Microsoft признает провал Windows Vista

← →
iZEN © (2007-05-06 11:42) [0]

Microsoft признает провал Windows Vista

Microsoft признала то, о чем многие все время твердили - Windows Vista, так же известная как Windows Millennium 2, это всего лишь прикол, которого на самом деле никто не хочет.

На этой неделе случились два беспрецедентных события, которые буквально вогнали нас в ступор.

Во-первых, Dell объявила о возобновлении предложения Windows XP в секторе домашних ПК. С момента появления Windows Vista, Microsoft делает все возможное, чтобы усложнить продажу всего отличного от нового "Миллениума". Попробуй Microsoft сделать что-нибудь подобное в сфере бизнеса - им бы сразу указали на дверь, но обыкновенной публике придется есть что дают.

Это есть ни что иное, как классический пример использования своего монопольного положения, а Microsoft съела на этом собаку. Используя свои привычные методы, такие как выкручивания рук, корпорация вновь "построила" всех ведущих OEM производителей. Прежде никто не осмеливался перечить, боясь навлечь на себя гнев софтверного гиганта.

Однако Dell это сделала. Это значит, что новый Millennium, как мы и предполагали, действительно плохо продается, ситуация с программами и драйверами плачевная, и Dell ничего не оставалось как взбрыкнуть. И если кто-то считает, что это есть акт искупления перед возмущенными покупателями за попытку всучить нам недоброкачественную вещь, подумайте хорошенько еще раз, никто на самом деле не заботится о покупателях.

Случилось так, хотя производители вынуждены иметь дело с Microsoft, недовольство лишь загнано глубже. И хотя огромный неоновый знак "Проблема" прямо таки светится над новым продуктом, его будут продавать. Microsoft загнала OEM производителей в угол, держит их на мушке и они делают что им прикажут, но вы буквально можете слышать топот дезертиров, перебегающих в стан Linux. Передел происходит прямо перед нашими глазами.

Другая неудача нового Millennium? Да пожалуйста, это Гейтс, продающий Windows Vista в Китае всего за $3. Почему это не альтруизм? Это возвращает к мысли о том, как пиратство помогло укрепить монополию Microsoft. Если украсть Windows легко, то Linux больше не имеет своего ценового преимущества, обе системы ничего не стоят.

В случае с новой операционной системой Microsoft сделала пиратство сложным занятием. Конечно, вы по-прежнему можете взломать систему, но фишка в том, что планка поднята достаточно высоко и многим придется платить. Готовы ли вы поспорить, что в стране со средней зарплатой в сотню долларов народ не будет раскошеливаться и платить $299 за непонятно как работающую систему?

Что же сделала Microsoft? Просто скинула цену в сто или около того раз. Нельзя сказать, что это беспрецедентный шаг, когда вышел сложный для нелегального использования Office 2003, Microsoft пошла на попятную и опустила цену на студенческую лицензию до $150. Но на этот раз дела обстоят гораздо хуже.

Даже если, по мнению Microsoft, вы можете считаться бедным сейчас, корпорация все равно хочет взять вас в оборот, однажды вы, вероятно, сможете позволить себе полноценную версию. Однако это опасный путь, если стоимость программного обеспечения увеличивает стоимость компьютера на сто процентов, люди могут задуматься об альтернативе.

Это будет означать "нет" контролю над цифровыми правами в новой системе, не будет новых массовых переходов на сбивающие с толку патентованные файловые форматы нового Office, и даже хуже, люди могут начать задавать вопрос "почему" - почему мы должны брать что-то содержащее в себе Microsoft. И вот это будет большой проблемой для корпорации.

Итак, не подумавши как следует, Microsoft скинула цену. Мы не будем вам надоедать, перечисляя высказывания менеджеров о том, что люди, которые не могут себе позволить чистую воду будут счастливы продать почку ради новой версии Office, поверьте, все эти высказывания имеют место быть. То что раньше было священной коровой, теперь лишь ничего не решающий гамбургер.

Корпорация потеряла возможности для грубого давления и ей ничего не остается, кроме как умереть. Она не может выдержать честной конкуренции и идет на попятную, скидывая цену почти в сто раз.

Все что мы видим, есть беспрецедентные изменения в расстановке сил. Кроме того, это беспрецедентное признание собственного провала. И знаете что самое смешное во всех этих телодвижениях? Все они ошибочны. У корпорации Microsoft серьезные проблемы.

Источник: The Inquirer.net
Перевод: VadimS

Как дальше вы будете жить?

← →
SerJaNT © (2007-05-06 12:00) [1]

Что и следовало ожидать

← →
Sergey Masloff (2007-05-06 12:05) [2]

iZEN © (06.05.07 11:42)
>Как дальше вы будете жить?
Нормально будем жить.
У нас на данный момент используется Windows 2000 которая минимум на ближайшие 5 лет полностью покрывает все потребности пользователей. Процент использования XP ну новым пользователям устанавливается XP это наверное на данный момент процентов 20. В качестве серверных систем используется 2003 сервер.
Так что не вижу никаких проблем.
Более того, на Viste опробованы некоторые фичи которые войдут в следующую серверную версию. В частности, новый IIS лично на меня произвел очень глубокое впечетление. Уже и 6 IIS вполне нормальный сервер был, но 7 это качественный скачек. Конечно сейчас его использовать нельзя - в висте естественно лимитировано число сессий но сейчас оно и не надо, а вот годика через полтора будет в самый раз.
Кстати кто не читал не видел - очень рекомендую посмотреть.

← →
iZEN © (2007-05-06 12:26) [3]

> Sergey Masloff (06.05.07 12:05) [2]
>
> iZEN © (06.05.07 11:42)
> >Как дальше вы будете жить?
> Нормально будем жить.
> У нас на данный момент используется Windows 2000 которая
> минимум на ближайшие 5 лет полностью покрывает все потребности
> пользователей. Процент использования XP ну новым пользователям
> устанавливается XP это наверное на данный момент процентов
> 20. В качестве серверных систем используется 2003 сервер.
>
> Так что не вижу никаких проблем.

Коробочная WindowsXP УЖЕ не продаётся и не устанавливается по OEM-контрактам -- разве что из "остатков", оставшихся на складах (в России -- дефицит). Что будут ставить обычные пользователи на новые компьютеры -- понятно: либо Ubuntu (или OpenSUSE), либо Vist"у.

Ситуация с Windows 2000 ещё плачевнее: в каком году закончится её поддержа (важны официальные патчи и обновления)?

← →
TUser © (2007-05-06 12:28) [4]

Ну, незнаю. Видел я и линолеум, и хр, и висту (бету какую-то). Никакой она не линоль. Нормальная ось. ХР без сервис-паков что - не глючила? До того, как ошибка пофиксили? А линь, если ядро не пересобирать пять раз в день? И с вистой, имхо, так же будет.

← →
turbouser © (2007-05-06 12:40) [5]

> Как дальше вы будете жить?
>

Кранты мелкософту...
Так, пока никто не занял его нишу - начинаю разрабатывать рус-ос на языке Д :))
Если серьезно - микрософт постоянно обливают грязью. И ничего, живой еще.
Собственно, стоит почитать, что пишут на http://citkit.ru/ и в частности
http://citcity.ru/15670/ (внизу занимательные комментарии)
Меня одно интересует - почему постоянно хоронят win? Вместо того, чтобы
предложить достойные, способные составить конкуренцию, системы?

← →
Куб (2007-05-06 12:45) [6]

TUser © (06.05.07 12:28) [4]
ХР без сервис-паков что - не глючила?

У меня до сих пор без сервис-паков - не глючит.

Какие хоть глюки расскажи?

← →
Virgo_Style © (2007-05-06 12:47) [7]

TUser © (06.05.07 12:28) [4]
Нормальная ось.

Вот только на данный момент с программами для нее дело обстоит не очень здорово. С XP они явно погорячились...

← →
Куб (2007-05-06 12:48) [8]

PS: работает с января 2005 года без переустановок, каждый день. На системном диске осталось около 300 Мб - свободно. :)

← →
Kerk © (2007-05-06 13:04) [9]

Windows Vista - последняя ОС линейки "Windows". Запишите в блокнотик. Человечеству нужна качественно иная ОС.

← →
Virgo_Style © (2007-05-06 13:23) [10]

Kerk © (06.05.07 13:04) [9]
Человечеству нужна качественно иная ОС.

Каждая ОС от MS качественно иная, а уж альтернативные вообще инее всех иных... :0)

← →
Sergey Masloff (2007-05-06 13:35) [11]

iZEN © (06.05.07 12:26) [3]
>Коробочная WindowsXP УЖЕ не продаётся и не устанавливается по OEM->контрактам --
Это неправда. Не позорься ;-)

← →
Sergey Masloff (2007-05-06 13:37) [12]

iZEN © (06.05.07 12:26) [3]
Единственно что имеет место быть - поднялась цена на XP что впрочем всегда делалось при выходе нового продукта у микрософтов. Никакого дефицита нет. Насчет остатков - это ерунда.

← →
DrAndrey © (2007-05-06 14:00) [13]

ОС - она ведь - ОС, по мне бы и WIN95, лишь бы не глючила и многозадачная! Нам обывателям (USERам, LAMERам, BUTTONокидателям, CHAINIKам), коих 90%, по Б А Р А Б А Н У !

← →
Зюзя (2007-05-06 14:09) [14]

Sergey Masloff (06.05.07 13:35) [11]
Это неправда. Не позорься ;-)

Ничего, ему не впервой...

← →
iZEN © (2007-05-06 14:19) [15]

> Sergey Masloff (06.05.07 13:37) [12]
>
> iZEN © (06.05.07 12:26) [3]
> Единственно что имеет место быть - поднялась цена на XP
> что впрочем всегда делалось при выходе нового продукта у
> микрософтов. Никакого дефицита нет. Насчет остатков - это
> ерунда.

С новыми компьютерами (2007 года производства) OEM-винда продаётся только Vista Home.

← →
Sergey Masloff (2007-05-06 14:57) [16]

iZEN © (06.05.07 14:19) [15]
Откуда дровишки?
Просто у крупных контор договоры многолетние, у нас ничего не менялось (и не поменяется ибо договор).
IBM точно продает и с XP, как дела у HP в этом плане могу из первых рук узнать в начале рабочей недели.

← →
isasa © (2007-05-06 16:01) [17]

Kerk © (06.05.07 13:04) [9]
.... Запишите в блокнотик. Человечеству нужна качественно иная ОС.

Тут эта ... А с трибуны не пробовал?

← →
Sergey Masloff (2007-05-06 16:09) [18]

Серверная винда еще будет однозначно. Пользовательские еще тоже будет скорее всего, но лично мне ничего больше Win2000 никогда нужно не было и не представляю что сможет понадобиться.

← →
raqy.style © (2007-05-06 16:36) [19]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_Vienna

кто что слышал?

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-05-06 16:42) [20]

http://uncyclopedia.org/wiki/Windows_Vista/Old

> raqy.style © (06.05.07 16:36) [19]
Помнится, когда-то на uncyclopedia.org была статья про Vienna, но сейчас не нашёл :(:(:(

← →
raqy.style © (2007-05-06 16:47) [21]

честно, не знаю верить ли сабжу. звучит, от части правдиво, но мне кажется, что еще на ХР мало поездили, что бы пихать Висту, а про Виену (так, наверное, правильно) я вовсе промолчу.

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-05-06 16:50) [22]

Нашёл... Про Vista ещё...
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Windows_Vista

> Куб (06.05.07 12:45) [6]
Читаем здесь: http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Windows_XP, внизу страницы есть ссылка по вопросу о глюках.

← →
TUser © (2007-05-06 16:56) [23]

> http://citcity.ru/15670/

Аффтар - пиши истчё. Писатьель-фантаст.

← →
Потребитель (2007-05-06 17:01) [24]

raqy.style © (06.05.07 16:36) [19]

Спасибо за статью.

Оказывается была еще версия, а я не знал - Windows FLP. :)

Windows FLP или Windows Fundamentals for Legaсy PCs — версия Microsoft Windows, вышедшая 8 июля 2006 года. Система WinFLP основана на Windows XP, но предназначена для устаревших компьютеров.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_Fundamentals_for_Legacy_PCs

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-05-06 17:01) [25]

Не могу удержаться и не дать ссылку на статью, проясняющую все вопросы из истории развития Windows: http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Windows_Apocalypse

← →
Потребитель (2007-05-06 17:11) [26]

ProgRAMmer Dimonych © (06.05.07 16:50) [22]
> Куб (06.05.07 12:45) [6]
Читаем здесь: http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Windows_XP,

Хихи.

внизу страницы есть ссылка по вопросу о глюках.

По поводу глюков: и как я без всего этого жыву, непонимаю. Шучу. :)

← →
DevilDevil © (2007-05-06 17:28) [27]

очередная пропаганда линукса

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-05-06 19:30) [28]

> DevilDevil © (06.05.07 17:28) [27]
Намёк ясен :)

http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Linux

← →
Desdechado © (2007-05-06 21:19) [29]

Не знаю, кто переводил сабж, но получился бессмысленный набор слов. Понял только про китайцев, которых за 3 бакса пытаются подсадить на иглу виндовс. Имхо, вполне грамотный маркетинговый ход. Билли не обеднеет сейчас и уж точно разбогатеет в будущем. Он может себе это позволить.

← →
Agent13 © (2007-05-06 21:23) [30]

Почитал статьи из абсурдопедии. Возник вопрос - это как же обкуриться надо, чтобы такое написать?

← →
Sergey Masloff (2007-05-06 21:46) [31]

Agent13 © (06.05.07 21:23) [30]
А чтобы читать?

← →
Vga © (2007-05-06 21:54) [32]

Ну на то она и абсурдопедия :)

← →
Проходящий (2007-05-06 22:10) [33]

2 Kerk © (06.05.07 13:04) [9]
Человечеству нужна качественно иная ОС.
Круто! Жаль только, что Вы не определели ее параметры
Кроме того желательно назват будущего разработчика, сроки и стоимость... :-)

← →
ANTPro © (2007-05-06 22:16) [34]

> [33] Проходящий (06.05.07 22:10)

ReactOS ? : )

← →
Real © (2007-05-06 22:43) [35]

> Однако Dell это сделала. Это значит, что новый Millennium,
> как мы и предполагали, действительно плохо продается, ситуация
> с программами и драйверами плачевная, и Dell ничего не оставалось
> как взбрыкнуть.

А Dell всегда выкоблучивалась перед Майкрософтом, особенно последнее время. То линукс приоритетным объявят, то еще какую-то пакость подложить наровят. Но то и безнес и вытекающая из него борьба друг с другом.

> Она не может выдержать честной конкуренции и идет на попятную,
> скидывая цену почти в сто раз.

"Вы тут самый умный, вам это кто-то сказал?" (с) Скрипач

Откуда известны мотивы действий майкрософт? Уж что-что, а маркетинг у них что надо, трудно это не заметить :) Просто автору приведенной статьи очень хочется думать и верить что это от безнадеги. Что ж, мечтать в нашей стране никому не запрещается :)

> У корпорации Microsoft серьезные проблемы

Интересено, сколько раз уже такое прогнозировали? Такие заявления - боян :)

← →
Nic © (2007-05-06 23:11) [36]

ИМХО, XP рано начали заменять. Она себя не исчерпала.
А Vista буду покупать только с новым компьютером. На нынешнем все рабочие задачи с успехом решаются с абсолютно комфортной скоростью. Т.к. компу всего год, то покупка Vista произойдёт не ранее 2010 года.

← →
КаПиБаРа © (2007-05-06 23:28) [37]

Microsoft признает провал Windows Vista
The Inquirer.net
Громко пукнул...

← →
Vendict © (2007-05-07 00:21) [38]

TUser © (06.05.07 12:28) [4]
А линь, если ядро не пересобирать пять раз в день?
ядро пересобирается чтобы отключить что-то не нужное (наподобие PCMCA карт на обычной машине или ISA плат). оно и обычное на нормально дистрибе работает месяцами.

← →
turbouser © (2007-05-07 00:34) [39]

Маразм крепчал...
Дурка косила наши ряды...
<skipped>

← →
turbouser © (2007-05-07 00:40) [40]

> Vendict © (07.05.07 00:21) [38]

> чтобы отключить

Да ну???
Нифига себе...
А я то мозг трахал всему lin сообществу дабы оживить tv tuner :))
Каких только советов небыло :)))

← →
Плохиш © (2007-05-07 01:08) [41]

> iZEN © (06.05.07 11:42)

Всё чешеться? Пора уже к дохтору сходить.

← →
P (2007-05-07 02:31) [42]

> Коробочная WindowsXP УЖЕ не продаётся и не устанавливается
> по OEM-контрактам -- разве что из "остатков", оставшихся
> на складах (в России -- дефицит). Что будут ставить обычные
> пользователи на новые компьютеры -- понятно: либо Ubuntu
> (или OpenSUSE), либо Vist"у.

Или ту же XP с корпоративной лицензий с компакта с с которого уже несколько тысяч копий установлено и работает. Все таки пираты молодцы, умеют натянуть нос монополисту.

> Ситуация с Windows 2000 ещё плачевнее: в каком году закончится
> её поддержа (важны официальные патчи и обновления)?

Дык, уже, того, 2000, официально, труп.

← →
Думкин © (2007-05-07 06:32) [43]

> Все таки пираты молодцы, умеют натянуть нос монополисту.

Кто кого в итоге натянул - вопрос. :о)

← →
Steep © (2007-05-07 08:08) [44]

ИМХО нафиг эту висту пока - уже много раз слышал глюки ее загрузчика - если несколько осей стоят

← →
TUser © (2007-05-07 08:16) [45]

> ИМХО нафиг эту висту пока - уже много раз слышал глюки ее загрузчика - если несколько осей стоят

Если б только загрузчик. Кто-то купил ноут с вистой. Через пару недель пошел еще и ХРюшку покупать.

← →
Steep © (2007-05-07 08:53) [46]

Я конечно не могу точно сказать (может это из-за кривости рук ;) )
Но у чела из-за этих трабл слетела файловая система :)
Просто после установки дров (Причем именно для Висты с официального сайта :) )
Пришлось все сносить :)

Потом он ее еще раз поставил - и при установке новго софта поверх старого (установил старый - прожка сказало что в этой винде не канает скачайте новую версию) у него в очередной раз полетела ФС :)

← →
ZeroDivide © (2007-05-07 08:54) [47]

P (07.05.07 02:31) [42]
Дык, уже, того, 2000, официально, труп.

Угу, скажи это моему домашнему компьютеру :) ИМХО, w2k я буду юзать еще оооочень долго. Ни каких предпосылок для перехода с w2k на какую-либо другую ось у меня нет.

На работе же у многих юзеров w98 стоит и нормально... т.к.: парк компов большой и выполнимые пользователями задачи вполне доступны компу с w98. Апгрейд железа делать просто не рационально.

← →
boriskb © (2007-05-07 09:03) [48]

ZeroDivide © (07.05.07 8:54) [47]
Апгрейд железа делать просто не рационально.

Здрааасти! :)
Кто этим руководствуется?
Рациональностью.
Вот ответьте пожалуйста: у кого из вас мобильник служит больше 3 лет?
Я так думаю, что у очень не многих.
И почему меняли?
Или сломался (тоже кстати одно из основных направлений - делать чтоб ломалось)
или
Глаза завидущие. И не надо, но "вон у него же есть"
Абсолютно тоже и с версиями Win.

Какая рациональность у "Поколения "П" "?

← →
TUser © (2007-05-07 09:09) [49]

> Какая рациональность у "Поколения "П" "?

Искупался мобильник. Ремонт - 2 штуки. Новый стоит (такой, какого мне достаточно) - три с половиной. Что лучше, за две - бэушный или за 3,5 новый? При том, что длительная работоспособность бэушного под вопросом. Взял новый. Вполне себе рациональность.

← →
db2admin (2007-05-07 09:55) [50]

boriskb © (07.05.07 09:03) [48]
у меня Nokia 3310

← →
Карелин Артем © (2007-05-07 10:14) [51]

> boriskb © (07.05.07 09:03) [48]

> Какая рациональность у "Поколения "П" "?

С обзора "поколения водки" можно только рассуждать о каких-то абстрактных "поколениях П".
У меня с 2002 года 4 мобильника было. Один украли, второй потерял, третий на асфальт упал и корпус разбил. Четвертый был без вибры и вообще А35 сименс не телефон вообще с таким экраном и без русского язык.

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-07 10:20) [52]

iZEN © (06.05.07 11:42)

Ты бы ссылку на оригинал давал, а то визгу много, народ еще подумает, что это твой собственный...

← →
Pazitron_Brain © (2007-05-07 10:28) [53]

> [52] Игорь Шевченко © (07.05.07 10:20)

Дак это не он написал? :) А то я уже свой текст начал катать...

← →
Брюнетка © (2007-05-07 10:29) [54]

> [48] boriskb © (07.05.07 09:03)
Вот ответьте пожалуйста: у кого из вас мобильник служит больше 3 лет?
Я так думаю, что у очень не многих.

<оффтоп>
Сейчас точно набежит толпа и будет Вам яростно возражать, гневно потрясая старыми мобильниками.
Может быть, даже соревнование начнется - у кого древнее телефон.
Причем половина будет утверждать, что вообще трубками Белла до сих пор пользуется.
-)
</оффтоп>

← →
isasa © (2007-05-07 10:50) [55]

Карелин Артем © (07.05.07 10:14) [51]
С обзора "поколения водки" можно только рассуждать о каких-то абстрактных "поколениях П".

:)
<оффтоп>
Ну, начнем с того, что не "поколения водки", а "поколения портвейна"(представители "поколения водки" давно вымерли) ...
</оффтоп>

← →
Карелин Артем © (2007-05-07 10:51) [56]

> isasa © (07.05.07 10:50) [55]

"поколение 777"? )))

← →
begin...end © (2007-05-07 11:06) [57]

> boriskb © (07.05.07 09:03) [48]
> Какая рациональность у "Поколения "П" "?

См. [41].

← →
boriskb © (2007-05-07 11:11) [58]

Брюнетка © (07.05.07 10:29) [54]
набежит толпа и будет Вам яростно возражать

Это точно :)
При этом ругая "пьяное поколение". :)

Ни то что города или завода не создав, даже нефть качают, разведанную "пьяницами" :)

Это так - отступление.

Карелин Артем © (07.05.07 10:14) [51]
У меня с 2002 года 4 мобильника было.

А у меня дедовы часы 1902 года производства работают :)

Эта манера вести разговор: "А ты сам-то!" меня умиляет.
Я тебе про убыстяющийся темп жизни, про то, что человечество бежит и не знает куда и это не хорошо, по моему мнению, а ты мне -"сам пьянь" :))

Такую дискуссию продолжать здесь наверняка любители найдутся
Но без меня :)

← →
boriskb © (2007-05-07 11:26) [59]

begin...end © (07.05.07 11:06) [57]

Сходил бы ты в аптеку.
Посмотрел лекарства от аллергии
Их нынче много.
И от меня и от Зотова и от еще 10-ка других посетителей найдешь :)

← →
Steep © (2007-05-07 11:28) [60]

> При том, что длительная работоспособность бэушного под вопросом.
> Взял новый. Вполне себе рациональность.

Я всегда брал б/у мобилы - их хватает ровно на такой срок - при котором их функциональность начинает не устраивать ;)
PS или просто я так подбираю :)

← →
begin...end © (2007-05-07 11:41) [61]

> boriskb © (07.05.07 11:26) [59]

Отвращение к вечно брюзжащим старперам есть нормальная реакция здорового организма.

← →
boriskb © (2007-05-07 11:47) [62]

begin...end © (07.05.07 11:41) [61]
Отвращение к вечно брюзжащим старперам

К бою приготовился? :)
Ответов "остроумных" напридумывал? :

Молодец какой

Только не понадобится
Я мирный
А в тебя вообще влюбленный :)

← →
31512 © (2007-05-07 11:57) [63]

Вы лучше вот это почитайте: http://www.securitylab.ru/news/293577.php
Нам бы со своими дураками разобраться. А то Microsoft, мобильники, алкоголики...

← →
Плохиш © (2007-05-07 12:01) [64]

> 31512 © (07.05.07 11:57) [63]
> Вы лучше вот это почитайте: http://www.securitylab.ru/news/293577.php

Дату публикации смотрел?

← →
31512 © (2007-05-07 12:10) [65]

> Плохиш © (07.05.07 12:01) [64]

Ну разумеется. :-))) Напомню только, что в каждой шутке есть доля шутки. Понимаешь?

← →
Карелин Артем © (2007-05-07 12:18) [66]

> boriskb © (07.05.07 11:11) [58]

Не вешай на людей ярлыки "Поколение зю" с обвинениями разными и не познаешь рефрейминг такой.
P.S. Ненавижу пепси, фастфуд и алкоголизм.

← →
31512 © (2007-05-07 12:34) [67]

А вот это уже не шутки:
http://www.rambler.ru/news/it/software/10311433.html
http://www.rambler.ru/news/it/education/10312135.html

← →
boriskb © (2007-05-07 12:50) [68]

Карелин Артем © (07.05.07 12:18) [66]
Не вешай на людей ярлыки "Поколение зю"

О поколении моего отца говорят "Поколение победителей"
Хотя все мы знаем, что в этом поколении и доносители и предатели и трусы были.
От этого поколение не перестает быть поколением победителей.

Детский сад, честное слово.
Ждешь вменяемых, а отвечают с больным самолюбием пока не повзраслевших :(

Ну вас к лешему.

← →
Плохиш © (2007-05-07 12:53) [69]

> http://www.rambler.ru/news/it/education/10312135.html

Одна цитата из той кучи бессмысленных слов "Но в перспективе, считает он, государству нужно провести новый конкурс на поставку программ для школ и отдать предпочтение ПО с открытым кодом - в частности, операционным системам (ОС) типа Linux."
Я не понял, зачем проводить конкурс, если уже указано кому отдать предпочтение? Такое чувство возникает, что кто-то настойчиво желает влезть к кормушке дележа денег выделяемых на обеспечение школ...

← →
Virgo_Style © (2007-05-07 12:57) [70]

boriskb © (07.05.07 12:50) [68]
Ну вас к лешему.

Спасибо, и Вас также!)

← →
Карелин Артем © (2007-05-07 13:03) [71]

> boriskb © (07.05.07 12:50) [68]

Я свое поколение если как и называю, то только наверно новым. Старшее лет на 20-30 (это 45-55) поколение считаю старой закалкой.
А ты как людей разделять? Только честно отвечай или не пиши!

← →
Карелин Артем © (2007-05-07 13:04) [72]

> Карелин Артем © (07.05.07 13:03) [71]

А ты как привык людей разделять?

← →
31512 © (2007-05-07 13:05) [73]

> Плохиш © (07.05.07 12:53) [69]

> влезть к кормушке дележа денег выделяемых на обеспечение
> школ

не получится, поскольку неизбежно будет объявлен тендер (он же конкурс).
Твое непонимание, по-видимому, связано с незнанием процессуальной стороны этого вопроса. Хотя я могу и заблуждаться. И последнее: если найду ссылку о том, как французкое правительство перешло на Linux, то обязательно приведу. Короче: весь мир понимает, что Microsoft не всегда выгодно, не всегда безопасно и не всегда не имеет альтернативы. Ну не стоит забывать народную мудрость: жадность фраера сгубила. Как это относится к Microsoft? Поживём - увидим.

← →
31512 © (2007-05-07 13:10) [74]

Немного не то, но вполне к теме:
http://www.rambler.ru/news/it/0/9885371.html

← →
31512 © (2007-05-07 13:23) [75]

Мюнхен переходит на Linux -- теперь официально
http://www.rambler.ru/news/it/0/5111257.html
Все больше компаний переходит на Linux
http://www.rambler.ru/news/it/software/5166534.html
Microsoft взломался
http://www.rambler.ru/news/it/software/5063738.html
И так далее...
Наша компания тоже едва не перешла на Linux, посчитав деньги, которые придётся выложить за лицензионные Windows. Но поскольку некоторые едва ориентируются даже в Windows, пришлось отказаться от этой идеи. Результат: все винды лензионные, но работаем с OpenOffice. Поскольку вместе с MS Office... Короче без штанов останешься...

← →
Плохиш © (2007-05-07 13:27) [76]

> 31512 © (07.05.07 13:10) [74]
> Немного не то, но вполне к теме:
> http://www.rambler.ru/news/it/0/9885371.html

По какой теме? Ты забыл привести в пример Китай и Белоруссию, они вообще собственные ос разрабатывают...

> И последнее: если найду ссылку о том, как французкое правительство
> перешло на Linux, то обязательно приведу.

Будем ждать...

← →
Плохиш © (2007-05-07 13:41) [77]

> 31512 © (07.05.07 13:23) [75]

2004 год был годом громких заявлений о переходе на люникс, только дальше заявлений дела не пошли.
Почитал, на странице Мюнхена о переходи и на какой они стадии перехода находятся :-) Прикольно, что нигде нет суммы затрат за эти 3 года, но по тому сколько и как народу это делает, то стоимости лицензий мс уже несколько раз перекрыты, а конца переходу не видно... Но Бавария богатая земля, надо же им деньги налогоплатильщиков как-то по карманам раскладывать. Не удивлюсь, если года через 3..4 услышу о процессах по злоуботреблению в распределении финансов баварской администрацией...

← →
31512 © (2007-05-07 14:05) [78]

> Плохиш © (07.05.07 13:27) [76]
> Плохиш © (07.05.07 13:27) [77]

Не стоит ждать. Ссылку я потерял. К сожалению.
По теме: "Microsoft признает провал Windows Vista". Если бы все кинулись переходить на Vista, то это был бы не провал. А так, конечно провал. И прекрасно это понимая, маркетологи Microsoft делают привычный для монополистов ход: заявляют о прекращении выдачи лицензий на ХР [http://softari.ru/id/2132/](хотя может этого и не случится).
Если ты не перешёл на Линукс или хотя бы на беплатные аналоги продуктов Microsoft, это не значит, что этого никто не сделал. Так, что твои слова

> дальше заявлений дела не пошли

ровным счётом ничего не значат. Переходят и весьма активно. По Красноярску масса примеров. И что ты от меня хотел? Документы по факсу? Это ведь новости, а не отчёт. Тебе интересно сколько стоило? Выясни. Пока я от тебя никаких аргументов не получил, уважаемый.

> Тебе интересно сколько стоило?

Что "стоило"? В 1998 году, я получил Win98SE в комплекте с компьютером, в этом году с новым компьютером в комплекте была WinXP, через месяц мне прислали по цене пересылки (19,95 евро) лицензию на висту. Или вам какие аргументы. Или хотите, что бы я проверял ваши ссылки из дремучего 2004 года? Так я для Мюнхена проверил и результат описал.
А слова "масса примеров" - это так из серии ОБС.

PS. Windows пережила компьютеры с предустановленной OS/2 и с предустановленной Linux. Вот это как раз факты, а не какие-то новости...

> Плохиш © (07.05.07 14:16) [79]

Не факты это, а ерунда какая-то. Меня не интерисует, что было в вашем дремучем 1998. Мне интересно как лицензировать здесь и сейчас, то что я имею. И я не хочу получать продукт с кучей ограничений и тонкостей лицензии + не вполне надёжный и требующий ещё 33 заплатки. Я хочу получать полноценный продукт за его реальную стоимость и платить только за то, что именно мне нужно. Безусловно, те, кто лицезировались тогда, сейчас имеют якобы "бонусы", скидки и прочее. Но будут платить и впредь, продливая свои лицензии. Если тебе не жаль денег покупай новые компьютеры с ОЕМ версиями. Но кормить ораву Microsoft мне накладно. И многим другим тоже. Microsoft, конечно же не "умрёт" и будет дальше зарабатывать деньги. Но я не хочу покупать у них сомнительного качества пиджак и носить его под присмотром Microsoft и фактически не владея им. Я хочу покупать ПО вместе со всеми правами на него и никак иначе. Поэтому дома у меня установлена Fedora Core 6 64-bit. И работает постабильнее и памяти не жрёт и всё мне необходимое там есть. Считаю, что свои деньги я сберёг. Мыслю так: Linux быстро развивается и скоро составит серьёзную конкуренцию Windows. Лицензии GNU много выгоднее Microsoftовских.
Полагаю ты знаком с этим:http://www.softkey.info/reviews/review.php?ID=189

> Мыслю так: Linux быстро развивается и скоро составит серьёзную
> конкуренцию Windows.

Ну и пусть себе развивается. Чего копья то ломать ?
Ну козлы в мс сидят. Дык они уже лет 20 сидят и денежку продолжают грести. Закроются - мне от этого ни холодно ни жарко будет. Я уже столько операционок пережил, что изучение еще одной мне по голове никак не стукнет - была бы толковая документация.
Выкрутятся - опять же нам, программистам, от этого денег не прибавят.

> Я хочу получать полноценный продукт за его реальную стоимость
> и платить только за то, что именно мне нужно.

ну вот за $299 ты и получаешь.

А если MS будет выпускать именно под твои конкретные нужды, то тебе это обойдется гораздо дороже.

> Я хочу покупать ПО вместе со всеми правами на него и никак
> иначе.

Это утопия. Хотеть ты можешь все,что угодно, лишь бы хотелка не сломалась, а права ты получишь только на то, что написано в лицензионном соглашении. Продукт ты не купишь никогда, ты купишь только право на пользование этим продуктом, которое тебе предоставляет разработчик. Не нравится - тебя никто не заставляет

Помню, выход XP, как сейчас помню... "Во понаделали в МС!!! Ресурсов жрет немеряно! Где это видано что 512Мб для нормальной работы! Старое ПО не работет, вобщем нафиг ее, есть ведь старая добрая 98." Интересно еще публикации тех лет нарыть.

← →
P (2007-05-07 16:03) [84]

> boriskb © (07.05.07 09:03) [48]
> Какая рациональность у "Поколения "П" "?

Я вас не здесь... А вы, поколение старперов, чего добились?

PS
У меня и мобилки то нет, и покупать не собираюсь.

> iZEN © (06.05.07 11:42)

Оно прям у тебя зудит. Сон нарушен? Чувствуется неспокойствие? Угнетает окружающая обстановка? Руки лихорадочно ищут клавиатуру?
Это мозгОвый тик. Не шучу. Ярко-выраженное поведение, характерное для определенных видов млекопитающих, впервые замеченное и описанное в русской медицинской классике профессором Преображенским. Вреда для носителя этой казусной болезни оно, практически, никакого не приносит, но вот окружающим досодить может. С другой стороны, очень полезная вещь при ловли кошек...

ПС. Давайте научимся уважать альтернативу!

> Мыслю так: Linux быстро развивается и скоро составит серьёзную
> конкуренцию Windows.

Совсем недавно в подобной ветке уже было сказано, что виндовс понадобилось намного меньше времени на свою раскрутку, учитывая даже то, что компьютеры были не сильно распостранены. А люникс затратил уже гораздо больше времени на свою раскрутку и начинал уже во времена массового применения компьютеров. Т.ч. о серьёзной конкуренции уже лет 7 трезвонят, а воз всё там же...

> Т.ч. о серьёзной конкуренции уже лет 7 трезвонят, а воз
> всё там же...

совсем не там.

← →
Nic (work) (2007-05-07 16:58) [88]

> Брюнетка © (07.05.07 10:29) [54]
>
> > [48] boriskb © (07.05.07 09:03)
> Вот ответьте пожалуйста: у кого из вас мобильник служит
> больше 3 лет?
> Я так думаю, что у очень не многих.

> <оффтоп>
> Сейчас точно набежит толпа и будет Вам яростно возражать,
> гневно потрясая старыми мобильниками.
> Может быть, даже соревнование начнется - у кого древнее
> телефон.
> Причем половина будет утверждать, что вообще трубками Белла
> до сих пор пользуется.
> -)
> </оффтоп>

Да, именно так :) Siemens A50 живее всех живых :)

> Карелин Артем © (07.05.07 10:14) [51]
> > boriskb © (07.05.07 09:03) [48]
> > Какая рациональность у "Поколения "П" "?
> С обзора "поколения водки" можно только рассуждать о каких-
> то абстрактных "поколениях П".
> У меня с 2002 года 4 мобильника было. Один украли, второй
> потерял, третий на асфальт упал и корпус разбил. Четвертый
> был без вибры и вообще А35 сименс не телефон вообще с таким
> экраном и без русского язык.

4 мобильника за 5 года - это ты крут ;) У меня телефону 4 года. Ни разу не менял.
А что за поколение "П"?

> Т.ч. о серьёзной конкуренции уже лет 7 трезвонят, а воз
> всё там же...

Не, ну продвигается потихоньку. Вон, лет 5 назад от линуха еще все плевались, когда пытались ставить на рабочие станции. А сейчас уже ставят потихоньку. Иногда. Вместе с виндой.

У нас на общажном форуме загорелись очередные Холиварзы "Виндовс vs Линукс". Суть: На линуксе можно держать сервера, могут поставить себе все ITшники, но нереально поставить его всем остальным юзверям, которые в Винде-то мало что понимают. Как им потом объяснять, где здесь в Линуксе Ворд, Ёксель и почту отправить(аутглюк). Переобучение простого персонала имхо несоразмерно с переходом на бесплатный Линукс. И если уж делать переход, то бабло туда вложить придется серьезное, опять же имхо.
Я тоже много слышал от знакомых, что они перешли на Линукс - это только отдельные программисты, либо сисадмины, но никак не целая фирма...

> Игорь Шевченко © (07.05.07 15:06) [82]

Лицензия GNU подразумевает передачу прав на ПО. Раз заплатив я далее могу делать с ним всё, что мне вздумается.
"Цель GNU GPL — предоставить пользователю права копировать, модифицировать и распространять программы (что по умолчанию запрещено законом об авторских правах), а также гарантировать, что и пользователи всех производных программ получат вышеперечисленные права."[http://ru.wikipedia.org/wiki/GNU_General_Public_License; http://www.gnu.org/licenses/gpl.html] Прочитав о лицезировании от MS я понял, что это меня никак не устравает.

> ну вот за $299 ты и получаешь

Нет не получаю. Где офисный пакет? Где планировщик? Где среда разработки? Где много других полезных утилит? В Fedore они есть и совершенно бесплатно. А в Windows я получаю дурацкий MediaPlayer, убогий IE, дырявый Outlook Express, глупый WordPad. Это всё мне не нужно. Могу я исключить эти вещи, чтобы OC стала дешевле? Нет! Только не устанавливать. А мне они вообще нафиг не нужны.

> Это утопия

Нет не утопия.

> Не нравится - тебя никто не заставляет

Не нравится. И я выбрал Fedora. Fedora мне нравится. И нравится изучать Linux. Это интересно. И многие делают такой же выбор.
> овсем недавно в подобной ветке уже было сказано, что виндовс
> понадобилось намного меньше времени на свою раскрутку

Оккей. Сколько денег ушло у MS на раскрутку? Linux сам нашёл своих пользователей. Это не коммерческая ОС. Хотя некоторые делают её таковой. Windows же чисто коммерческая.

> серьёзной конкуренции уже лет 7 трезвонят, а воз всё там
> же...

Глупость какая, прости господи. Конкурировать Linux с Windows начинает только сейчас. Надеюсь, причины разъяснять не нужно?
А развитие идёт во многом благодаря тому, что всё больше программистов присоединяются к GNU (http://www.gnu.org/philosophy/), а также крупных организаций. Подчерну только, что свободное ПО не означает бесплатное.
ПО от Microsoft никак не свободное.

> Nic (work) (07.05.07 16:58) [88]

> 4 мобильника за 5 года - это ты крут ;)

Так я же не специально! Так бы я уже четвертый год уже пользовался бы Nokia 3510. )))

31512 © (07.05.07 17:37) [91]

> Лицензия GNU подразумевает передачу прав на ПО. Раз заплатив
> я далее могу делать с ним всё, что мне вздумается.

По лицензии GNU ты не платишь вообще.

> Нет не получаю. Где офисный пакет? Где планировщик? Где
> среда разработки? Где много других полезных утилит?

В Караганде.

> А в Windows я получаю дурацкий MediaPlayer, убогий IE, дырявый
> Outlook Express, глупый WordPad.

Давай я не буду давать характеристики тем продуктам линукса, которые в нем появляются при установке. Поверь, у меня словарный запас очень большой.

> Linux сам нашёл своих пользователей.

Ты б книжку Just for fun перечитал, авось не делал бы таких заявлений.

Что касается Linux, то видел недавно какую-то версию. Довольно приятный интерфейс, неплохой планировщик задач, Open Office. Пачка замечательных утилит. Милая вещь :) Вот только жаль Kylix не развивается.

> Плохиш © (07.05.07 17:41) [92]

Ничего ты не понял. Хочу ещё опробовать OpenSuSE и DSL. Учиться буду на Fedora. Наша компания начинает разработку промышленного ПО для сепараторов руды. Заказчики желают видеть это только под Linux. А вообще это очень интересно. Так что оправдываться мне незачем.

> Игорь Шевченко © (07.05.07 17:46) [94]

> Давай я не буду давать характеристики тем продуктам линукса,
> которые в нем появляются при установке. Поверь, у меня
> словарный запас очень большой.

Давай. Давай также я не буду не менее красивые слова в адрес продуктов Microsoft. У многих здесь найдутся такие слова. А какое ПО не без греха? Всегда найдутся недостатки.

> Ты б книжку Just for fun перечитал, авось не делал бы таких
> заявлений.

Спасибо. Пока изучаю Марк Г. Собел. "Практическое руководство Red Hat Linux" изд-во Williams ISBN 5-8459-0841-8. Заявлений никаких я не делал. Возможно мою фразу можно понять по разному.

> В Караганде

Там, по-видимому, лучше чем в Москве. Ну всё в Караганде есть.

31512 © (07.05.07 17:37) [91]
А в Windows я получаю дурацкий MediaPlayer, убогий IE, дырявый Outlook Express, глупый WordPad.

Не все. Кроме этого ты получаешь ОС в возможностью интеграции в домен, с общей политикой секьюрити, технологии интерфейсов(дополнительно к традиционным библиотекам). Да, еще WMI - это, на всякий случай ...

> Игорь Шевченко © (07.05.07 17:46) [94]

> > Нет не получаю. Где офисный пакет? Где планировщик? Где
> > среда разработки? Где много других полезных утилит?

> В Караганде.

Ну надо же. Столько лет прожил в Караганде и не знал, что Microsoft всё это добро складировала в нём, создавая искусственный дефицит в остальном мире.

> Спасибо. Пока изучаю Марк Г. Собел. "Практическое руководство
> Red Hat Linux" изд-во Williams ISBN 5-8459-0841-8. Заявлений
> никаких я не делал

Неявно ты все таки делаешь заявление типа "Кручи федоры - только рэд хат" :)))) И я не первый раз замечаю что приверженцы линукс как-то очень агрессивны ко всему что к линукс не относится. Им трудно сказать например "ИЕ недостаточно надежен", им конечно же хочется сказать "убогий ИЕ". При этом чувствуется что на уме был другой эпитет, но вот политика модерирования уж больно строгая на форуме :) Такая озлобленность объяснима старой фразой, которую сказал то ли Цезарь, то ли кто-то еще: "Ты злишься, значит ты не прав". Обратите внимания что никто из сторонников майкрософта - не рычит, не ругается, не приводит ссылки на дыры и недостатки линукс... У каждого свое мнение, каждый специалист выбирает инструмент и среду близкую ему.

> Vendict © (08.05.07 22:05) [98]
> Nic © (07.05.07 17:47) [95]
> Вот только жаль Kylix не развивается.
> А чем Lazarus не альтернатива ?

Не пробовал. Боюсь, с Turbo Delphi Лазарус не сравнится.

вот опять понабежали крутые программеры и охаили юзверялюбивый виндоус. Человек линив по природе. Конечно и скуп, но ленив еще больше чем скуп )) Так что пока линукс не достигнет полного состояния "pluf and play" он подлинного распросранения в массы не получит.

и вообще все это очередной пиар. Вон в соседней ветке говорят Мелкомякгие Сузю купили. Так нафик теперь виста. Надо готовить плацдарм для нового продукта )))

> Nic © (09.05.07 12:04) [102]
> Не пробовал. Боюсь, с Turbo Delphi Лазарус не сравнится.

Не бойся :) Турбо Делфи лучше.

← →
Ёжик (2007-05-10 20:52) [105]

Вы тут эта, гейца не возводите в ранг отца IT индустрии((

> А чем Lazarus не альтернатива ?

Вы издеваетесь ? Такой корявой среды разработки я ещё не видел. 1С отдыхает...

Вот переполошились все!!

Вам какая разница, чего у кого будет стоять?

Linux - свои плюсы - минусы, windows свои.

Единственное XP хоронить рано, он свое еще не отжил, а мелкомягкие для продвижения Vist-ы скорее всего так и сделают.

З.Ы. все кто хотят перейти на Linux только из-за того, чтобы не платить за windows (очень глубоко ошибаются :) )
Перенос платформы ИМХО гараздо дороже и трудозатратнее!

> З.Ы. все кто хотят перейти на Linux только из-за того, чтобы
> не платить за windows (очень глубоко ошибаются :) )Перенос
> платформы ИМХО гараздо дороже и трудозатратнее!

Зависит от размеров фирмы. Будешь удивлён сколько фирм не используют заказное ПО.

> Зависит от размеров фирмы. Будешь удивлён сколько фирм не
> используют заказное ПО.

Флаг им в руки . . . (продолжение фразы удалено автомодератором :) )

А че так к Миллениуму прикопались? Нормальная оська была, у меня два года прожила без потерь, гораздо лучше чем 98SE работала между прочем.

подумывал одно время хотя бы на ноуте на линух сесть. Но с другой стороны там стоит ОЕМ ХР хоум лицензионная, которая работает вполне сносно. Можно сказать летает. (ноут: корка дуо 1.6 512мб). И нафига я буду с линухом возиться и жене объяснять как он работает??

А висту залатают и будет все пучком. как уже говорили ХР тоже по началу мертворожденной казалась.

> А че так к Миллениуму прикопались? Нормальная оська была,
> у меня два года прожила без потерь, гораздо лучше чем 98SE
> работала между прочем.

Счастливчик :)

> homm © (11.05.07 18:21) [111]
> Счастливчик :)

да я понимаю что не на пустом месте ее хаят, видимо мне подвезло. Удачно микросхемы сложились на китайской noname-мамке

Microsoft признает провал Windows Vista Найти похожие ветки