Как бороться с начальством?

← →
Константинов © (2007-05-02 21:11) [0]

Я уже описывал не один раз непростую ситуацию у меня на работе, в двух словах повторюсь: мне – обязательной отработки 1,5 года, иначе – крупная неустойка. Пользуясь драконьими условиями контракта, начальство сваливает на меня весь безнадежный балласт ( то бишь, либо то, что не имеет никаких перспектив (сокращают производство), либо то, где напортачили на разных (гораздо выше меня сидящих местах) и теперь ищут крайнего…).
Вряд ли, кому-то это понравилось бы. Стиснув зубы, избрал тактику – доработать срок, по возможности не давая повода меня наказать, но видно не судьба… не знаю, как выкрутиться…

Ситуация следующая: ( я связист) все зоны влияния давно поделены между монстрами отрасли ( я работаю на одного из этих монстров). О-о-очень высоко сидящее руководство решило «завоевывать рынок» конкурентов (не имея при этом достаточных для реализации своих амбиций средств и ресурсов). А проще – без использования ресурсов (сетей) конкурента нам не дотянуться до клиентов…
В итоге:
московские коммерсанты, исполняя волю боссов, заключают контракты ( со сроками, типа «прям щас!»);
Нам спускают сроки;
Конкурент (что логично), тормозит на неопределенный срок работы, выставляя ряд
совершенно немыслимых условий, например:
1) разработка «проектной документации» ( и это на провод длинной 5 метров от их стойки до нашей!) и естественно проект должен быть выполнен организацией, имеющей лицензию, то бишь, что-то типа московской «Гипросвязи»…
2) заключение договора на использование предоставляемого ими ресурса ( что возможно только через совет директоров обеих компаний, поскольку мы с конкурентом в одном холдинге)…

Сроки летят ко всем чертям…
Но с горем пополам, через гарантийные письма, связи проключаются…

Отсутствие договора с конкурентом привело к очень неприятному инциденту с «особым» клиентом. Начался разбор полета на высшем уровне…

Потихоньку добрались и до нас…
Оказалось, без договора невозможно определить зоны ответственности каждого оператора связи (а именно на стыке и случился инцидент)
Мне сегодня дали понять, что именно у нас и будут искать крайнего. Сможешь выкрутиться – твое счастье…

Вот и думаю…

1) Проследить мою причастность к данному инциденту можно по резолюциям, подняв переписку ( Самый главный босс -> Главный босс -> Местный босс -> Нач. отдела -> я ( а уменя подчиненных нет) )
2) Мои вопли наверх, типа: «нужен проект!!!», «заключите договор!!!» во внимание вряд ли примут…

Что делать? (с)

← →
wicked © (2007-05-02 21:35) [1]

хоть я в армии не служил, но мудрость армейскую приведу - "чем больше бумаги, тем чище ж"...
а именно, "вопли наверх" нужно (было?) оформлять документально, в виде докладных непосредственному начальству

а так - слишком много неизвестных
что написано в договоре? с юристами консультировался?
что будет, если не сам уйдешь, а тебя попрут? неустойку будешь платить?
если выгонят, есть куда устроиться?

← →
P (2007-05-02 21:36) [2]

Почитать российский законы, в том числе КЗОТ и сыграть в дурку, так чтобы сами уволили, но не могли поставить негативное замечание в трудовую.

Проконсультироваться с юристом за некоторую сумму.

← →
Иксик © (2007-05-02 22:13) [3]

> Проконсультироваться с юристом за некоторую сумму.

Думаю это самое мудрое.

← →
Sergey Masloff (2007-05-02 22:39) [4]

Вот я слышал в штатах обычное дело прийти в офис и пострелять на хрен тупое начальство а заодно и коллег. Может вот оно - решение?

← →
Константинов © (2007-05-02 23:51) [5]

> чем больше бумаги, тем чище ж

= 1-ый закон бюрократии;
у нас, на каждый чих существует инструкция(регламент) и попробуй его обойди... Если хочешь, чтобы тебя услышали и хоть что-то ответили пишешь бумагу и пускаешь по инстанциям, Если хочешь, чтобы тебя услышали и был позитивный результат - пишешь много бумаг, отзваниваешь исполнителей (кому поручено) и треплешь им нервы...
Если хочешь, чтобы тебя услышал Главный босс, действуешь по принципу "ты - начальник, я - дурак", сторого выполняешь все распоряжения руководства, пока дело не дойдет до похожей на мою ситуации. Только нужно иметь в рукаве решение проблемы (желательно сиюминутное).

> что написано в договоре?
> что будет, если не сам уйдешь, а тебя попрут? неустойку будешь платить?

Дословно:
п.5 "Работник принимает на себя обязательство по окончании обучения отработать в обществе на менее ... месяцев с даты, следующей за окончанием обучения.
...
В случае, если до истечения минимального срока работы трудовой договор расторгается (а) по инициативе работника без уважительных причин, или (б) по инициативе Общества по одному из оснований, указанных в подпункте "б" пункта 3, пунктах 5,6,7,8,9,10,11 статьи 81 трудового кодекса, или (в) трудовой договор прекращается в связи с отказом работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества Роаботник обязуется возместить Обществу затраты, понесенные Обществом при направлении работника на обучение.

Сумма затрат СЗВ = СЗО * ( 1 - КОМ/МСО ) где
СЗВ - сумма затрат, обязательная к возмещению;
СЗО - Сумма затрат на обучение;
КОМ - кол-во отраб. месяцев;
МСО - минимальный срок отработки;"

ИТОГО 1 недоработанный месяц = 1 моя зарплата.

Все, что сказано в "б" - реально означает любую причину, от "несоотвтествия занимаемой должности" до "однократного грубого нарушения правил внутреннего распорядка"

Не платить, только если попаду под "сокращение штатов"

Что значит в "а" ( без уважительной причины ) - трудно сказать... наверное на усмотрение руководства Общества, или доказывать, что причины уважительные через суд. ИМХО - реально доказать только "по состоянию здоровья". или помереть ( для верности )...

> если выгонят, есть куда устроиться?

Периодически зондирую почву, но пока не густо.
Не очень в нашей отрасли рыбно...
Большой спрос только в Москве.
Идет обезлюживание технарей ( прогресс однако, по мнению боссов медь- отстой, ВОЛС рулез!, положил и забыл. не боиться ни воды ни электрических наводок. Пропускная способность одного кабеля - всей России столько не нужно. Передача без переприема(усиления) - до 100 км... Обслуги раньше нужно было 10 а сейчас 2 чел... )
Был скачек ЗП у сотовиков ( пока на ноги не стали крепко ).
Сейчас ЗП у всех операторов выравниваются. Большого голода НОРМАЛЬНО работающие фирмы, думаю не испытывают.

← →
Константинов © (2007-05-03 00:04) [6]

Sergey Masloff (02.05.07 22:39) [4]

смешно...

ключевое слово, я как понял тупое

Я от Вас ничего другого и не ждал,
С уважением.

← →
boriskb © (2007-05-03 08:15) [7]

Константинов © (02.05.07 21:11)
Как бороться с начальством?

Не надо с ним бороться.
Плюй на все - береги здоровье.
Ничего страшного не происходит.
Ты здоров. Родные здоровы.
Без работы не останешься.
Остальное ерунда.

← →
Суслик © (2007-05-03 09:10) [8]

я что-то не пойму в чем проблема то, ктоме того, что сама ситуация унизительная?

ты, автор, хочешь сказать, что в случае назначения тебя крайним пойдешь по пункту б) и тогда будешь все платить?

← →
Брюнетка © (2007-05-03 09:17) [9]

Уволить за несоответствие занимаемой должности могут ТОЛЬКО по результатам аттестации.

← →
Зюзя (2007-05-03 09:36) [10]

Константинов ©

Ты паникуешь.
Не нервничай.
Возьми копию трудового договора, копию финансовых документов по поводу твоего обучения, и сходи на консультацию к юристу со специализацией на КЗОТ. Он тебе много "интересного" расскажет о твоих работодателях.

P.S. Форум в данной ситуации тебе ну ни чем не поможет, скорее - помешает.
P.P.S. О, в P.S. и на себя даже нагнал...

← →
EvS © (2007-05-03 10:07) [11]

КЗОТ Глава 39.
Статья 249. Возмещение затрат, связанных с обучением работника
Работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем при направлении его на обучение за счет средств работодателя, в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении работника за счет средств работодателя.

Т.е. ты обязан возмещать только если увольняешься по собственному желанию, если увольняют тебя ты уже ничего не должен.
Договор в руки и к юристам на предмет соответствия договора КЗОТу

← →
data © (2007-05-03 10:43) [12]

> boriskb © (03.05.07 08:15) [7]
>
> Константинов © (02.05.07 21:11)
> Как бороться с начальством?
>
> Не надо с ним бороться.
> Плюй на все - береги здоровье.
> Ничего страшного не происходит.
> Ты здоров. Родные здоровы.
> Без работы не останешься.
> Остальное ерунда.

Согласна на 100%) Ну подумаешь уволят со скандалом))) - устроишься на новое место!

← →
ЮЮ © (2007-05-03 10:44) [13]

[11] EvS © (03.05.07 10:07)

КЗОТ, похоже, исключительно для юристов и написан, а вовсе не для регулирования отношений работника и работодателя.
Даже в комментариях все остется расплывчатым:

Комментарий к статье 249 трудового кодекса
3. Аналогичная обязанность установлена ст. 249 ТК в отношении работника, прошедшего обучение за счет средств работодателя, в случае его увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или ученическим договором. Поскольку особый срок договора в данном случае законодательством не установлен, договор о работе после обучения может быть заключен на срок не более 5 лет (п. 2 ст. 58 ТК).
4. В законодательстве о труде отсутствует и исчерпывающий перечень уважительных причин досрочного расторжения трудового договора по инициативе работника. К ним прежде всего относятся случаи, связанные с невозможностью для работника продолжения работы (выход на пенсию, инвалидность и пр.), а также случаи установленного нарушения работодателем законов и иных правовых актов о труде, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора, когда работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника (ч. 3 ст. 80 ТК). Окончательную оценку степени уважительности той или иной причины увольнения дает суд при рассмотрении требований работодателя о возмещении затрат, понесенных им на обучение работника.

т.е. увольнение по инициативе работадателя в комментарии вообще не упомянуто. А в Кодексе вообще инициатор расторжения трудового договора не указан.

Поэтому, исходя чисто из казуистики, увольнение по инициативе работодателя всегда является увольнением по уважительной причине, иначе оно просто незаконно.
Поэтому достаточно начать прогуливать без уважительной причины. Тебя увольняют по вполне уважительной причине - за прогулы. И ты ничего не должен. :)

← →
EvS © (2007-05-03 10:51) [14]

> КЗОТ, похоже, исключительно для юристов и написан

Так у нас все законы так написаны.
Вот уж кто без работы никогда не останется так это юристы

← →
data © (2007-05-03 10:51) [15]

По поводу "несоответсвия занимаемой должности". Чтоб человека подвести под это нужно
- иметь в отделе кадров штатное расписание, в котором эта должность есть
- иметь в отделе кадров подробную должностную инструкцию на данную должность
- работник под роспись должнен быть ознакомлен с этой инструкцией
- иметь в отделе кадров приказ о назначении именно на эту должность, подписанный работником
- провести аттестацию с соответствующим результатом (для этого должна быть атестационная комиссия и выполнены еще разные правила, которых не помню)
- издать соответствующий приказ об аттестации
- дать его под роспись работнику
Если хоть один из этих пунктов не выполнен - смело отправлять всех)
И еще я бы на вашем месте очень подробно бы проанализировала контракт (возможно вместе с юристом из трудовой инспекции по вашему месту жительства - там это делается бесплатно). Если он составлен с нарушением ТК, то такой контракт также смело отправляется в корзину для бумаг.

← →
pasha_golub © (2007-05-03 10:55) [16]

Константинов, не волнуйся. Абсолютно тут нечего волосы рвать. Таких ситуаций пруд пруди.

← →
data © (2007-05-03 11:19) [17]

и по поводу "нарушения правил распорядка" тоже самое
- этот распорядок должен быть в ОК
- под роспись работник должен быть ознакомлен с ним
- должны быть документальные свидетельства нарушения, с которыми работник ознакамливается под роспись (причем, насколько я помню, всякие там контроллеры доступа с записью времени прихода-ухода не могут ими являться). Например таким свидетельством по ТК может собственноручная быть запись в книге прихода-ухода.
- если подводится под нахождение на рабочем месте в нетрезвом виде, то тут должно быть освидетельствование: врачом, в лаборатории, имеющей лицензию, в присутствии двух свидетелей и документально подтвержденное (и опять же под роспись работнику, свидетелям). Кроме того - время и дата анализа должны соответствовать трудовому распорядку, находящемуся в ОК (см выше).
Так что уволить человека по статье жуть как сложно.))) проще договориться)

← →
boriskb © (2007-05-03 11:24) [18]

data © (03.05.07 11:19) [17]
Так что уволить человека по статье жуть как сложно

Поправочка.
уволить сволочь по статье жуть как сложно
Уволить же по прихоти начальства порядочного - очень просто.

← →
data © (2007-05-03 11:33) [19]

уволить сволочь по статье жуть как сложно
Уволить же по прихоти начальства порядочного - очень просто.

здесь, как я понимаю, немного другой вопрос - он не в работнике, а в начальстве))) оно ведь тоже разное бывает и сволочное встречается)
По-моему, любой человек не должен позволять уволить себя по статье, если это незаконно.

← →
ANB © (2007-05-03 12:15) [20]

> Уволить же по прихоти начальства порядочного - очень просто.

Ну уволили меня раз про прихоти начальства (свои косяки прикрывали, которые я раскопал). Но при этом моя непосредственная начальница пришла ко мне и слезно попросила написать по собственному. Что я и сделал с удовольствием, получив предварительно наличку на руки, т.к. мне в той компании и так надоело.
Короче, в описываемом сабже случае :
1) Не уволят по статье, ибо задерутся под нее подводить. Иначе будут еще и вынужденные прогулы оплачивать.
2) В случае таки расставания - это обязанность компании идти в суд с этим договором. А это практически дохлый номер :
- хрен выиграют
- если даже выиграют - хрен получат деньги. по нашим законам должник всегда прав.
- имидж компании однозначно опустят, т.к. можно уже будет честно слить ситуацию конкурентам, а те уж сами в СМИ раструбят. И стоить такая потеря будет много дороже, чем "СЗВ". Так что скорее всего и связываться не будут.

← →
boriskb © (2007-05-03 12:32) [21]

data © (03.05.07 11:33) [19]
немного другой вопрос - он не в работнике, а в начальстве

А я то как раз о работнике.
Существуют люди, для которых сючажнечество - норма и чуть не смысл жизни. Его хлебом не корми. Может по 5 раз восстанавливаться на работе на копеечные деньги, денег не получать, ничего не делать, и коллектив его уже ненавидит, но он будет стоять до конца. До какого, кстати? :)
Человеку же, для которого главное - работа, жутко накладно и неприятно все это выдерживать. Проще уйти после первого конфликта, если конечно, слижком уж или финансовые или престижные дела не задеты.

А так, отвлеченно говоря, кончно

data © (03.05.07 11:33) [19]
человек не должен позволять уволить себя по статье, если это незаконно.

← →
data © (2007-05-03 12:50) [22]

если слижком уж или финансовые или престижные дела не задеты.

я так поняла, что у автора как раз случай, что задеты.

← →
Desdechado © (2007-05-03 12:53) [23]

> Если он составлен с нарушением ТК, то такой контракт также
> смело отправляется в корзину для бумаг.
О чем, кстати, написано в том же КЗОТ

Как говорится, любые подзаконные акты, ухудшающие положение работника по сравнению с законом, являются незаконными.

← →
ANB © (2007-05-03 13:02) [24]

> Существуют люди, для которых сючажнечество - норма и чуть
> не смысл жизни. Его хлебом не корми. Может по 5 раз восстанавливаться
> на работе на копеечные деньги, денег не получать, ничего
> не делать, и коллектив его уже ненавидит, но он будет стоять
> до конца. До какого, кстати? :)

В принципе, в случае увольнения по статье никаких особых потерь нету. Трудовую выкинул нафиг и завел новую. Да и начальство на новой работе частно с пониманием относится к конфликтам на прошлой работе (особливо, если это конкуренты :) ).
Однако в данном случае, да и иногда и по другим соображениям целью подачи в суд будет не продолжение работы на этом же месте (смысла в этом нету), замена статьи увольнения на подходящую работнику (в данном случае - позволяющую избежать выплат).

← →
ZeroDivide © (2007-05-03 13:07) [25]

> Мне сегодня дали понять, что именно у нас и будут искать
> крайнего. Сможешь выкрутиться – твое счастье…

"Глицын" таблеточки хорошие... Можно "Новопассит" (если совсем)... Думаю не стоит на себя перекладывать все, есть же все таки границы ответственности, которые должны быть четко прописаны в должностных обязанностях.

"Вихрь сложившихся обстоятельств" (с) Достоевский, мог вполне привести к очень неприятному инциденту с «особым» клиентом и вообще к чему угодно.

Мне сегодня дали понять, что именно у нас и будут искать крайнего. Сможешь выкрутиться – твое счастье…

А вот это свинство, конечно. Гнилая контора...

> А вот это свинство, конечно. Гнилая контора...

конечно гнилая, еще по первой ветке автора это понятно было.
Есть такая категория коммерческих контор, которые предлагают подписать кабальные контракты, а также, где на каждый чих пишется инструкция, отчеты, выставляются баллы и прочая ересь. Зарплаты может там и хорошие, но с оч большой вероятностью, будет гнилая обстановка, конфликты, подсиживание и пр. Туда идти работать - только нервы портить и здоровье (ИМХО).

> ZeroDivide © (03.05.07 13:07) [25]

> "Глицын" таблеточки хорошие... Можно "Новопассит" (если
> совсем)...

Глицин сильнее Новопассита, насколько я помню. При том Новопассит вроде на травах

> Глицин сильнее Новопассита, насколько я помню. При том Новопассит
> вроде на травах

Вообще-то, это разного рода вещи: первый улучшает питание мозга кислородом, второй - просто успокоительное.

Вопрос в другом - как с их помощью с начальством бороться?
Разве что втихаря в чай подсыпать.
И получить Начальство - мудрое, как Эйнштейн, и спокойное, как удав.
-)

> > первый улучшает питание мозга кислородом,
>
> Не только. ;-)

Я как-то других эффектов не замечаю. Мне после травмы, которая около трех лет назад произошла, приходится пить и то, и другое периодически, так что "испытано на себе" :-)

← →
P (2007-05-03 18:23) [32]

> Что значит в "а" ( без уважительной причины ) - трудно сказать.
> .. наверное на усмотрение руководства Общества, или доказывать,
> что причины уважительные через суд. ИМХО - реально доказать
> только "по состоянию здоровья". или помереть ( для верности
> )...

Больничный на месяц, пока проблема не рассосётся.

> P (03.05.07 18:23) [32]

> Больничный на месяц, пока проблема не рассосётся.

А дальше? Через неделю опять на больничный?

Вот перечень условий, когда предусмотрена выплата ( урезано под мою должность ):
Статья 81. ТК: Расторжение трудового договора по инициативе работодателя Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях: 3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие: б) недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации; 5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание; 6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей: а) прогула (отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня); б) появления на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения; в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей; г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением органа, уполномоченного на применение административных взысканий; д) нарушения работником требований по охране труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий; 11) представления работником работодателю подложных документов или заведомо ложных сведений при заключении трудового договора; Увольнение по основаниям, указанным в пунктах 2 и 3 настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его согласия на другую работу.

А вот когда выплат нет:

1) ликвидации организации либо прекращения деятельности работодателем - физическим лицом; 2) сокращения численности или штата работников организации; 3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие: а) состояния здоровья в соответствии с медицинским заключением; 14) в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Ладно, Бог с ним, под статью вряд ли подведут...
Досадно одно - не хочется работать за ополовиненную в результате придворцовых интриг, и так небольшую ЗП.
Уйти вот так, в никуда и с горяча, не могу - двое детей.
Подищу место - буду думать над юридической стороной вопроса.

А так, вообще-то обидно...
У меня стаж 15 лет. Прошел от монтера 3-го р. до ведущего инженера ( по ЗП меньше, но фактически исполняю его обязанности).

И до какого-то момента работа по душе. Были трения. Но было негласное правило: Если компании было надо - никто никогда не задавал вопросов - шли и работали ( в т.ч. и сверхурочно), если надо было работнику - любые ресурсы компании были к его услугам. Директор умел договариваться и рисковать, и никогда не переваливал на плечи подчиненных свои должностные обязанности.

Но лет шесть назад вся эта хрень и началась...
Сменилось руководство, и сильно поменялся стиль ( похоже, одновременно с нашим местным директором сменился держатель контролього пакета акций компании).

Тут как-то все совпало... трудно судить, что причина, а что следствие.
Началась коренная модернизация производства, сокращение штата, сбрасывание балласта в виде служебного жилья (пенсионеров) в муниципальную собственность, технология (основное производство) стала второстепенным вопросом, приоритеты получили коммерсанты, экономисты, бухи.

Технические вопросы вязли из-за отсутсвия средств, при этом покупалась новая офисная техника, мебель, делался евроремонт офиса...

Все, до запятой, должно было соответствовать юридическим нормам права.
Любой вопрос решался только при наличии докладной/служебной записки...

Я согласен, что все должно быть максимально законно, но все вокруг-то ох как далеко от идеала...

Если вопрос стоимостью 100 руб. решаемый (директором) за 5 минут., пускается через Н-адцать инстанций и занимает по времени 2-3 месяца...

Кто с нами будет работать?

ЗЫ. Из тех, кто работал, когда я пришел, осталось людей, на руке пальцев больше. Если бы не схожие с моими причины ( но, в основоном, держит жилье. Выкупить по приемлемой стоимости не дают. Подсовывают на подпись договор аренды, где собственник имеет право назначать арендную плату на свое усмотрение и выставить за дверь в течении 30-ти дней без объяснения причин). Думаю не осталось бы никого...

ЗЫЫ. Жена удивляется, "что ты мучаешься? бросай!" А я почему-то не могу переступить через что-то... не представляю себя на другой работе.

если при увольнении на меня повесят все кражи, я не думаю, что мне сладко придется...

вообще-то кадровики рекомендуют не засиживаться на одной работе более 3х-4х лет, иначе

> А я почему-то не могу переступить через что-то... не представляю
> себя на другой работе.

Советую срочно искать место и именно на этом заострить все внимание и силы(а не на проблемах со старой работой - на ней поставьте крест).

Как бороться с начальством? Найти похожие ветки