Альтернативная служба в армии

← →
Ringo © (2007-04-04 20:25) [0]

Кто, как относится?

http://www.newsru.com/russia/04apr2007/alternative.html

С одной стороны, убирать нечистоты у бабушек в клиниках,
обуздывать психбольных, утешать сирот, вытирать слезливые
глаза вдовам...

С другой, - кричать "Ура" в городе Моздок, выслушивать определения
Суда о превышении полномочий, расследовать военные преступления,
воровство, факты незаконного применения оружия, самоубийства, казармы,
отдавание "чести" у молодых ребят, опускание, власть дембеля, роскошь
офицеров?

А не лучше ли пойти санитаром в больницу?
И другим польза и греха меньше?

← →
TUser © (2007-04-04 20:32) [1]

Работа в армии - такая же работа, как и убирать нечистоты в клинике. Весьма уважаемая, но почему туда должны гнать по обязаловке - понять моему мозгу не суждено. Хочешь быть военным - пожалуйста, не хочешь -будь учителем/санитаром/пр. - каждому свое. Соотвественно все разговоры об альтернативке - это идеи исправить баг в неработоспособной системе, не более того. Военные кафедры - из той же серии. Зачем придумывать такую хрень, когда надо все поменять полностью?

← →
Virgo_Style © (2007-04-04 20:32) [2]

Ringo © (04.04.07 20:25)
роскошь
офицеров

Плакал. Слезами. Весь.

← →
Юрий Зотов © (2007-04-04 20:33) [3]

Да, насчет роскоши офицеров- это круто...

← →
Ringo © (2007-04-04 21:06) [4]

Virgo_Style © (04.04.07 20:32) [2]
Юрий Зотов © (04.04.07 20:33) [3]

Почему же круто?
Вон, в Армии США и для офицеров есть альтернативная служба.
Допустим, что офицер -- баптист. Или, извините, не совсем
той ориентации.

МО США тут же предрставляет ему альтернативную службу.
Около медсестер тереться. Благо, что он медсестрам уже ничего не...
Ну, природа так сошлась в своих плюсах и минусах так, что
медсестры гуляют Ж)

← →
TUser © (2007-04-04 21:07) [5]

> Ringo © (04.04.07 21:06) [4]

Вы, вероятно не в курсе, в США армия не призывная, а контрактная.

← →
EvS © (2007-04-04 21:32) [6]

> [0] Ringo © (04.04.07 20:25)
> А не лучше ли пойти санитаром в больницу?
> И другим польза и греха меньше?

Просто скажи что в коленках слабоват

> [1] TUser © (04.04.07 20:32)
> Работа в армии - такая же работа, как и убирать нечистоты
> в клинике. Весьма уважаемая, но почему туда должны гнать
> по обязаловке - понять моему мозгу не суждено. Хочешь быть
> военным - пожалуйста, не хочешь -будь учителем/санитаром/пр.
> - каждому свое.

Армия все-таки предназначена не для снижения безработицы в отдельно взятой стране, а для обеспечения этой самой страны безопасности.
А "гнать" туда должны потому что все идеи о том, что профессиональная армия якобы сможет эту безопасность обеспечить, вызывает , мягко выражаясь, очень большие сомнения.

← →
Virgo_Style © (2007-04-04 21:40) [7]

Ringo © (04.04.07 21:06) [4]

Вам. Говорят. Что вы, мягко говоря, ошибаетесь. Насчет роскоши.
Вы начинаете юлить.

Дворянин. Шерсть на носу...

← →
Pazitron_Brain © (2007-04-04 22:00) [8]

Альтернативная служба вроде как дольше, или нет?

← →
Virgo_Style © (2007-04-04 22:03) [9]

Вообще говоря, меня не оставляет чувство, что автор суть развод. Ибо каждое его сообщение находится в столь сложных отношениях с логикой, историей и здравым смыслом, что мне сложно представить себе автора как живого человека.

Превозносить царя и дворянство, а через несколько дней критиковать офицеров за роскошь? Нет, решительно не могу себе представить.

← →
isasa © (2007-04-04 22:42) [10]

Неужели Россия(или Украина) до сих пор находится в состоянии войны, или нет проблем, кроме содержания армии, в которую нужны призывники(мясо).
Не верю.

← →
Пацаны (2007-04-04 22:45) [11]

isasa © (04.04.07 22:42) [10]

С Японией, видимо, да, ведь мирного договора нет. + Англо-саксы, ну тупыыые.

← →
isasa © (2007-04-04 22:48) [12]

Пацаны (04.04.07 22:45) [11]
Англо-саксы, ну тупыыые.

А это кто такие?

← →
Real © (2007-04-04 22:51) [13]

> но почему туда должны гнать по обязаловке - понять моему
> мозгу не суждено

А почему все должны платить налоги? Служба в армии - это своего рода налог на мужской пол :-) который нужно выплатить натурой. Почему платить ты должен именно в военной структуре? Чтоб уметь чего то делать на случай войны. Если не дай бог война начнется, кто не служил - и будут самым настоящим мясом.

← →
EvS © (2007-04-04 22:52) [14]

> С Японией, видимо, да, ведь мирного договора нет.

Отсутствие мирного договора отнюдь не означает состояние войны.

← →
_Аноним (2007-04-04 23:46) [15]

> Real ©
</I
> Если не дай бог война начнется, кто не служил - и будут
> самым настоящим мясом.

>
Не смеши. подавляющее число моих знакомых ,кто был в армии, из автомата стредяла один раз, а в остальное время "несла службу" на разгрузке вагонов. и строительстве генеральских дач. Им это офигенно поможет не стать мясом. Ага.

> Служба в армии - это своего рода налог на мужской пол :-

осталось только уточнить "в пользу кого налог". В пользу страны? сомневаюсь. Вот зато лампасники не сомневаются ни в чем. Дача ж недостроена стоит.

← →
Petr V.Abramov (2007-04-05 00:12) [16]

наверное, если б в штатах была призывная армия, победа в Ираке была б гаранитирована :)

← →
brrrr (2007-04-05 00:28) [17]

Мой отец, кадровый военный, ВВ, сейчас на пенсии, был активно против, чтобы я шел служить срочную. Против до такой степени, что мне выдали военный без моего участия малейшего.
Я не против службы. Но меня смущает то, что у меня "коленки слабоваты". А точнее зрение и моторчик хлюпает. Сейчас, когда прошло 3 года после получения военника, я думаю: опыт работы у меня 7 лет (мне сейчас 23, начал работать с 16, с 17 программистом), работаю я в госучреждении. Налоги я плачу, что понятно. Дык вот есть ли мне смысл идти в армию? Что я там буду делать? Понятно, что воина серьезного из меня не будет (привет, вопрос здоровья призывников!), так не принесу ли я большей пользы работая на то же государство, платя ему же налог?

← →
isasa © (2007-04-05 00:31) [18]

Real © (04.04.07 22:51) [13]
А почему все должны платить налоги? Служба в армии - это своего рода налог на мужской пол

Вот, кстати, вместо того, чтобі заниматься всякой _Аноним (04.04.07 23:46) [15] эти люди и платили бы налоги с заработка все это время + не состояли бы на довольствии государства + не лечились бы год после службы от экзотмческих болезней, (связааных с тупой антисанитарией) минимальная из которых микоз стоп.
Почему, воспитание стойкого переноса лишений связано с сидением в дерьме 1-2 года?

← →
Petr V.Abramov (2007-04-05 01:30) [19]

> Почему, воспитание стойкого переноса лишений связано с сидением в дерьме 1-2 года?
ну потому что другого способа нет (((: другой вопрос, что
1. пусть каждый решает, нужно ему св-во стойкого переноса лишений или нет
2. армия дает лишь частный случай, т.е.нахождение в коллективе долбонов (90%) под руководством не сильно более умного. Хорошо развивает умение играть в гляделки на п-ли. но не более, а этого маловато.

← →
Petr V.Abramov (2007-04-05 01:37) [20]

по сабжу:
по большому счету - бред. и воевать чел не научится, и апру лет потеряет, и чье-то рабочее место займет.
Но: если повинность всеобщая, а чел действительно не может держать в руках оружие (неважно, по каким причинам) - это выход.

← →
Ega23 © (2007-04-05 09:16) [21]

> Неужели Россия(или Украина) до сих пор находится в состоянии
> войны, или нет проблем, кроме содержания армии, в которую
> нужны призывники(мясо).
> Не верю.

Настоятельно рекомендую почитать про то, что такое мобилизация, стратегическое развёртывание, сроки мобилизации и т.п.
В случае войны, естественно.
Также обязательно следует прочитать, что такое армия мирного времени и армия военного времени, и чем они отличаются друг от друга.
Обратиться можно к опыту (и срокам) мобилизации царской армии в 1914 г. (очень показательный пример). Кстати, термин "пушечное мясо" появился именно тогда. Рекомендую ознакомиться, кого так называли.

И вот когда вы всё это дело прочтёте, вот только тогда последующий разговор будет иметь смысл.

← →
isasa © (2007-04-05 09:29) [22]

Ega23 © (05.04.07 09:16) [21]
Обратиться можно к опыту (и срокам) мобилизации царской армии в 1914 г.
:)
А еще лучше сравнивать с 1812 годом(или с армией времен Суворова, не того, который книги пишет :) ). Особенно техническое вооружение и т.п.
Особенно, в плане обучения 18 летнего, обращению с современной техникой уничтожения за 1-2 года.

← →
Ega23 © (2007-04-05 09:32) [23]

> Особенно, в плане обучения 18 летнего, обращению с современной
> техникой уничтожения за 1-2 года.

Вопрос: с какой конкретно техникой? Назови мне изделия массового уничтожения, к которым допускают срочников?

← →
Хаванагил (2007-04-05 09:52) [24]

имхо нужно легализовать и узаконить отмазку от армии.

← →
Хаванагил (2007-04-05 09:52) [25]

(денежками)

← →
Steep © (2007-04-05 09:53) [26]

> С одной стороны, убирать нечистоты у бабушек в клиниках,
> обуздывать психбольных, утешать сирот, вытирать слезливыеглаза
> вдовам...

Эта одно сторона может обернутся той же службой в казарме - только ты не будеш держать АКМ в руках - а будеш мыть полы, чистить туалеты и пр.

> все идеи о том, что профессиональная армия якобы сможет
> эту безопасность обеспечить, вызывает , мягко выражаясь,
> очень большие сомнения.

Да.. а толпы чуваков с деревни котрые комп первый раз видят могут управлять компьютеризироваными системами?
Это просто мясо..

> кто не служил - и будут самым настоящим мясом.

Думаешь кто не служил не умеет держать автомат в руках?
Или окопы рыть? НВП еще в школах есть.

> Не смеши. подавляющее число моих знакомых ,кто был в армии,
> из автомата стредяла один раз, а в остальное время "несла
> службу" на разгрузке вагонов. и строительстве генеральских
> дач. Им это офигенно поможет не стать мясом. Ага.

Вот-вот..

← →
Ega23 © (2007-04-05 10:02) [27]

> Думаешь кто не служил не умеет держать автомат в руках?
> Или окопы рыть? НВП еще в школах есть.

Как старший сержант запаса, бывший зам.ком.взвода отвечаю по данному вопросу: до полугода (в среднем) призывники не умеют НИХРЕНА. Ни с оружием обращаться, ни режим питания соблюдать, ни питьевой режим (в Новочеркасске летом это наиболее актуально было), ни тупо ноги мыть каждый день и носки стирать. Толковых - дай бог один из 20 с призыва.
И только через полгода солдат начинает становиться похожим на солдата. Некоторым - не дано. Такие до дембеля сортиры драют (вагоны разгружают, дневальными стоят, картошку чистят и т.п.).
Через год - вполне сносный боец получается. И физически вынослив, и с оружием-техникой обращаться умеет, ну и всё такое.

← →
cyborg © (2007-04-05 10:03) [28]

> Думаешь кто не служил не умеет держать автомат в руках?
> Или окопы рыть? НВП еще в школах есть.

Чего тут думать? Я не служил, я не умею. Во всяком случае нажимать на курок явно не достаточно для победы.

> до полугода (в среднем) призывники не умеют НИХРЕНА

Ну тебе виднее но у нас НВП наверно нормальное - было нас всему учили.
И окопы рыли и калаши по 5 раз собирали/разбирали за раз..

> И физически вынослив, и с оружием-техникой обращаться умеет,
> ну и всё такое.

Я с оружием итак умею обращаться - там один раз показали и запомнил что еще надо.

> И только через полгода солдат начинает становиться похожим
> на солдата

Зачем тогда остальной год?

> Я не служил, я не умею. Во всяком случае нажимать на курок
> явно не достаточно для победы.

Для победы нужно нормальное оснащение. Есть такое понятее как бесконтактная война.

> > все идеи о том, что профессиональная армия якобы сможет
>
> > эту безопасность обеспечить, вызывает , мягко выражаясь,
>
> > очень большие сомнения.
>
>
> Да.. а толпы чуваков с деревни котрые комп первый раз видят
> могут управлять компьютеризироваными системами?
> Это просто мясо..

Поменьше надо американские фильмы смотреть, тогда и в голове туману поубавится

> Я с оружием итак умею обращаться - там один раз показали
> и запомнил что еще надо.

Умеешь, говоришь?
Ну давай проверим (только без яндексов).
1. У тебя в руках АК, в подсумке - снаряжённый магазин. перед тобой - стрельбище и где-то там - мишени. Твои действия?
2. Перед тобой АГС-17 "Пламя" на станке (но без ПГО) и открытый цинк с ВОГ-ами. Далшье где-то там мишени. Твои действия?
3. У тебя в разгрузке в одном кармане РГД-5, а в другом - запал. Перед тобой мишени. Твои действия?
4. Допустим пункт 1 ты прошёл. В процессе стрельбы по мишеням у тебя клинит патрон в патроннике, т.к. Вася Пупкин, который этот магазин снаряжал - бандерлог и тоже думает, что всё знает про оружие, но патроны в магазин засовывает как попало. Твои действия?

Дальше продолжать?

В догонку к [31]:

Про изучение всяческой матчасти, всякой начинки БТР-БМП, изучение приёмов боя в разных условиях (открытая местность, здание, лес и т.п.), про минно-взрывное дело, про мед.помощь, про радиодело, про физ.подготовку, про топографию и т.п. я тут вообще молчу.

А ещё есть строевая подготовка. Щас меня начнут спрашивать: "а нахрена она вообще нужна?"
Отвечаю: хотя бы для того, чтобы 9 мая при парадном прохождении выглядеть нормальным воином, а не чмошником. Это самый минимальный аргумент полезности сп.

> А ещё есть строевая подготовка.

"Если вы такие умные - то почему строем не ходите?"
Олег, извини, не удержался. :)

> Поменьше надо американские фильмы смотреть, тогда и в голове
> туману поубавится

Это - реалии жизни - ты когда последний раз был в призывном пункте?
Я видел 5 отправок - 30% При приказе налево - поворачиваются направо...

> Ega23 ©

1. Достаем из подсумки магазин - вставляем в калаш, ложимся головой туда где "где-то там мишени". Ну там ноги на ширине плеч, автомат к мордяре не прижимаем, а к плечу. Снимаем с предохранителя (очередь, по одному - по вкусу ;) ) И стреляем.
2. Я такую видеть не видел и друзья которые отслужили тоже! Так что не надо
3.Соответсвенно вставить запал отжать усики дернуть чику и алга!
4. Я думаю проверять патроны то нада.. А че с калашем делать хз. Может затвор передернуть.

Можеш рассказать что неправильно - хоть поучусь ;)

> А ещё есть строевая подготовка.

Чеканить шаг я тоже умею. Даж на параде (районнном) выступал...

> Про изучение всяческой матчасти, всякой начинки БТР-БМП,
> изучение приёмов боя в разных условиях (открытая местность,
> здание, лес и т.п.), про минно-взрывное дело, про мед.помощь,
> про радиодело, про физ.подготовку, про топографию и т.п.
> я тут вообще молчу

Че-то глубоко сумневаюсь что солдаты это знают... Большинство и БТР"ки то не выдело, а если видело то в большинстве случаев хрен они поедут ибо на учениях саляры не было...

Да, кривой строй - это ужасно. Сам участвовал в этом ужасе на сборах, когда нас готовили за 3 часа перед торжественным парадом, вместо целой недели. :)

> 1. Достаем из подсумки магазин - вставляем в калаш, ложимся
> головой туда где "где-то там мишени". Ну там ноги на ширине
> плеч, автомат к мордяре не прижимаем, а к плечу. Снимаем
> с предохранителя (очередь, по одному - по вкусу ;) ) И стреляем.
>

Низачот. Если бы мой боец так сделал - весь взвод километров бы 5 по полной боевой бегал бы. И отжимались бы раз так 300. Чтобы другим неповадно было. Из-за одного дурака.

> 2. Я такую видеть не видел и друзья которые отслужили тоже!
> Так что не надо

Прикинь, а у нас в дивизии все видели (ну кроме тех 15 человек, что на подсобном хозяестве жили, присягу принимать отказывались). А процентов 30 курс стрельб проходило. Но в теории (я имею с гранатомётом, но без боевых стрельб) - почти все изучали.

> 3.Соответсвенно вставить запал отжать усики дернуть чику
> и алга!

Вот после таких вот и дают полковникам Орден Мужества посмертно, за то что пацанов собой закрывает.

> 4. Я думаю проверять патроны то нада.. А че с калашем делать
> хз. Может затвор передернуть.

"Затвор передёрнуть" .... Ну-ну...

> Че-то глубоко сумневаюсь что солдаты это знают... Большинство
> и БТР"ки то не выдело, а если видело то в большинстве случаев
> хрен они поедут ибо на учениях саляры не было...

Интересно, а вот я знаю. Странно, да? Я спецтактику здесь специально не упомяну, чтобы не было, мол, ты в спецназе служил, там такое проходят, а в других подразделениях - нет. В спецназе ещё круче.

> "Если вы такие умные - то почему строем не ходите?"
> Олег, извини, не удержался. :)

Да я не в обиде... Когда в Новочерке на 9 мая в линейном карауле стоял, знаешь как потом вечером в увольнении девки на шею вешались? :)

Ega23 © (05.04.07 09:32) [23]
Вопрос: с какой конкретно техникой? Назови мне изделия массового уничтожения, к которым допускают срочников?

Я, как раз, думаю обратное. Такого делать нельзя. И человек, в здравом уме, даже если он генерал :) , такого делать не будет.
Эти люди(солдаты) используются, в основном, в обслуживающих армию операциях, а если откровенно - шаровая рабочая сила. И этим все сказано.

У меня недавно сын оттуда вернулся. Слава Богу, в Украинской армии свободно разрешены визиты родителей по выходным дням(как в пионерском лагере, пускают, даже, внутрь части, естественно не везде). Так вот, хоть часть и техническая(полк связи, укомплектован штатно - действующая) ничему его там по связи не научили, а был в обслуге(даже свиней пас :) ).

← →
db2admin (2007-04-05 11:53) [39]

все таки всех гнать на срочную или бабулек обхоживать это имхо такая форма крепостничества, кто хочет тот пустьт и служит, и пусть МО думает как службу привлекательной зделать

← →
db2admin (2007-04-05 11:53) [40]

Альтернативная служба в армии Найти похожие ветки