И все таки (старый спор)

← →
boriskb © (2007-05-13 15:29) [0]

ТВ показывает муру потому что народ дерьмо любит или народ тупеет потому что ему дерьмо скармливают?

Интересная статя в последней Компютерре
http://offline.computerra.ru/2007/684/316706/

Несколько цитат:

Руководители американской науки, давно привыкшие считать себя мировыми лидерами и потому особо болезненно реагирующие на перемены, воспринимают происходящее очень серьезно. Тем более что международные исследования, сравнивающие математические достижения и уровень понимания науки на различных уровнях обучения, регулярно показывают, что США существенно отстают от других индустриальных стран. Среди главных тому причин называются негативное отношение к математике со стороны родителей, учеников и студентов, и даже со стороны преподавателей начальной школы, которые, возможно невольно, передают свою собственную антипатию подрастающему поколению.

По этой причине вряд ли следует удивляться, что в 2006 году на ежегодном симпозиуме AAAS, очень влиятельной в США национальной Ассоциации содействия развитию науки, одна из главных сессий (собравшая битком набитую аудиторию) была целиком посвящена обсуждению "Numb3rs", нового криминального сериала компании CBS, - как примера чрезвычайно успешного ТВ-проекта, ощутимо изменяющего в глазах общественности восприятие математики и науки в целом.

До появления Numb3rs в США никто, пожалуй, и помыслить не мог, чтобы каждый вечер по пятницам - то есть в самый что ни на есть прайм-тайм - на телеэкранах абсолютно всерьез обсуждали проблемы анализа потока в сети, вероятностную теорию графов, изоспектральную геометрию, линейный дискриминантный анализ и прочие нетривиальные области математики. Тем не менее, именно это происходит вот уже третий сезон, причем Numb3rs по сию пору остается одним из двух ТВ-шоу с наибольшим в стране зрительским рейтингом для вечера пятницы.

Очень важная особенность Numb3rs - это опора на настоящую, а не бутафорскую науку. Как комментирует сериал один из профессоров-математиков, "что здесь особо привлекательно, так это отнюдь не декоративная, а непосредственная роль математики в сюжете; кроме того, в эпизодах почти не встречаются бессодержательные и отталкивающие публику диалоги с фразами типа "ах, ну конечно, так это ж у наc локально компактное хаусдорфово пространство!"

Смотрится как первоапрельская шутка.
Тем не менее.
Моежет кто зайдет, видевший сиё чудо - прокоментирует.

← →
@!!ex © (2007-05-13 15:33) [1]

Читал про этот сериал.
Очнь интересно было бы его посмотреть.

← →
lookin © (2007-05-13 15:38) [2]

В осле полно видеофайлов с таким названием (numb3rs) - вероятно, это оно и есть...

← →
TUser © (2007-05-13 15:45) [3]

Имхо,
> ТВ показывает муру потому что народ дерьмо любит

Ну вряд ли это заговор мировой закулисы, которая поставила цель, - отупить народ. Не верю я в теорию мирового заговора. Тем паче, что переодически бывает и хорошее что-нибудь. Сегодня, например, - три передачи типа "В мире животных", и Волкодав в восемь вечера.

← →
boriskb © (2007-05-13 15:46) [4]

Если этот сериал таков, каким его описывают, то это еще одно подтверждение тезисам:
1) Продать можно всё. Был бы заинтересованный продавец.
2) В США появился продавец настоящего интереса к науке - правительство.

А почему бы нет?
Был же у нас Перельман в свое время.
Главное что б нашелся тот кому это нужно и согласный вкладывать в это деньги.

← →
TUser © (2007-05-13 15:57) [5]

Интересно, можно где-нибудь качнуть пару серий?

← →
ferr © (2007-05-13 16:00) [6]

> Интересно, можно где-нибудь качнуть пару серий?

в торрентсе видимо можно =)

← →
P (2007-05-13 16:01) [7]

> boriskb © (13.05.07 15:29)
> Очень важная особенность Numb3rs - это опора на настоящую,
> а не бутафорскую науку. Как комментирует сериал один из
> профессоров-математиков, "что здесь особо привлекательно,
> так это отнюдь не декоративная, а непосредственная роль
> математики в сюжете; кроме того, в эпизодах почти не встречаются
> бессодержательные и отталкивающие публику диалоги с фразами
> типа "ах, ну конечно, так это ж у наc локально компактное
> хаусдорфово пространство!"

+1 Неинтересность - это бич современного преподавания науки. Наука на занятиях должна преподаваться на реальных жизненных ситуациях, чтобы каждый на лекции мог сказать "мне это надо".

Но по своему опыту, даже уроки по программированию так организовать довольно сложно, сильно выматывает.

← →
Virgo_Style © (2007-05-13 16:04) [8]

TUser © (13.05.07 15:45) [3]
Волкодав

не надо о грустном((((

← →
lookin © (2007-05-13 16:05) [9]

В общем интересно...

PS А те ребята из Калтеха теперь забросили научную работу и строгают темы для сериала?))

← →
@!!ex © (2007-05-13 16:05) [10]

> [7] P (13.05.07 16:01)

Да. Люая наука не интересна, пока не знаешь зачем она нужна.
Лично мне интересная Дискретка и Линейка, потому что я знаю как их использовать...
И не интересен Матан, ибо не знаю...

Помоему ВУЗы сликшом рано школьникам, нужно поработать, найти СВОЮ профессию и потом идти на нее учится:
1) Уже знаешь что нужно, и на что нужно обращать внимание в первую очередь.
2) Уже интересно, посольку знаешь практическое применение конкретных предметов.

← →
TUser © (2007-05-13 16:08) [11]

> Неинтересность - это бич современного преподавания науки. Наука на занятиях должна преподаваться на реальных жизненных ситуациях, чтобы каждый на лекции мог сказать "мне это надо".

-1. Если человек интересуется только тем, как жарить котлеты из полуфабрикатов, то откуда у него интерес к ТО? И для того, чтобы с ним можно было серьезно обсуждать ГМП, ему придется подучить азы биологии, какими бы скучными они не казались. Пока ему не расскажут, что лакмусовая бумажка меняет цвет в зависимости от кислотности, - откуда может появиться интерес к химизму процесса? Почему история может преподаваться на основе давнего прошлого, хотя никакие фараоны в обычной жизни не нужны? А физику и астрономию надо свести к объяснению "почему небо синее" и "откуда фазы луны беруться"? Как тогда появится интерес к далекой галактике, если про нее никакой жизненной ситуации не выдумаешь?

← →
isasa © (2007-05-13 16:11) [12]

boriskb © (13.05.07 15:29)

ТВ показывает муру потому что народ дерьмо любит или народ тупеет потому что ему дерьмо скармливают?

А ты уверен? Может быть ...
"ТВ показывает муру потому что творцы от телевидения более не на что не способны..."
Ведь маасовое производство - это штамп. Вот "конвеерные рабочие" и арбают, в стиле "гей славяне" ... + плюс доходы от рекламы - это главное.

← →
lookin © (2007-05-13 16:24) [13]

>>Наука на занятиях должна преподаваться на реальных жизненных ситуациях, >>чтобы каждый на лекции мог сказать "мне это надо".

Существует базовый уровень знаний (средняя школа). После окончания школы (11 классов, 18 лет) человек начинает решать, куда ему двигаться. Если жарить котлеты, то не надо ему ничего преподавать вообще. А если человеку интересно в науку, то для него это и так интересно. Как ни крути, а все эти банаховы пространства (или как их там) фиг преподашь на научно-популярном уровне...

← →
lookin © (2007-05-13 16:25) [14]

Хм, лучше я выскажусь так - не студента должны интересно учить, а студент должен учиться с интересом...

← →
TUser © (2007-05-13 16:35) [15]

> lookin

Мне больше нравится модель, состоящаая в том, что в.о. - это некий довольно высокий уровень образования по всем областям знания + очень глубокие знания в конкретной области. Скажем, дипломированный юрист должен, я думаю, знать и про форму Земли и про степень родства птиц с динозаврами. Я так думаю просто потому, что мне так интересно жить. В принципе, что-то очень хорошее может получиться с введением болонской системы (а ее введут со следующего года, так что ждем-с). Сегоднешнее образование построено по принципу узкой специализации, мне это не нравится.

← →
boriskb © (2007-05-13 16:38) [16]

isasa © (13.05.07 16:11) [12]
в стиле "гей славяне" ... + плюс доходы от рекламы

Рекламщики - не филантропы.
За просто так денег не дают.
Надо что б рейтинг был.

← →
@!!ex © (2007-05-13 16:42) [17]

> [11] TUser © (13.05.07 16:08)

> [13] lookin © (13.05.07 16:24)

Сделать год между школой и вузом, чтобы абитурент мог опнять куда он хочет приложить свои знания.
ПОпробовать поработать там, на кого он собрался учится.
И тогда интерес к учебе у него будет значительно сильнее.

← →
boriskb © (2007-05-13 16:43) [18]

@!!ex © (13.05.07 16:42) [17]
Сделать год между школой и вузом

В армии

← →
lookin © (2007-05-13 16:44) [19]

[15] TUser

Хе, ну парочку комментариев позволю себе))

Во-первых, как ты и сказал, "дипломированный юрист должен знать и про форму Земли и про степень родства птиц с динозаврами". И он это знает, ему это в школе преподали. А вот знать причину грушевидности формы земного шара, или количество летательных мышц у птиц ему не надо. Специфично потому что...

Ты за академическое, широкого профиля знание, полагаю я. Вообще я за. Чем шире кругозор, тем "интереснее жить". Но и узкоспециализированное преподавание тоже важно. Чтобы в итоге физик-ядерщик знал об изотопах на много порядков больше, чем о наполеоновской войне...

← →
TUser © (2007-05-13 16:47) [20]

> Но и узкоспециализированное преподавание тоже важно. Чтобы
> в итоге физик-ядерщик знал об изотопах на много порядков
> больше, чем о наполеоновской войне...

Ну, это плюс десять.

Про школу я тут как раз ветку готовлю, к вечеру заведу. По мотивам опроса ВЦИОМа, сегодняшней передачи на Эхе Москвы и личных впечатлений от этого мира :)

← →
isasa © (2007-05-13 16:47) [21]

boriskb © (13.05.07 16:38) [16]
Рекламщики - не филантропы.
За просто так денег не дают.
Надо что б рейтинг был.

А я о чем? Вот из кожи вот и лезут - удержать аудиторию, а чем, все видим ...

По поводу высшего образования...
Высшее образование - это образование, информированность о последних достижениях человечества (когда я учился 1-2 курс, общие дисциплины),
Но есть, высшая подготовка к профессиональной деятельности в определенной области(это остатки 3-го курса и далее).

ЗЫ В связи с этим, господам окончившим институт, даже по специальности, рекомендую помнить о том, что они прошли только продготовку к деятельности ...

ЗЗЫ. Чего-то меня на Постскриптумы потянуло ...

← →
lookin © (2007-05-13 16:47) [22]

[17] @!!ex

Возможно, хотя не уверен совершенно. Лучше просто давать возможность посещать разные места, показывать, а не отмахиваться. Мы всегда показываем нашу работу студентам и даже периодически школьникам, когда они имеются. Заманиваем таким образом... Вот походит человек с полгода, посмотрит, прирастет, может быть... Вот так интерес и воспитываем. У меня, кстати, аналогично интерес к текущей работе был привит...

← →
boriskb © (2007-05-13 16:51) [23]

isasa © (13.05.07 16:47) [21]
А я о чем?
isasa © (13.05.07 16:11) [12]
творцы от телевидения более не на что не способны...

И откуда рейтинг?

Мысль не теряй.

← →
P (2007-05-13 17:07) [24]

> lookin © (13.05.07 16:25) [14]
>
> Хм, лучше я выскажусь так - не студента должны интересно
> учить, а студент должен учиться с интересом...

Самое интересное, что в платных университетах/институтах начинают "интересно учать", так как студент платит и хочет увидеть результат. А в ГОСЫ идут от армии откосить и корку за мигорич преподу получить, кроме, разве что, самых элитных типа МГУ или МГТУ.

← →
P (2007-05-13 17:08) [25]

> TUser © (13.05.07 16:08) [11]
>
> > Неинтересность - это бич современного преподавания науки.
> Наука на занятиях должна преподаваться на реальных жизненных
> ситуациях, чтобы каждый на лекции мог сказать "мне это надо".

> А физику и астрономию надо свести
> к объяснению "почему небо синее" и "откуда фазы луны беруться"?
> Как тогда появится интерес к далекой галактике, если про
> нее никакой жизненной ситуации не выдумаешь?

Если профессор при всех его знаниях при вопросе "Почему небо синее" теряется, то грош цена этой науке.

← →
@!!ex © (2007-05-13 17:10) [26]

> Если профессор при всех его знаниях при вопросе "Почему
> небо синее" теряется, то грош цена этой науке.

Почему профессор истории должен знать о рассеивании света?

> Самое интересное, что в платных университетах/институтах
> начинают "интересно учать", так как студент платит и хочет
> увидеть результат. А в ГОСЫ идут от армии откосить и корку
> за мигорич преподу получить, кроме, разве что, самых элитных
> типа МГУ или МГТУ.

Да фигня.
Я деньги плачу, и не ради корочки хожу, а все равно МатАн - скучный предмет для меня...

← →
P (2007-05-13 17:11) [27]

> boriskb © (13.05.07 16:43) [18]
>
> @!!ex © (13.05.07 16:42) [17]
> Сделать год между школой и вузом
>
> В армии

Во-во и идут в ВУЗ, чаще всего, для временного откоса от армии. А потом не понимают где они оказались и что они здесь делают.

← →
P (2007-05-13 17:13) [28]

> @!!ex © (13.05.07 17:10) [26]
>
>
> > Если профессор при всех его знаниях при вопросе "Почему
> > небо синее" теряется, то грош цена этой науке.
>
> Почему профессор истории должен знать о рассеивании света?
>

Профессор астронимии должен знать почему небо синее. Профессор истории должен знать, к примеру, почему возникают революции.

> @!!ex © (13.05.07 17:10) [26]

> Почему профессор истории должен знать о рассеивании света?

Потому же, почему он должен знать, сколько будет дважды два.
Потому, что он учился в школе.

Меня вообще убивает основной довод,к оторым родители уговаривают сынове поступать в ВУЗ:
"Ты что, в армию захотел???"

Как будто армия - както ужастик, и лучше 5 лет простадать фигней в каком нить ВУЗе с ненужной нафиг специальностьЮ. чем год в армии отслужить...

P.S>
Общался с товарищем одним, обсуждали нужность ВО.
Он(сисадмин): Я считаю, вышка не нужна. Мне вообще в работе не помогает!
Я: А на кого учился?
Он: Стекольщик я.

> @!!ex © (13.05.07 17:17) [30]

> чем год в армии отслужить...

Проблема не в годе, и не в двух, и не в армии. Проблема в том, что Ваш сын может вернуться оттуда с отбитыми почками. Или не вернуться совсем.

> [31] Юрий Зотов © (13.05.07 17:33)

Да. Проблема в армии. Тут никто не спорит.
Если в царской России слубжба считалась делом благородным, то теперь депутаты туда сгоняют уголовников...

Но речь не об этом. речь о том, что стимулом поступать в ВУЗ идет отмазка от армии, а не стремление чему то научится.

boriskb © (13.05.07 16:51) [23]

isasa © (13.05.07 16:47) [21]
А я о чем?
isasa © (13.05.07 16:11) [12]
творцы от телевидения более не на что не способны...

И откуда рейтинг?

Мысль не теряй.
Да ради Бога. Есть куча толковых психологов. Но в их задачу "творчество" ну никак не лезет ...

> Юрий Зотов © (13.05.07 17:33) [31]

Если говорить об образровании, то именно по таким соображениям многие поступают учиться. На экономистов, разумеется. А потом с экономикой нелады почему-то, и нехватка квалифицированных рабочих получается. И понаезжают тут, разумеется.

Армия тут не единственный и вовсе не самый главный стимул для потенциального токаря высокой квалификации становиться манагером с в.о., но, имхо, довольно важный, по крайней мере в Москве.

← →
P (2007-05-13 19:37) [36]

> TUser © (13.05.07 19:29) [35]
>
> > Юрий Зотов © (13.05.07 17:33) [31]
>
> Если говорить об образровании, то именно по таким соображениям
> многие поступают учиться. На экономистов, разумеется. А
> потом с экономикой нелады почему-то, и нехватка квалифицированных
> рабочих получается. И понаезжают тут, разумеется.
>
> Армия тут не единственный и вовсе не самый главный стимул
> для потенциального токаря высокой квалификации становиться
> манагером с в.о., но, имхо, довольно важный, по крайней
> мере в Москве.

С этим дела хорошо обстоят в США - сегодня ты топ-менеджер крупной корпорации, а завтра грузчик... или наоборот. Там спрос диктует рынок труда.

> Ты за академическое, широкого профиля знание, полагаю я.
> Вообще я за. Чем шире кругозор, тем "интереснее жить".
> Но и узкоспециализированное преподавание тоже важно. Чтобы
> в итоге физик-ядерщик знал об изотопах на много порядков
> больше, чем о наполеоновской войне...

Фишка в том, что сейчас на работу нужны профессионалы. А для того, чтобы стать профессионалом маловато и тех лет, что идут в ВУЗе.

Широкий профиль нужен тем, кому делать нечего или не знают чем заняться.

Раньше действительно это можно было назвать Высшим образованием.
А сейчас это подготовка к профессии и не более.

P (13.05.07 19:37) [36]

Это ты по собственному опыту говоришь, или нашел под кроватью "Правду" за 1980 год

> Моежет кто зайдет, видевший сиё чудо - прокоментирует.

Я смотрел. Какое-то время назад по телеку показывали. С пол года, наверное. Я, можно сказать, с увлечением смотрел. Это, по крайней мере, не сериал по классическому сюжету -- что-то более интересное есть. Но сказать, что это прям такое уж выдающееся, не могу. Просто занимательный сериал. Некоторые серии были и правда интересные, а некоторые -- мелодрама. Жалко, что почти каждая серия была построена одинаково: задачка -- долго решаем -- решили правильно. Ни разу не было неправильного решения или какого-то действительно интересного поворота событий (вру, пару раз было). Да и как таковой математики, которой можно научиться, там не было. Всё просто интересно рассказывали (с картинками), применительно к данной ситуации. Просто поверхносто, как вводная лекция. Причем, не было опреденного плана -- в каждой серии что-то новое\другое.

Смотреть мне лично было приятно. Как-то так.
Как показатель интересности: сюжета ни одной серии не помню.

← →
Sergey Masloff (2007-05-13 22:28) [40]

wp2 © (13.05.07 20:20) [37]
>Фишка в том, что сейчас на работу нужны профессионалы.
Подготовкой пофессионалов должны заниматься ПТУ (профессиональные технические училища). Что система ПТУ разрушена это уже другое дело хотя и проблема.

И все таки (старый спор) Найти похожие ветки