Чего с зарплатой будет ?

← →
ANB © (2007-04-17 18:36) [0]

Смотрю раздел работа на скл.ру.
Чего с зарплатой то ? Цены растут, а предложения все мизерные.
Начался застой в IT ?

← →
oldman © (2007-04-17 18:37) [1]

> Чего с зарплатой будет ?

Ее скоро не будет... :(

← →
Ricko © (2007-04-17 18:39) [2]

Opensource рулит

← →
Зяма (2007-04-17 18:46) [3]

Ricko © (17.04.07 18:39) [2]
Opensource рулит

Я тут себе с полгектара земли прикупил. Пахать буду, сеять, жать. А в перерывах - софт писать. Как думаешь, до следующей весны дотяну?

← →
oldman © (2007-04-17 18:48) [4]

> Зяма (17.04.07 18:46) [3]
> Я тут себе с полгектара земли прикупил. Пахать буду, сеять,
> жать. А в перерывах - софт писать. Как думаешь, до следующей
> весны дотяну?

Если софт писать не будешь, а только пахать, сеять и жать - дотянешь! :)))

← →
oldman © (2007-04-17 18:53) [5]

> ANB © (17.04.07 18:36)

А насчет зарплаты...
Знаешь, я сижу в бюджетном учреждении на должности ведущего программиста.
2600 в месяц. :((( Причем далеко не у.е. :(((

← →
Зяма (2007-04-17 19:01) [6]

oldman © (17.04.07 18:48) [4]
Если софт писать не будешь, а только пахать, сеять и жать - дотянешь! :)))

Думаешь, есть смысл продать комп и купить коня?...

← →
oldman © (2007-04-17 19:03) [7]

> Зяма (17.04.07 19:01) [6]

Не, лучше написать для компа конский софт :)))

← →
vasIZmax © (2007-04-17 19:03) [8]

> тут себе с полгектара земли прикупил

это ж что за посев должен быть, точнее что сеять - что бы жить на этот клочек земли? %)

← →
oldman © (2007-04-17 19:06) [9]

> vasIZmax © (17.04.07 19:03) [8]
> что сеять - что бы жить на этот клочек земли?

Коноплю... Мак... Псилоцебины...

← →
Зяма (2007-04-17 19:07) [10]

vasIZmax © (17.04.07 19:03) [8]
это ж что за посев должен быть, точнее что сеять - что бы жить на этот клочек земли? %)

О, агроном подвалил! Васи, тебе дать лопату, вскопаешь?...

← →
Зяма (2007-04-17 19:15) [11]

ANB © (17.04.07 18:36)
Цены растут, а предложения все мизерные.

Цены растут... а ты не думал, что растут, на самом деле, твои запросы?
Предложения мизерные... а ты не думал, что следует повышать свою квалификацию?

← →
Bogdan1024 © (2007-04-17 19:15) [12]

> Не, лучше написать для компа конский софт :)))
Троян?

← →
Bogdan1024 © (2007-04-17 19:16) [13]

Полюбасу, нужно агитировать людей не становиться программерами. Очень круто что в Украине их толком не готовят :)

← →
Зяма (2007-04-17 19:20) [14]

Очень круто что в Украине их толком не готовят

Уже такими рождаются?...

← →
ANB © (2007-04-17 19:23) [15]

> Предложения мизерные... а ты не думал, что следует повышать
> свою квалификацию?

Дык повышаю по мере сил. Тока больше 2500 никто не предлагает. А так на уровне 2000 предложения колеблятся.

← →
Зяма (2007-04-17 19:24) [16]

← →
Зяма (2007-04-17 19:27) [17]

А так на уровне 2000 предложения колеблятся.

Рынок. Ну и КПД такой у человека. Быстрее стучать по клавиатуре не получается. А еще и думать порой надо. То есть, большая зарплата - экономически невыгодна. Работник не окупится. То есть, в частных случаях, конечно, возможны и другие варианты. Но на то они и частные случаи.

← →
Sergey Masloff (2007-04-17 21:39) [18]

И то много. Я знаю очень немного специалистов которые достойны таких окладов. А выборка велика.

← →
Eraser © (2007-04-17 22:00) [19]

> [18] Sergey Masloff (17.04.07 21:39)

всё тут относительно, в нашем городе о таких зарплатах, и даже в 3 раза меньших, только мечтают, а за бугром за $2K никто и begin не напишет.

← →
isasa © (2007-04-17 22:08) [20]

Bogdan1024 © (17.04.07 19:16) [13]
Очень круто что в Украине их толком не готовят :)

В Украине, кто не умеет писать софт, преподают как писать софт, остальные гонят софт на гора. Вторая Индия.

← →
Sergey Masloff (2007-04-17 22:10) [21]

Тут вот еще какое дело. Для нас например делали проект оутсорсеры. Сама контора в Москве. Работают уже давно. Так вот местных программеров они разогнали, набрали ребят в региронах координаторов на местах, ротацию организовали - ну группа работает у себя условно говоря в Рязани но кто-то из них почти постоянно в Москве то есть и у заказчика есть личный контакт и цена вопроса невелика. Я общался - ребята отличные - работают за $600-900 и довольны. Может по их стопам пошли?

← →
Petr V.Abramov (2007-04-17 23:22) [22]

> Чего с зарплатой будет ?
то же, что с ценами на квартиры :)

← →
MsGuns © (2007-04-18 00:10) [23]

>oldman © (17.04.07 18:53) [5]
>Знаешь, я сижу в бюджетном учреждении на должности ведущего программиста.2600 в месяц. :((( Причем далеко не у.е. :(((

Остальное борзыми щенками ?

← →
Думкин © (2007-04-18 05:35) [24]

Видимо пошли в регионы.
У нас тут была статья, что местные зарплаты у некоторых чуток вырастут, ибо москвичи начнут заказы сбрасывать по регионам ибо у них уже стоимость оплаты взлетела. Вроде такого:

> Sergey Masloff (17.04.07 22:10) [21]

← →
Игорь Шевченко © (2007-04-18 10:08) [25]

Eraser © (17.04.07 22:00) [19]

> а за бугром за $2K никто и begin не напишет

Это ты из своего опыта говоришь или сказок начитался ?

Sergey Masloff (17.04.07 21:39) [18]

> И то много. Я знаю очень немного специалистов которые достойны
> таких окладов. А выборка велика.

Поддерживаю

← →
pavel_guzhanov © (2007-04-18 10:27) [26]

Вчера зашел на job.ru, наткнулся на вакансию, где предлагают $2k за удаленную работу. Естественно, клюнул на приманку, послал резюме. Кто же не захочет $2k получить в прибавку к существующей зарплате?. Так вот, сегодня в почте уже висел ответ:

"Нас очень заинтересовали Ваши знания и опыт разработки.
Мы хотим сотрудничать с Вами.
До того как мы представим Вам информацию по разработке,
нам необходима идентификация Вашей личности(отсканированные копии паспорта), т.к.
работать придется с финансовой информацией, информацией не для всех."

Короче, не стал я им отвечать :о)), слишком уж много рассказывают случаев, когда по чужому паспорту люди получают кредиты и исчезают...

← →
stone © (2007-04-18 10:28) [27]

> Игорь Шевченко © (18.04.07 10:08) [25]
> Eraser © (17.04.07 22:00) [19]
> > а за бугром за $2K никто и begin не напишет
> Это ты из своего опыта говоришь или сказок начитался ?

Смотря какую страну называть забугорьем. Если какой-нибудь Афганистан, то там это большие деньги, но я все же полагаю речь идет о развитых странах. К примеру в тех же штатах, если мне не изменяет память, мин. оплата для квалифицированных специалистов 12$/час, т.е. из расчета 21 раб день * 8 час, получается как раз 2016$/мес. Налоги не считаем, т.к. при таком маленьком годовом доходе их в конце года все равно вернут. Вопрос в том, пойдет ли кто-нибудь там работать программистом на такие деньги? Я лично очень сомневаюсь. О том, на какие деньги программисты там идут, лучше спросить у Алекса.

← →
Polevi © (2007-04-18 10:36) [28]

у меня знакомый работает в штатах 48к в год
не в восторге

← →
Игорь Шевченко © (2007-04-18 10:49) [29]

stone © (18.04.07 10:28) [27]

Меня настораживают безапеляционные заявления вида "за бугром за $2K никто даже begin не напишет" и мне всегда хочется узнать, насколько обоснованна безапеляционность.

Если например, судить по SQL.RU, то за $2K и в России никто select не напишет, однако же, пишут и не только select, а еще и insert с delete.

← →
homm © (2007-04-18 10:53) [30]

> у меня знакомый работает в штатах 48к в год
> не в восторге

Я в шоке :-0. Это почти полуторка в городе Че.

← →
Empleado © (2007-04-18 11:09) [31]

> Eraser © (17.04.07 22:00) [19]

Для инфы по Европе.

"begin" пишут начиная (примерно) от 1300 до 2500 чистымы на руки в месяц. Больше 2500 на руки считается уже очень хорошей зарплатой. Стараются писать корректно - конкуренция видители :) Как видишь, зарплаты невысокие, но достаточные.
В Румынии - от 350-400 Евро в месяц. Завалят begin"ами.

← →
Polevi © (2007-04-18 11:56) [32]

>homm © (18.04.07 10:53) [30]
после уплаты налогов и квартиры остется не густо по его словам

← →
ANB © (2007-04-18 12:17) [33]

Я к чему - последние 3 года зарплата росла, ощутимо опережая рост цен (кроме цен на жилье). Обычно скачок бывал весной/летом.
А в этом году - предложений навалом, а зарплата - прошлогодняя.
Тут на скл.ру в ветке обсуждали АБС и промелькнула мысль о сговоре в этом секторе. А наличии неких договоренностей мне и наш директор рассказывал - что банки партнеры без добра спецов у нас и других банков не сманивают.

← →
Jeer © (2007-04-18 12:25) [34]

> Больше 2500 на руки считается уже очень

Как видим, для мск - это "начальная" зарплата, да еще и с претензиями по поводу незначительного ее роста.

В моем регионе для банковских IT-специалистов уровень заплаты 25-35 тыс руб.
1С-ники получают 18-25

← →
alex_*** © (2007-04-18 12:28) [35]

> Дык повышаю по мере сил. Тока больше 2500 никто не предлагает.
> А так на уровне 2000 предложения колеблятся.
>

видимо надо уже не не повышать, а расширять.

← →
Плохиш © (2007-04-18 12:29) [36]

> homm © (18.04.07 10:53) [30]
> > у меня знакомый работает в штатах 48к в год
> > не в восторге
>
> Я в шоке :-0. Это почти полуторка в городе Че.

Так у него знакомый живёт в штатах, а не в городе Че.

← →
stone © (2007-04-18 12:48) [37]

> Jeer © (18.04.07 12:25) [34]
> > Больше 2500 на руки считается уже очень
> Как видим, для мск - это "начальная" зарплата, да еще и
> с претензиями по поводу незначительного ее роста.

Пусть автор того поста укажет валюту.
ИМХО, в Москве речь идет о 2500 USD, а в посте о Европе - о 2500 EUR.

← →
ANB © (2007-04-18 13:37) [38]

Вот опять :
http://delphimaster.net/view/15-1176885879/

← →
alex_*** © (2007-04-18 13:53) [39]

надо пересаживаться на другой поезд.

← →
KSergey © (2007-04-18 14:26) [40]

А вот в соседней ветке $2к в Москве предлагают... Ну да, не новичку, немного продвинутому программеру.

А для ИШ опять мало...

← →
ANB © (2007-04-18 14:31) [41]

> А для ИШ опять мало...

Да от $2К в нашей конторе все программеры уже и так получают.

> ANB © (18.04.07 14:31) [41]
> Да от $2К в нашей конторе все программеры уже и так получают.

Т.е. begin за свою з/п они, видимо, уже согласны писать? Верно?

> Т.е. begin за свою з/п они, видимо, уже согласны писать?
> Верно?

А я где то говорил, что за 2К не найти желающих писать бегин ?
Только уходить из своей конторы на туже зарплату уже никто не будет.
А так как на рынке з/п не повышается, ее и нам не повышают.

Кстати, таки да, тенденция. У нас последнее время зарплаты вверх поползли. Не последнюю роль тут как раза аутсорсинг сыграл, когда в Дубне начали появляться просто IT отделы каких-то компаний.

о чем вы говорите. Не надо про европу сказки рассказывать. Даже у программеров зарплаты очень разные. Одно дело исполнителем быть, там больше 1500 не платят. Ну это типа кодерам по вашему. Другое дело еще представительские обязанности выполнять. Там да, поболее будет, но мотания, командировки, выезд к клиентам, опять же языки знать надо, как минимум немецкий, английский, французский, часто еще испанский или португальский. Вот тогда будет от 3000 (брутто). Налоги очень зависят от многих обстоятельств. Опять же зависит от величины фирмы. Т.е. если фирма человек до 20, то там большие зарплаты не светят по любому. А вот если типа Адоба, Сапа или чего-то в тому же духе, тогда да. Но туда во-первых конкурс, мама неболуйся, а во-вторых туда можно попасть отработав пару-тройку елт на них через посредников, ну типа аутсорсинга.

Ну и не надо забывать, что и траты в европе поболее, чем в городе Че.

> Ну и не надо забывать, что и траты в европе поболее, чем
> в городе Че.

Только жилье там дешевше, чем в москве

> ANB © (18.04.07 17:16) [46]

> > Ну и не надо забывать, что и траты в европе поболее, чем
> > в городе Че.
>
> Только жилье там дешевше, чем в москве

а это - гримасы уродски раздутого рынка... снимать жилье там таки дороже

даже, пример со Штатами (штат Миннесота) - цены на "поесть" у них сравнимы с нашими (пачка печенья у нас - 3 грн, у них - 60 - 70 центов, прям по курсу), снять квартиру не в глухомани - выложи от 700 до 1000 и больше

> [28] Polevi © (18.04.07 10:36)
> у меня знакомый работает в штатах 48к в год
> не в восторге

$4K это, согласитесь, не $2K..

там есть, кто и по 11К в год получает.. так что ж теперь?
я говорю про падавляющее большенство, и особенно тех, у кого есть гражданство или хотя бы грин-карта и страховка. А вот в этом случае з/п уже около $8K в месяц, естесственно я говорю не про новичков, а про опытных. Хотя утверждать не буду, т.к. сам не видел. Alex думаю может прояснить ситуацию, если заглянет в ветку.
А рассказывать тут, что в сша/европе квалифицированные кадры получают по $1,5-2K.. ну не знаю.. с чего тогда люди покупают каждые два-три года машины по $30-50K причем массово?

> [25] Игорь Шевченко © (18.04.07 10:08)

> Это ты из своего опыта говоришь или сказок начитался ?

у меня опыт только в своем регионе.
скорее былин начитался и наслушался )

> с чего тогда люди покупают каждые два-три года машины по
> $30-50K причем массово

А они их не покупают :)
Им на работе их выдают - это хитрость такая, чтобы налогов предприятию меньше платить.
Некоторым даже горючее оплачивают.

Другая возможность - кредиты.

> [49] Empleado © (18.04.07 20:15)

еще скажите, что на работе выдают квартиру, одежду и еду )

может и выдают, но вряд ли это везде.

> Polevi © (19.04.07 10:50) [52]
> >Eraser © (18.04.07 19:43) [48]
> я думаю после уплаты налогов и квартиры 2к и остается примерно

Да, но это остается после, а не до.

так за бугром у каждого программиста по трое рабов. А у ведущих по четверо.

> Игорь Шевченко © (19.04.07 11:02) [54]
> так за бугром у каждого программиста по трое рабов. А у
> ведущих по четверо.

Афигеть, дайте хоть две! :-))

> Marser © (19.04.07 14:02) [57]
> Афигеть, дайте хоть две!

вот оно отличие постсоветских программистов от буржуйских...

Чего с зарплатой будет ? Найти похожие ветки