Альтернативная служба в армии

← →
Думкин © (2007-04-05 13:58) [120]

> KSergey © (05.04.07 13:57) [119]

Обоснуй.

← →
Steep © (2007-04-05 13:58) [121]

> Объясни мне, почему в Чечне стояла 90-тысячная тактическая
> группировка, хотя реальных "боевиков" (тех, кто на задания
> ходит) там было от силы 5000?Вот подумай, а что же там остальные
> 85.000 делали?А зачем 250000 в Ираке? Ты думаешь, что там
> все 250000 - морпехи?

А вот ты объясни почему - я не понимаю...

> Мдя... откуда ты такой взялся, вьюноша? Отстреливаться чем
> будешь?

У соседа отниму ;)

> я за котрактную службу.

О чем тогда вобще демогогия?

> Но у меня есть своя собственная жизнь, планы. И не вижу
> смысла тупо бесполезно тратить 2 года.

Ну не совсем тупо бесполезно, но именно тратить!.. именно то время которое потом не вернеш и ничего не измениш!..

> Каждый должен заниматься своим делом. Как завещал профессор
> Преображенский.

Согласен на все 100%. Солдат не желающий быть им - все равно бесполезен...

> Избежать этого при контрактной армии можно путём введения
> НВП в школе (только серьёзной НВП) и прохождения сборов.
> Допустим, раз в 3 года на месяц (всё-таки не в Израиле
> живём). Либо - собрать это всё в срочную службу (которая,
> кстати, с этого призыва уже полтора года будет).Лично мне
> более по душе первый вариант.

Вот именно! Накенец-то мы подходим к консенсусу ;)

← →
KSergey © (2007-04-05 13:59) [122]

> Думкин © (05.04.07 13:58) [120]
> Обоснуй.

Не буду.
Просто останусь при своем мнении.

← →
Думкин © (2007-04-05 14:02) [123]

> KSergey © (05.04.07 13:59) [122]

А каком? твой вывод совершенно непонятно откуда и каким образом вытекает. я тоже могу сказать - Лампочка и никто меня не убедит в обратном, останусь при своем.

лампочка!

← →
Ega23 © (2007-04-05 14:04) [124]

> Насколько я понимаю, я тоже должен был, и сослуживец мой,
> тоже двухгодичник, тоже так понимает, и, кажется, еще несколько
> человек это понимают... %-)
>

У тебя несколько другая ситуация.

← →
Steep © (2007-04-05 14:05) [125]

> Военкомат должен был:
>1. Предупредить меня за 30 дней (вроде
> так, точно не помню. Но не за 12 часов)
>2. Прислать мне повестку
> (а не позвонить в отдел кадров предприятия в 16:00 чтобы
> мне передали, что я завтра должен придти с вещами туда-то
> и во столько-то)
>3. Насколько я понимаю, я должет был пройти
> мед.комиссию, дабы не свалился с параличом, как только броник
> надену.

1,2 мне повестку вобще не вручили я добровольно в военкомат пришел..
Они - а мы про тебя и забыли.. ну щас повестку накатаем...

← →
Ega23 © (2007-04-05 14:13) [126]

> А вот ты объясни почему - я не понимаю...
>

Почему в полку штурмовиков, где, например, всего 30 самолётов, штат полка - под 1500 человек, а не 30 пилотов и 30 штурманов?
А ремонт? А заправка? А вооружение? А охрана аэродрома? Метеоролическая служба? Парашютная? Спасатели? Столовая, в конце-концов? Кочегарка, которая отапливает ангары?
И все эти 1500 человек только ради того, чтобы 60 реальных "боевиков" работали.

И чем более "высокоточное оружие", тем больше народу нужно для обеспечения тех, кто этим оружием пользуется.

← →
Ega23 © (2007-04-05 14:13) [127]

> 1,2 мне повестку вобще не вручили я добровольно в военкомат
> пришел..
> Они - а мы про тебя и забыли.. ну щас повестку накатаем.
> ..

Перед срочной у меня точно так же было. Ты не одинок. :)

← →
Паша 1 (2007-04-05 14:16) [128]

> Ega23 © (05.04.07 13:50) [113]
Мне кажется, что 90-е ещё лет 15-20 аукаться будут.

разве токо 90-е? армия начала себя дискредитировать гораздо раньше. ну, или не армия сама по себе, а кто там... видимо, получилась совокупность обстоятеств. но факт остается фактом: всеобщая воинская обязанность нынешнему обществу никчему. хорошо это или нет, но такова селяви.

> почему в Чечне стояла 90-тысячная тактическая группировка

кстати, мне тоже интересно. той Чечни - два аршина, с такими силами ее можно было за год перепахать на метр в глубину. а реально лет 10 получилось, если не больше. значит, кому-то это было нужно?

← →
Rouse_ © (2007-04-05 14:17) [129]

> значит, кому-то это было нужно

В корень смотришь.

← →
Steep © (2007-04-05 14:18) [130]

>А заправка?
те которые ремонтируют не могут заправить?
>А охрана аэродрома?
На что различные виды сигнализации, собак?
>Метеоролическая служба?
На что зонды?
> Парашютная?
Этим пилоты должны заниматся
>Спасатели?
На 30 пилотов какие спасатели? (МЧС)
>Столовая, в конце-концов?
Вот - оставляем пилотов, ремонтников и Поваров ;)

← →
Alx2 © (2007-04-05 14:19) [131]

>Ega23 © (05.04.07 14:13)

По поводу соотношения численностей...

Олег, вы там не проходили у себя что-то похожее на "параболический закон военных действий" и "квадратичный закон военных действий" ? :)

Стало интересно насколько глубоко в армии закапываются в теорию.

← →
Ega23 © (2007-04-05 14:20) [132]

> но факт остается фактом: всеобщая воинская обязанность нынешнему
> обществу никчему. хорошо это или нет, но такова селяви.

ИМХО, не так. ИМХО, всеобщая воинская обязанность в нынешнем обществе считается абсолютно непристижным, никому не нужным и абсолютно глупым делом.

> кстати, мне тоже интересно. той Чечни - два аршина, с такими
> силами ее можно было за год перепахать на метр в глубину.
> а реально лет 10 получилось, если не больше.

Реальных боевых подразделений там было гораздо меньше. Из этих 90 тысяч далеко не все по зелёнке лазили и на зачистки ходили.

← →
Steep © (2007-04-05 14:21) [133]

> Ты не одинок. :)

:)

← →
Ega23 © (2007-04-05 14:22) [134]

> Олег, вы там не проходили у себя что-то похожее на "параболический
> закон военных действий" и "квадратичный закон военных действий"
> ? :)
>

Не, такого, конечно, не проходили. :)
Тут личный опыт службы + увлечение военной историей + опыт стратегических игр... :)

← →
Steep © (2007-04-05 14:28) [135]

> опыт стратегических игр...

каждому деду по компьютеру и пусть в Блицкриг играют ;)

← →
Ega23 © (2007-04-05 14:28) [136]

> те которые ремонтируют не могут заправить?

Служба ГСМ даже у нас была, хотя ничего кроме соляры не пользовали.
Ремонт и заправка - разные вещи.

> На что различные виды сигнализации, собак?

Ну вот сработала сигнализация и залаяала собака. Что дальше?

> На что зонды?

А кто их запускает, кто их настраивает, кто информацию с них обрабатывает?

> Этим пилоты должны заниматся

Пилоты должны заниматься штурмовкой, а не укладкой парашютов и слежения за состоянием катапульты.

Каждый должен заниматься СВОИМ делом.

← →
Ega23 © (2007-04-05 14:28) [137]

> каждому деду по компьютеру и пусть в Блицкриг играют ;)

Блицкриг - ерунда.

← →
Думкин © (2007-04-05 14:34) [138]

> Alx2 © (05.04.07 14:19) [131]

Я не знаю о чем ты, но вполне возможно, что эта теория - это все-таки уровень офицеров.

← →
Ega23 © (2007-04-05 14:35) [139]

> Я не знаю о чем ты, но вполне возможно, что эта теория -
> это все-таки уровень офицеров.
>

причём старших офицеров.

← →
Alx2 © (2007-04-05 14:41) [140]

>Думкин © (05.04.07 14:34)

Не знаю.

А эти законы из моделей Ланчестера противоборства двух армий.

Если армия против армии - то вдвое большего по численности врага глушим вчетверо превосходящим вооружением или сопутствующими факторами (моральный дух, выучка и прочее). Квадратичный закон.

Если партизаны против армии, то параболический закон. При росте численности армии, численность партизан должна расти квадратично для сохранения паритета.

← →
Паша 1 (2007-04-05 14:42) [141]

> всеобщая воинская обязанность в нынешнем обществе считается
> абсолютно непристижным, никому не нужным и абсолютно глупым
> делом.

безусловно и это тоже, но на суть дела не влияет - это и есть дискредитация и 90-е тут уже лишь усугубили то, шо случилось гораздо раньше.

> Реальных боевых подразделений там было гораздо меньше.

эт я понял. немного не о том. есть два варианта разрешения конфликта: силовой и мирный. выбрали силовой(хотя называли его вовсе не так). ну и? за неделю от этих боевков дожны были остаться рожки да ножки, однако такового не произошло! шо, мало войск? разве в Росси всего 90 тыщ войска? тут дело в другом где-то.

а это, Кадыров ихний, вроде как раньше тоже в боевиках состоял? лично на мои уши это плохо налазит.

← →
Ega23 © (2007-04-05 14:51) [142]

> ну и? за неделю от этих боевков дожны были остаться рожки
> да ножки, однако такового не произошло! шо, мало войск?
> разве в Росси всего 90 тыщ войска? тут дело в другом где-
> то.

А вот здесь я с Розычем согласен - кому-то это было надо...

← →
Ega23 © (2007-04-05 14:52) [143]

> а это, Кадыров ихний, вроде как раньше тоже в боевиках состоял?
> лично на мои уши это плохо налазит.

Вот надо было то же самое в 94-м с Дудаевым сделать. Дать Трижды Героя России и пусть сам с бандюками разбирается. Сторого ИМХО.

← →
Steep © (2007-04-05 14:59) [144]

> Пилоты должны заниматься штурмовкой, а не укладкой парашютов
> и слежения за состоянием катапульты.

А что им еще делать когда не летают? :)

← →
Ega23 © (2007-04-05 15:05) [145]

> А что им еще делать когда не летают? :)

Блин, ну хорошь уже пургу гнать!
Чем должен заниматься пилот Фомулы 1 между заездами? Болид заправлять?

← →
Steep © (2007-04-05 15:09) [146]

> Блин, ну хорошь уже пургу гнать!

Ладно я ж шучу.. :)

> Чем должен заниматься пилот Фомулы 1 между заездами? Болид
> заправлять?

Нет он должен собирать новые модели болидов ;)

← →
DrAndrey © (2007-04-05 15:11) [147]

Служить должны все, кроме больных, но сейчас слишком много возможностей получить отсрочку, или вообще быть списанным по медицинским показаниям. Число статей нужно сократить.

1 года службы при нормальном обучении новобранца вполне достаточно.

У нежелающих служить должна быть легальная возможность заплатить и не служить.
На эти деньги пусть МО платит зарплату контрактнику. Желающие найдутся, и платить и служить.

Альтернативка - абсурд, в армии не все стреляют, а тем более убивают.

← →
StriderMan © (2007-04-05 15:24) [148]

Реально думал после института в армию пойти на год (военку не заканчивал). Потом несколько друзей из армии вернулись. Совсем другие, чем были, пустые, выжатые, отчужденные. И все в один голос: "Шурик, ты че м...к? Коси как можешь, нефига там делать". Ну и пошел дальше учиться. в аспирантуру. и женился.

Если бы пошел после института в армию, сейчас как раз бы вернулся: работы нет, девушка ушла к другому, программить забыл как... еще как минимум год чтобы вернуться к доармейскому состоянию.

Мне почти 24 года, закончу аспирантуру (дай бог кандидатскую смогу защитить) - будет уже 26. И в армию я уже не пойду.

ХЗ че будет, ни дай бог война, ничего сложнее пневматики и дробовика в руках не держал. физподготовка тоже не на высоте, на здоровье не жалуюсь, но думаю писец мне на войне если че :)
Но с другой стороны умением копать траншеи и пришивать подворотничок к воротничку семью не накормишь.

> 1 года службы при нормальном обучении новобранца вполне
> достаточно.

Если речь только о пехотинцах в "массовке" - то да, достаточно. Даже полгода достаточно. Если речь о, например, механике-водителе танка - скорее всего достаточно.
В принципе, наверное года достаточно. Полтора - ну это максимум. 2 - уже лишнее.
Но тут тоже зависит от многих факторов.

> StriderMan © (05.04.07 15:24) [148]

Если ты большую пользу стране принесёшь работая - флаг тебе в руки. Я не считаю, что армия нужна вообще всем. Зачем талантливому художнику идти в армию? Или скрипачу? Или действительно программисту.
Но это в том случае, если ты действительно талантливый художник (програмист, токарь в конце-концов). А если рассматривать институт только как средство "закоса", а профессия и знания, там получаемые, реально тебе нафиг не нужны, то не занимаешь ли ты чужое место?

> Зачем талантливому художнику идти в армию? Или скрипачу?
> Или действительно программисту.

Талантливые художники и скрипачи - если они чего-то добились до призыва в армию не идут..
А програмисты да ;)

> А если рассматривать институт только как средство "закоса",
> а профессия и знания, там получаемые, реально тебе нафиг
> не нужны, то не занимаешь ли ты чужое место?

совершенно согласен. Но сделать институты "честными" и безвзяточными это задача покруче чем перевод армии на контракт, как мне кажется :)

посему, вариант такой:
у молодежи не должно быть вариантов -
школу закончил - вали в армию, пока не отслужишь, никакого института. Не можешь служить - отрабатывай альтернативку.

И еще. Молодежь очень охотно делает "как все", на этом надо играть. И если по срочке пойдут нормальные ребята из нормальных семей, то глядишь и беспредела не будет такого.

> Талантливые художники и скрипачи - если они чего-то добились
> до призыва в армию не идут..
> А програмисты да ;)

Ты прекрасно понял, о чём я. Да и стать талантливым программистом к 18 - с трудом верится...

Кстати. Не хочешь "тупо 2 года терять и дачи строить" - иди в военное училище. Вроде 3 года в военном засчитываются за срочную службу (а может и вообще 2). После этого, в зависимости от специфики училища, можно в гражданский ВУЗ перевестись. У меня так приятель сделал. Поступил в училище погранвойск, отбарабанил курсантом (вроде всё-таки 2 года), после чего в местный универ на юриста перевёлся.
Правда, по-моему он не на 3-й, а на второй курс перевёлся, т.е. с потерей года.

> осему, вариант такой:
> у молодежи не должно быть вариантов -
> школу закончил - вали в армию, пока не отслужишь, никакого
> института. Не можешь служить - отрабатывай альтернативку.
>

В 17 в армию рано. Да и в 18, на мой взгляд, рано. В 19-20 в самый раз будет. Когда мозгов уже прибавилось.

[152] StriderMan © (05.04.07 15:40)
> школу закончил - вали в армию, пока не отслужишь, никакого
> института. Не можешь служить - отрабатывай альтернативку.

Крепостное право отменили в 1861м году

> Kerk © (05.04.07 15:46) [155]
> [152] StriderMan © (05.04.07 15:40)
> > школу закончил - вали в армию, пока не отслужишь, никакого
> Крепостное право отменили в 1861м году

а при чем тут крепостное право?

ЗЫ: кстати нормальным генералам дачи строят нормальные строители.

StriderMan © (05.04.07 15:40) [152]

>у молодежи не должно быть вариантов -
>школу закончил - вали в армию, пока не отслужишь, никакого института. >Не можешь служить - отрабатывай альтернативку.

Солидарен.

Тимати, С.Пъеху, Д.Билана & Co. в армию, в ЗабВО.

Вот Серёжа Зверев служил и очень гордится этим.

>Ega23 © (05.04.07 15:42) [153]
>Не хочешь "тупо 2 года терять и дачи строить" - иди в военное училище.

А вот тут я Вам возражу. Именно так и собирался поступить, только не с целью "закоса", а, так сказать, по призванию. Но до этого закончил гражданскию ВУЗ. А тут такой нюанс случился, что принимают только до 21 года, или до двадцати двух, но со второго года службы по призыву, то есть в любом случае в пролете. Год назад повысили планку до 26. Я опять пролетел, да и не пошел бы уже, жизнь уже налажена, или сломана, смотря с какой стороны посмотреть.

ПС: Срочную я не служил, раз я, как специалист, уже старый, то траншеи копать подавно. Воспользовался законным поводом для отсрочки.

[156] StriderMan © (05.04.07 15:51)
> а при чем тут крепостное право?

Тебе не понять. Такие как ты рассуждают по принципу "я в дерьмо вляпался, так пусть и другие".

> Kerk © (05.04.07 16:16) [159]
> Тебе не понять. Такие как ты рассуждают по принципу "я в дерьмо вляпался, так пусть и другие".

пользуясь твоими выражениями я как раз не вляпался. Я не служил. Не потому что сильно против, так жизнь сложилась. Может еще успею :)

Альтернативная служба в армии Найти похожие ветки