пары не обнаружены

будешь придумывать пары?

← →
oldman © (2007-05-14 17:15) [29]

Имхо, по определению - в корне имени не содержться указания мужское оно или женское.
Поэтому, от любого корня можно сформировать любое имя и назвать им ребенка.

← →
clickmaker © (2007-05-14 17:20) [30]

> от любого корня можно сформировать любое имя и назвать им
> ребенка

особенно радостно наверно живется девочке по имени Даздраперма и мальчику Марксэн.
Рассказывают еще, что на радостях от известного события 61 года один папа назвал своего сына Урюрвкос (ура! Юра в космосе)

← →
Gydvin © (2007-05-14 17:23) [31]

> > оба мальчики?обе... :)

Брат с сестрой

← →
data © (2007-05-14 17:25) [32]

> Если уж смотреть, то из мужских исконно славянских:
> Владимир, Всеволод, Вячеслав, Владислав, Вадим.
> С женскими - хуже.

женские имена Светлана, Люба, Людмила, Вера, Надежда

← →
data © (2007-05-14 17:29) [33]

> от любого корня можно сформировать любое имя и назвать им
> > ребенка

кстати, некоторые имена такие прижились, поскольку оказались довольно таки благозвучными), например Ким (коммунистич интернационал молодежи), Нинель (Ленин наоборот), Алла, Владлен(а) (Владимир Ленин)

> Теория-то может и спорная, только вот Олег и Ольга имена
> неславянские, скорее уж тогда русские, если под русами подразумевать
> название варяжского племени.

В конце первого тысячелетия само понятие варяг не существовало.
А русами в тоже время в Европе называли жителей острова Рюген, которые, этот исторический факт кстати никем не оспаривается, были исключительно славянами. Кстати на том же Рюгене находилось общеславянское святилище Свентовита.

> В конце первого тысячелетия само понятие варяг не существовало.

Есть как минимум 3 разные теории:
1. Варяги как племя (род)
2. Варяги, как трансформировавшееся "вагиры"
3. Варяги, как воинский... гм.. орден, что-ли...

> - Олег и Ольга - пара есть,
Эти имена не парные.

Ольга - молодое игристое вино или "взбалмошная от древнеарийских слов "ол" - вино (в многих современных языках трансформировалось в "эль"), "га" - суффикс движения (нога, дорога, телега).

Олег происходит от древнеарийского "Олех" - священный. Оттуда же и берет свои корни слово олигархи, которое обозначало "неприкасаемых" священнослужителей. Хотя, по-моему, оно до сих пор означает "неприкасаемые".:)))

>>Олег и Ольга - пара есть
> Эти имена не парные.
Еще как парные. В славянский летописях часто употребляется отчество "Ольгович" в значении сын Олега.

> этот исторический факт кстати никем не оспаривается, были исключительно славянами.

Я где-то слышал, что первые русские князья были варягами и не были славянами. Они говорили на неславянском языке, носили неславянские имена. Об этом свидетельствуют византийские источники. Варяги-русы к ним приходили, иногда как торговцы иногда как завоеватели.

ты поштО боЯрыню обИдел, смЕрт?
от смелта слыфу!

азъ есьм, житиЕ моЕ...
какое житиЕ твоЕ? пес смердЯчий!

PEAKTOP © (14.05.07 17:53) [36]
>> - Олег и Ольга - пара есть,
> Эти имена не парные.

Вот другая версия:

http://days.pravoslavie.ru/Life/life4214.htm
Имя будущей просветительницы Русского края и родину ее "Повесть временных лет" впервые называет в статье о женитьбе Игоря: "и привели ему жену из Пскова, именем Ольгу". Принадлежала она, уточняет Иоакимовская летопись, к роду князей Изборских, одной из забытых древнерусских княжеских династий, которых было на Руси в Х-Х1 вв. не меньше двадцати, но которые все были вытеснены со временем Рюриковичами или слились с ними посредством браков. Некоторые из них были местного, славянского происхождения, другие - пришлые, варяжские. Известно, что скандинавские конунги, приглашенные на княжение в русские города, неизменно принимали русский язык, часто - русские имена и быстро становились настоящими русскими как по образу жизни, так и по мировоззрению и даже по физическому облику.

Так и супругу Игоря звали варяжским именем Хельга, в русском "окающем" произношении - Ольга, Вольга. Женское имя Ольга соответствует мужскому Олег (Хельги), что значит "святой". Хотя языческое понимание святости совершенно отлично от христианского, но и оно предполагает в человеке особый духовный настрой, целомудрие и трезвение, ум и прозорливость. Раскрывая духовное значение имени, народ Олега назвал Вещим, Ольгу - Мудрой.

>
> [35] Ega23 © (14.05.07 17:43)

Самое первое упоминание в литературе о народе "варангов" и "моря Варанк" относится к 1030 году и принадлежит среднеазиатскому ученому аль-Бируни.
С 1060 "варанги" упоминаются в указах византийских императоров, причем отдельно перечисляются "рос, варанги, кульпинги, франки" и т.д.
Между тем в 912 году Олег заключает договор с Византией в котором греческим по-белому написано:" ... мы от рода русского..."
И до кучи
"А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались
русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была
славянской. Полянами прозваны были потому, что сидели в поле, а язык был им
общий - славянский." Повесть временных лет.

> Я где-то слышал, что первые русские князья были варягами
> и не были славянами. Они говорили на неславянском языке,
> носили неславянские имена. Об этом свидетельствуют византийские
> источники. Варяги-русы к ним приходили, иногда как торговцы
> иногда как завоеватели.

В свое время была вскрыта гробница Ярослава Мудрого,первого из Рюриковичей, место захоронения, которого было известно.
Одной из причин, было определить к какому же народу он принадлежит. Результаты антропологических исследований полностью противоречили тогдашней официальной теории поэтому о них скромно умалчивают, так вот покойник оказался 100%-ным южнобалтийским славянином.
Русь между тем действительно пришла на восточнославянские земли как завоеватели, в чем, читая законы того же Ярослава, можно легко убедиться.

> так вот покойник оказался 100%-ным южнобалтийским славянином.

Я как-то в этом никогда не сомневался. В смысле, что Рюрик был из тех краёв, где сейчас балтийское побережье Польши.

> Я как-то в этом никогда не сомневался. В смысле, что Рюрик
> был из тех краёв, где сейчас балтийское побережье Польши.

В те времена славянские племена занимали и те земли, где сейчас балтийское побережье Германии.
Кстати единственный документально подтвержденный Рюрик, жил, да и помер в тех краях.Причем точно известно, что он был бездетным.Кстати на Восток он тоже не ездил, а сначала находился на службе у франкских королей, а затем воевал против них же.

EvS © (14.05.07 18:21) [41]
Только вот не пойму, Из вашей цитаты следует, что в Повести временных лет прямо утверждается, что варяги говорили на славянском языке? Меня всю жизнь учили тому, что в летописи говорится прямо противоположное. И имя княгини - Хельга не случайное совпадение с современных норвежским именем Хельга.

Или все летописи были подделаны, как любит говорить Фоменко?

> [45] palva © (14.05.07 20:33)

Цитата из: http://lib.ru/HISTORY/RUSSIA/povest.txt
Перевод Д. Лихачева.
Почему норманистская теория так полюбилась советским вождям не могу сказать. Наверное чтобы поубавить великорусский шовинизм:)
Сама эта теория появилась в 18 веке, до этого и в голову никому не приходило считать первых русских князей скандинавами.
Ломоносов в докладной, поданной в Академию, исторические изыскания одного из авторов этой теории охарактеризовал так: "Из сего заключить можно, каких гнусных пакостей не наколобродит в российских древностях такая допущенная к ним скотина"
К сожалею очень много документов было утеряно.При пожаре погиб архив Татищева, много документов увез в Германию Шлецер, тот самый про которого писал Ломоносов.
Кстати насчет имен.Есть такое мнение, что скандинавское имя Хельга была как раз перенято у славян.

"Что в имени тебе моем?" или Парные имена мужчин и женщин Найти похожие ветки