Дайте код!

← →
Johnmen © (2007-03-21 14:33) [0]

Приятно, когда есть давальщики. Ну это те, кто по команде "дайте код", (даже если команда неявно выражена), сразу дают.
Это такие ботаники, кого в школе методом пинков и тумаков научили давать. Давать списывать.
Вы скажите, что я злой. Вовсе нет. Я - справедливый. Вор должен сидеть в тюрьме, ламер - мести улицу. А как вы хотели? Неужто так, чтобы двоечник после окончания мединститута делал операцию вашей матери или отцу? Или вам самим?
Вот то-то и оно....

← →
Sergey13 © (2007-03-21 14:35) [1]

Эк тебя разобрало то! 8-)

← →
Думкин © (2007-03-21 14:36) [2]

Мне кажется, что код дают немного другие.
В частности, те кому также вчера дали.

← →
Аноним (2007-03-21 14:40) [3]

> Johnmen ©

А ты демосы не смотрел никогда? Примеры кода из хелпа? Сорсы VCL ?
Смотрел?
Шагом марш на улицу, метла ждет.

← →
Romkin © (2007-03-21 14:42) [4]

Во-во. Фиг с два я был отличником. Но списывать давал :)
Почему нет? На работу спысывальщика все равно не возьмут. И не надо приводить примеры из медицины ;)
Есть код - даю, чтобы разобраться все равно знания нужны :)

← →
Gero © (2007-03-21 14:48) [5]

> [3] Аноним (21.03.07 14:40)

Если ты разницы не понимаешь между самостоятельным добыванием кода и выпрашиванием его у кого-либо, то улицу лучше мести тебе, господин Аноним.

← →
Johnmen © (2007-03-21 14:48) [6]

Поймите меня правильно. Я не против давания кода. Я против безбашенного неосознанного разбрасывания кода направо-налево. Это плохо и это вредно....

> Аноним (21.03.07 14:40) [3]
> > Johnmen © А ты демосы не смотрел никогда? Примеры кода
> из хелпа? Сорсы VCL ?

Всегда смотрел и смотрю. От только я не понял - ты считаешь, что там коды решения твоей личной проблемы?

> Шагом марш на улицу, метла ждет.

Это к чему?
Если ты не понял темы, наверное лучше дать отдых пальцам. Заметь, это моё личное предположение и предложение.

← →
Паша 1 (2007-03-21 14:49) [7]

> кого в школе методом пинков и тумаков научили давать

у тебя было чижолое школьное децтво? мдя...

лично я дам код, если просьба выраженна в приемлемом формате(т.е. именно "дай" - идут в сад стройными рядами). и "своим" код дам. я не жадный. иногда действительно человеку срочно надо бывает, а мне не жалко. и разбирацца в мелкой штучке, которая больше никогда не понадобицца, целый день, если уже готовое есть,- а смысл?

странный сабж какой-то...

← →
McSimm_ (2007-03-21 14:49) [8]

> самостоятельным добыванием кода

путем выпрашивания на форуме :)

← →
Knight © (2007-03-21 14:51) [9]

> [0] Johnmen © (21.03.07 14:33)

"Спасение утопающих, дело рук самих утопающих" ©

Обычно в таких случаях и появляется код над которым ржут до изнеможения...

← →
Johnmen © (2007-03-21 14:57) [10]

> Romkin © (21.03.07 14:42) [4]
> На работу спысывальщика все равно не возьмут.

Да это-то как раз и не волнует. Пусть голова болит у работодателя.
Здесь даже наоборот - чем больше списывальщиков, тем ценнее ботаники.

> И не надо приводить примеры из медицины ;)

Ну почему же? Они просты и доходчивы.

> Есть код - даю, чтобы разобраться все равно знания нужны :)

А зачем разбираться? Есть же копи-паст. И все дела...:)

← →
Другой © (2007-03-21 14:58) [11]

С удовольствием дам код только попросите. Так как неумею я расжевывать. Ну не учитель я!

← →
Sam Stone © (2007-03-21 14:58) [12]

Ну пусть выпрашивают код, вам что, жалко? Ну вставит его просильщик тупо, не поймет. Ума у него от этого не прибаваться => от вам не конкурент => меньше конкурентов - себе же лучше :)

← →
Паша 1 (2007-03-21 15:03) [13]

> А зачем разбираться? Есть же копи-паст

ага. видимо, проекты сложнее калькулятора так и делаются... нажатием четырех клавиш. хотя, и калькулятор - проблематично будет, если с нуля. разве шо иконку в трей?

← →
Johnmen © (2007-03-21 15:04) [14]

И по поводу тяжелого детства.
Один из признаков оного - это ярко выраженное тяготение к падонковщине, как к способу заполнить тяжелый детский вакуум в голове.

← →
DevilDevil © (2007-03-21 15:05) [15]

> Johnmen © (21.03.07 14:33)

1) Ты, это... обижаешь!
2) В школе не давал никому списывать... потому что сам ничего не знал, сам списывал.
3) В свои 19 нашёл отличную работу с хорошей з/п в хороший коллектив, с удобным(т.е. свободным) графиком.
4) Кому могу помогаю. И в жизни и на форуме.
5) Бывает не только даю код, бывает пишу в реалтайм чтобы помочь.

P.S. есть всякие люди. Одни нормальные, другие - жмоты, выпендрёжники и заучки. А есть падонки, которые ржут и издеваются над слабыми (читай "новичками"). Далеко не секрет, по рабочему примеру, по готовому коду намного проще понять и решить ту или иную проблему. SDK не идиоты делают.

P.P.S. за пол года, наример, от г-на Ketmar-а не увидел ни одного информативного поста.

С Уважением.

← →
Другой © (2007-03-21 15:05) [16]

Я Думкин.

← →
Сергей М. © (2007-03-21 15:09) [17]

> Johnmen © (21.03.07 14:48) [6]

А солидарен я с тобой !
От и до)

← →
eXPell © (2007-03-21 15:10) [18]

> Sam Stone © (21.03.07 14:58) [12]
> меньше конкурентов

с таким подходом можно заведомо ложный код дать:-)

А по сабжу: мне не жалко например код дать, потому что знаю каким трудом приходилось иногда его изучать (это в начале конечно было... но и сейчас технологии не стоят на месте).
Так почему бы не помочь человеку?
Конечно, если ветка типа "есть задание, вот дайте код" - лажа, неинтересно.
А вот когда человек еще и по ходу разбирается, и сам приводит код, что не получается/получается - это другое дело:)

ЗЫ. сам редко код привожу, толи по ленности своей, толи за отсутствием времени, а так - да пожалуйста
ShowMessage("Код давать будем завтра");

← →
Плохиш © (2007-03-21 15:11) [19]

> Johnmen © (21.03.07 14:33)

Вроде не понедельник и не тяпница. Чёй-то тебя так пробрало? Пожалей себя, до тяпницы ещё два дня...

← →
Плохиш © (2007-03-21 15:13) [20]

> eXPell © (21.03.07 15:10) [18]

> А вот когда человек еще и по ходу разбирается, и сам приводит
> код, что не получается/получается - это другое дело

Так, не понял, оффтопик начинать будем?

← →
eXPell © (2007-03-21 15:15) [21]

> Плохиш © (21.03.07 15:13) [20]

Почему оффтопик?
Реальная вещь - смотря как попросят, так свой ответ и получат.

ЗЫ. имхо

← →
DevilDevil © (2007-03-21 15:17) [22]

"Поделись улыбкою своей и она к тебе не раз ещё вернётся..."(с)

Мне куча народу помогало! И в школе, и в институте, и на формах; если б не DimaBr из ветки "Компоненты", мне бы давным давно пипец был! :)

Ну вот и как после этого не помогать?! Ну как не привести 3 строчки элементарного кода, которые смогут решить его проблему?! Много ли начинающих приходят по школьным/студенческим задачам? - Нет, в основном приходят те, кто реально начинает изучать программирование. А часто ли поначалу неизвестного дело приходишь в ступор? - Да постоянно!

P.S. эээх вы... метла, метла.... :(

← →
Johnmen © (2007-03-21 15:23) [23]

> Плохиш © (21.03.07 15:11) [19]
> Вроде не понедельник и не
> тяпница. Чёй-то тебя так пробрало? Пожалей себя, до тяпницы
> ещё два дня...

Это ты виноват. Даёшь мне ссылки на ветки всякие.... Вот я начитался и придумал тему... :)))

← →
Паша 1 (2007-03-21 15:25) [24]

> Johnmen © (21.03.07 15:04) [14]

ты психиатр, или только учишься? я учился в 3-х(трех) школах, и никто "методом пинков и тумаков" из меня списывание не выбивал. даже странно. вот я и предположил, шо, судя по твоим словам, децтво у тебя не того, не сложилось. бывает.

> DevilDevil © (21.03.07 15:05) [15]

> есть падонки, которые ржут и издеваются над слабыми (читай "новичками")

неправильно. есть подонки и есть падонки. и разницы всего-то в одной букве.

← →
Плохиш © (2007-03-21 15:27) [25]

> Johnmen © (21.03.07 15:23) [23]
>
> > Плохиш © (21.03.07 15:11) [19]
>
> Это ты виноват.

Прости, я не хотел, не подумал, что это на тебя так подействует. Посыпаю голову пеплом :-)

← →
DevilDevil © (2007-03-21 15:28) [26]

> неправильно. есть подонки и есть падонки. и разницы всего-
> то в одной букве.

Я же говорю, в школе плохо учился, не знаю, как правильно слово пишется...

да и у многих ли из программистов по русскому выше тройки было... :)

← →
Игорь Шевченко © (2007-03-21 15:30) [27]

Johnmen © (21.03.07 14:33)

Эта...а нафига ты вообще на форум ходишь и отвечаешь ? Нефиг отвечать, пусть сами в учебниках ответ ищут, разве дело только в коде ? И отвечать на вопросы тоже не надо, а то разжевываешь ответ, а потом получаются такие вот...специалисты...:)

← →
Johnmen © (2007-03-21 15:30) [28]

> DevilDevil © (21.03.07 15:17) [22]
> Много ли начинающих приходят по школьным/студенческим задачам? -
> Нет, в основном приходят те, кто реально начинает изучать программирование.

Как же ты наивен....
Приходят как раз школьники-студенты, когда уже жареным пахнуть начинает...
Они со своими "проблемами" абсолютно не интересны. Ни с какой стороны.
А вот вред от них есть - захламляют форум и порой плохо видно действительно интересные темы.

← →
Плохиш © (2007-03-21 15:33) [29]

> Игорь Шевченко © (21.03.07 15:30) [27]

Игорь, вод здесь товагишь ждёт твоего ответа
http://delphimaster.net/view/2-1174475235/

Achtung! Johnmen-у не читать!!!

← →
clickmaker © (2007-03-21 15:34) [30]

> А вот вред от них есть - захламляют форум

а есть конструктивное предложение, как их отсеивать? ну кроме как руками модератора, но он же тоже человек...

← →
Паша 1 (2007-03-21 15:35) [31]

> DevilDevil © (21.03.07 15:28) [26]

> у многих ли из программистов по русскому выше тройки было

ну, я так скромно... твердая 5-ка, спецкласс по русской литературе, правда давно это было. могем и правильно писАть. а так - почему бы и не постебацца? опять же, память не нужно напрягать - как слышится, так и пишется, и буковок меньше нажимать.

← →
kaif © (2007-03-21 15:39) [32]

Я в школе всегда давал списывать. Сам списывал крайне редко. Не потому что был принципиальным противником (иначе и сам бы не давал списывать), а потому что всегда проще было самому разобраться и общие ощущения были получше.
А так как ощущения я высоко ценю, то и действовал так, как мне больше в кайф. То есть сам не списываю, но другим помогаю, даже если это и нехорошо. Даже проекты писал за других по их просьбам (ну и поллитра, ессно). Для тренировки. Свои проекты писал последними, уже набив руку на других.
Однако на форуме я довольно редко выкладываю готовый код. Возможно просто код у меня не всегда так хорош, чтобы выкладывать.
Если кто-то выкладывает хороший код в ответ на конкретный и ясно сформулированный вопрос, если это нужно для работы (а не для студенческой курсовой), нахожу это полезным.
Вредным считаю лишь одно:
Если человек может сам разобраться и даже готов это сделать, просто у него мало знаний и ему нужно учиться, а ему на голову сразу вываливают готовое и профессиональное решение, то это нехорошо. Так как отбивает у человека веру в то, что он сам что-то может сделать.
ИМХО, так поступают те, кому очень важно самоутверждаться на других. Им это самоутверждение дороже, чем интересы окружающих людей.

Я думаю, что Johnmen со мной согласится. Он сам несколько раз выкладывал готовые и блестящие решения в SQL-запросах для сложных случаев.

Дело не в том, давать или не давать. А в том, кому и что давать и когда.
ИМХО.

← →
Игорь Шевченко © (2007-03-21 15:40) [33]

Плохиш © (21.03.07 15:33) [29]

> Игорь, вод здесь товагишь ждёт твоего ответа

Товарищ дождался трехдневного отпуска. Но на странице форума написано - просьба к профессионалам быть снисходительными :)

← →
Johnmen © (2007-03-21 15:42) [34]

> Игорь Шевченко © (21.03.07 15:30) [27]
> Эта...а нафига ты вообще на форум ходишь и отвечаешь ?
> Нефиг отвечать, пусть сами в учебниках ответ ищут, разве дело только в коде ?
> И отвечать на вопросы тоже не надо, а то разжевываешь ответ, а потом
> получаются такие вот...специалисты...:)

Вопросы риторические, понимаю, но тем не менее....
Странное желание помочь мною движет :) Но только тем, кто достоин (с моей т.з.) помощи. Иногда от скуки, иногда от нечего делать.
И, конечно же, дело не только в коде. Даже совсем не в коде. Просто через него проявляются особенности и тенденции... Тенденции в развитии методов подготовки тех самых специалистов.

← →
Игорь Шевченко © (2007-03-21 15:43) [35]

kaif © (21.03.07 15:39) [32]

Еще один Песталоцци. Народ, какая вам нафиг разница, кто и как отвечает - участие в форуме дело добровольное и личное каждого отвечающего.
Если вы так беспокоитесь о методике получения знаний начинающими или ленивыми программистами, откройте приют или филиал армии спасения и там учите их желаемыми методами.

← →
DevilDevil © (2007-03-21 15:43) [36]

> твердая 5-ка, спецкласс по русской литературе

молодец. 4 и 5 по любому предмету - похвальные оценки. Тем более по русскому... предполагаю и по литературе... да ещё и программисту. Рулишь!

P.S. а вы не заметили, что во многих словах типа "писать" стали выделять ударную букву? По всем правилам русского языка, не должно там быть большой буквы! ... не из-за постебальщиков ли ? ;)

← →
Плохиш © (2007-03-21 15:44) [37]

> Игорь Шевченко © (21.03.07 15:40) [33]

Так начиналось всё нормально, но потом "Остапа" понесло :-(

← →
Rouse_ © (2007-03-21 15:44) [38]

> Это такие ботаники, кого в школе методом пинков и тумаков
> научили давать.

А давай все будут как дедушка Ленин самостоятельно по учебникам учиться? У него же получилось? И нафиг тогда эта школа будет нужна?
А код бездумно дают только новички, которые хотят показать что вот Я (именно Я а не какой-то там Вася Пупкин) тоже знаю ответ на этот вопрос. Старожилы форума код дают только в случае нормально поставленного вопроса.

← →
KSergey © (2007-03-21 15:45) [39]

> Johnmen © (21.03.07 14:57) [10]
> > На работу спысывальщика все равно не возьмут.
>
> Да это-то как раз и не волнует. Пусть голова болит у работодателя.

Вранье.
Отменно возьмут. Еще и рады будут.

Т.к. все это время он не над книжками корпел и не исходники VCL вычитывал - а учился водку пить и не пьянеть, учился знакомться с людьми и налаживать с ними контакт - в том числе и за бутылкой - ну и т.д.

Знаю много примеров хорошо знакомых мне людей, котрые заканчивали ВУЗ лишь бы диплом, курсовики им делали "ботаники", в том числе - и за деньги. Причем, что интересно, не жмотились и с оплатой не кидали, в этом плане работать с ними было приятно.

Работают директорами, разворачивают свой бизнес - о чень даже весьма успешно. Часто работать с/под ними тоже весьма приятно.

Конечно, речь не о сопливо-слюнявых списывальщиках, которые ничего не хотят, и только ноют на тяжелую жисть. И, думаю, на форумы они не ходят, не клянчат код - это слишком длинный путь. Проще местного ботаника найти. Они тоже учатся и работают. И голова у них варит. Только в другом очень.

Так что не все оно в книжках.

Или тут не о том?

← →
Игорь Шевченко © (2007-03-21 15:48) [40]

Johnmen © (21.03.07 15:42) [34]

> Странное желание помочь мною движет :) Но только тем, кто
> достоин (с моей т.з.) помощи. Иногда от скуки, иногда от
> нечего делать.

Женя, дело в том, что у других тоже могут быть странные желания :) Взять и код выложить, например, тем, кто с их точки зрения достоин кода :) И твоя точка зрения может не совпадать с точкой зрения других отвечающих, нес па ?

"Как видно из названия, этот сайт посвящен Delphi. Создавая его, мы поставили себе цель сделать не "еще один сайт по Delphi", а нечто универсальное, что действительно поможет программисту именно тогда, когда это необходимо.
...
Если вы ищите что-то конкретное, то зайдите сначала в поиск, если не нашли ответа на вопрос, то задайте его в форуме.
...
Надеемся, что сайт окажется полезным для вас, а значит, наши усилия не пропали даром :)
"
(с) http://www.delphimaster.ru

"удачи Вам в ваших начинаниях, и надеемся, Вы найдете у нас ту помощь, которую искали."

(с) http://www.delphimaster.ru/forums.shtml

Может, этой точкой зрения руководствоваться ? :)

← →
Johnmen © (2007-03-21 15:49) [41]

> kaif © (21.03.07 15:39) [32]

Вот именно так я и считаю. А поскольку с литературным языком проблемы, то не смог так же доходчиво изложить... :)

← →
eXPell © (2007-03-21 15:53) [42]

> Вредным считаю лишь одно:
> Если человек может сам разобраться и даже готов это сделать,
> просто у него мало знаний и ему нужно учиться, а ему на
> голову сразу вываливают готовое и профессиональное решение,
> то это нехорошо. Так как отбивает у человека веру в то,
> что он сам что-то может сделать.

Не согласен категорически.

А целом Игорь Шевченко © (21.03.07 15:43) [35] все сказал...

← →
Johnmen © (2007-03-21 16:01) [43]

>KSergey © (21.03.07 15:45) [39]

Я прошу поаккуратнее с цитированием. А то получается, что ты приписал мне слова, коих я не произносил.

> Игорь Шевченко © (21.03.07 15:48) [40]

Па, конечно, па!
Скромно высказываю своё мнение, никого не осуждаю, ни чьих ников не упоминаю.... Никого не желаю научить жить...
:)

← →
Паша 1 (2007-03-21 16:01) [44]

есть еще странные люди, которые выкладывают готовые компоненты и прочая даже с исходниками, ничего не требуя в замен. видимо, это у них тоже чуство собственной важности играет? о ужос!

← →
DevilDevil © (2007-03-21 16:07) [45]

> А код бездумно дают только новички, которые хотят показать
> что вот Я (именно Я а не какой-то там Вася Пупкин) тоже
> знаю ответ на этот вопрос. Старожилы форума код дают только
> в случае нормально поставленного вопроса.

Не соглашусь. Мною уважаемый Джо всегда даёт короткие и понятные ответы. Он не новичок. :) Я вот даю код. И нет у меня потребности выделиться (в отличие от многих здешних "мастеров").

← →
Rouse_ © (2007-03-21 16:13) [46]

> DevilDevil ©

Во фразе "А код бездумно дают " слово бездумно является ключевым :)
А это не то, что ты понял :)

← →
kaif © (2007-03-21 16:13) [47]

2 eXPell © (21.03.07 15:53) [42]
У меня было несколько случаев, когда в ответ на свой вопрос я получал с авторитетным видом выданный готовый и с виду настолько профессиональный код, что мне в голову не приходило, что в нем есть серьезные ошибки и изъяны.
Особенно часто это бывало связано с WinAPI и системой сообщений Windows. Я вставлял этот код в программу и спустя некоторое время обнаруживал проблемы. И лишь разобравшись сам, понимал, что очень зря доверился этому "профессионализму".
Возможно это из-за того, что иногда "давальщики" дают код, который сами не писали.

А вообще я лично предпочитаю ссылки на код, например, на статью, а не код, выложенный на форуме. Предпочитаю не означает "я против выкладывания кода на форуме". А означает "я привествую тех, кто пишет дельные статьи на интересующие людей темы и дает ссылки на такие статьи". Хотя бы потому что за ошибку в статье человек несет большую отвественность, чем за за ошибку в коде, выставленном на форуме с умным видом.

Сказанное мной никак не противоречит тому, что говорит ИШ. И я не знаю, кто такой Песталоцци.

← →
Игорь Шевченко © (2007-03-21 16:16) [48]

kaif © (21.03.07 16:13) [47]

http://museum.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=12204&ob_no=12656

← →
Knight © (2007-03-21 16:23) [49]

> [47] kaif © (21.03.07 16:13)

А мож там специально ошибки вставлены, чтобы человек разобрался :)

← →
eXPell © (2007-03-21 16:39) [50]

2 kaif © (21.03.07 16:13) [47]
Тогда согласен). Хотя может и ошибки специально там вставлены)

В любом случае никто никого не заставляет писать и/или постить код - дело так сказать добровольное, и имхо, считаю это вполне нормально: кому надо тот и по книжке разберется(я к примеру, до того как появился инэт дома), тот и код с ошибками исправит, и потом еще и укажет где ошибки, а кому это для курсовика/дз/лабы/пр. (сделал и забыл) так тому хоть проф. код пиши, хоть разжуй ему этот код, хоть пойди сдай за него эту лабу, все одно - до лампочки.

ЗЫ. имею свое мнение, и уважаю чужое:-)

← →
kaif © (2007-03-21 16:51) [51]

2 Игорь Шевченко © (21.03.07 16:16) [48]
Спасибо за ссылку.
Я вижу, что Песталоцци - весьма уважаемый человек, сделавший много полезного для людей.

← →
Игорь Шевченко © (2007-03-21 16:53) [52]

kaif © (21.03.07 16:51) [51]

Да, сравнение с Песталоцци - это не оскорбление. Просто цели и задачи разные у участников форума и у педагогов.

← →
DevilDevil © (2007-03-21 16:56) [53]

> Игорь Шевченко © (21.03.07 16:53) [52]

В чём они состоят по Вашему мнению?

← →
Desdechado © (2007-03-21 16:56) [54]

> в ответ на свой вопрос я получал с авторитетным видом выданный
> готовый и с виду настолько профессиональный код, что мне
> в голову не приходило, что в нем есть серьезные ошибки и изъяны.
Вот именно поэтому я и не даю почти никогда кода, даю наброски, эскизы. Умеющий думать разберется сам и поймет, сделает СВОИ ошибки и не будет обвинять других. При этом он будет вынужден докопаться до деталей, натыкаясь на проблемы. Т.е. как бы исподволь учиться.
Ну, а неумеющий/нежелающий думать мне не интересен.

← →
Плохиш © (2007-03-21 16:57) [55]

> Knight © (21.03.07 16:23) [49]
> > [47] kaif © (21.03.07 16:13)
>
> А мож там специально ошибки вставлены

За это надо четвертовать.

← →
Игорь Шевченко © (2007-03-21 17:06) [56]

DevilDevil © (21.03.07 16:56) [53]

А какая разница до моего мнения ? Оно не руководящее и не направляющее.

← →
Jeer © (2007-03-21 17:06) [57]

> Плохиш © (21.03.07 16:57) [55]

А если это тест ? :))

← →
Knight © (2007-03-21 17:14) [58]

> [55] Плохиш © (21.03.07 16:57)

А чтоб жизь мёдом не казалась.. %)

← →
begin...end © (2007-03-21 17:37) [59]

> Johnmen © (21.03.07 14:33)

Глубокомысленно...

← →
Leonid Troyanovsky © (2007-03-21 17:44) [60]

> kaif © (21.03.07 16:13) [47]

> и дает ссылки на такие статьи". Хотя бы потому что за ошибку
> в статье человек несет большую отвественность, чем за за
> ошибку в коде, выставленном на форуме с умным видом.

За ошибки человек несет одинаковую ответственность,
что в статье, что в форуме. Бо, равно - публикации.

Не зря ж говорят, слово - не воробей. Гугль напомнит ;)

--
Regards, LVT.

← →
Real © (2007-03-21 17:59) [61]

> Странное желание помочь мною движет :) Но только тем, кто
> достоин (с моей т.з.) помощи

Интересно, на основании чего формируется эта точка? Ты разве видишь того кто код этот просит? Мало ли какие могут быть причины у просящего. Какое-то странное желание помогать. Имхо, если хочется помочь - то неважно кому, все равно ведь помогаешь человеку. Это, я бы сказал, основной принцип добродетели - помогать невзирая ни на что. А так получается, ты помогаешь только для удовлетворения своего желания оказать помощь. Когда идешь по переходу и смотришь как еще нестарый человек просит милостыню - ты принципиально пройдешь мимо? А может быть у него какая то болезнь, что с ней никуда не берут? А может в городе про него слухи пустили - и даже улицы не доверят подметать? Да мало ли что может вынудить человека обратится просить подояние. Конечно, среди просящих код - велик наверное процент ламером, которым просто лень думать и они хотят готовенькое. А есть те, кто по каким-то причинам не может сделать этот код. Первых - не перевоспитает ничто (в том числе и массовый отказ форумчан помогать), вторые - могут в дальнейшем стать хорошие специалистами.

← →
Другой © (2007-03-21 18:04) [62]

Real © (21.03.07 17:59) [61]
> Странное желание помочь мною движет :) Но только тем, кто
> достоин (с моей т.з.) помощи
Интересно, на основании чего формируется эта точка?

Это точка Учителя, Мастера!

← →
Alarm © (2007-03-21 18:15) [63]

Солидарен с begin...end © (21.03.07 17:37) [59]
Остальное ...

← →
Leonid Troyanovsky © (2007-03-21 18:38) [64]

> Alarm © (21.03.07 18:15) [63]

> Остальное ...

Сам ты остальное.
У нас же - прочее.

--
Regards, LVT.

← →
Джо © (2007-03-21 20:25) [65]

Лично я руководствуюсь комбинацией следующих условий, примерно в порядке убывания приоритета:
1. Моя компетенция в вопросе (или мое мнение о ней)
2. Человеческая вежливость или просто моя субъективная приязнь к человеку
3. Наличие соответствующего настроения
4. Наличие свободного времени.

← →
Аноним (2007-03-21 20:27) [66]

> Gero © (21.03.07 14:48) [5]
> > [3] Аноним (21.03.07 14:40)Если ты разницы не понимаешь
> между
<
> Johnmen ©
</I
> Если ты не понял темы, наверное лучше

>
/I>

Я понял тему, а вы меня не поняли, Господа. Про метлу я бы сам не начал, если бы не начал Johnmen

Вы видите принципиальную разницу там, где ее нет, и не видите очевидных общих моментов.
В любом случае аргессия порождает агрессию в ответ

← →
Gero © (2007-03-21 20:49) [67]

> [66] Аноним (21.03.07 20:27)
> и не видите очевидных общих моментов

Видим прекрасно. Но существенная разница есть, и из-за этого общие моменты покуривают в сторонке.

← →
Аноним (2007-03-21 20:58) [68]

> Gero ©

Не сильно много они там понакуривают (в сторонке).
Разница в чем: в том, что демосы могут служить примером ,как это делается в принципе, а под конкретную задачу все равно этот код требует переработки (которая подразумевает полное понимание этого кода).
Ровно тоже и с ситуацией вокруг "выклянчивания" кода в форуме.
Получен некий пример, который требует переработки под себя, с осмыслением. В процессе переработки собственно ламерство вопрошающего в данном вопросе будет исчерпано
(не ламерство, а чайниковство, ламерство - это все таки несколько другое)

Собственно, все.

← →
Virgo_Style © (2007-03-21 21:06) [69]

Аноним (21.03.07 20:58) [68]
Получен некий пример, который требует переработки под себя, с осмыслением.

Вопрос в том, будет ли этот пример перерабатываться и осмысляться. За большинство случаев не скажу, но нередко - нет.

← →
Vovan The One (2007-03-21 23:34) [70]

Алё...

Код надо давать. Вообще, надо чтобы всё было. Чтобы была куча информации, книг, кода и всё это в удобном доступе. Только тогда мы продвинемся дальше.

← →
Джо © (2007-03-21 23:39) [71]

> [70] Vovan The One (21.03.07 23:34)
> Алё...
>
> Код надо давать. Вообще, надо чтобы всё было. Чтобы была
> куча информации, книг, кода и всё это в удобном доступе.
> Только тогда мы продвинемся дальше.

Можно подумать, кто-то заинтересован в твоем «продвижении дальше».

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-03-21 23:54) [72]

> Плохиш (21.03.2007 15:33:29) [29]

> Achtung! Johnmen-у не читать!!!

Johnmen-у не наливать!!!

← →
Petr V. Abramov © (2007-03-21 23:59) [73]

Бывает, что если человеку не дать код, его в армию загребут. О полезности/вредности сих последствий предлагаю пописать в другой ветке, но иногда надо выручить.
У меня, правда, таких ситуаций не случалось, потому что под рукой соотв. кода нет. Но у студентов часто бывает.
Кстати, и меня, было дело, выручали "кусочкам и кода" :)

← →
koha © (2007-03-22 00:10) [74]

> Бывает, что если человеку не дать код, его в армию загребут.

- Кому то же нужно будет Родину охранять, у нас еще говорят: "что экономистов, юристов и программистов развелось, как собак не резанных"

← →
Vovan The One (2007-03-22 00:55) [75]

Удалено модератором

← →
Gero © (2007-03-22 00:59) [76]

Я лично руководствуюсь строгим принципом при написании ответов: пишу так, как взбредет в голову. И никак аргументировать это не собираюсь. Чего и вам желаю.

← →
Vovan The One (2007-03-22 01:05) [77]

2 Джо (ещё раз):

Чтоб ты понял, если я не "продвинусь" завтра, то послезавтра твои внуки будут делать мелкие фриварные проекты или получать гроши в конторе, а крупные монстры, проплатив соответсвующим службам, будут пасти их на предмет пиратчины. И пожалуйста, не соотности слово "я", употреблённое здесь, конкретно со мной.

← →
koha © (2007-03-22 01:18) [78]

Прочитал всю ветку.

Так давать код или не давать - вот это дилема.

Может быть стоит обобщить все случаи, что - то отсеять, сформировать правила, написать устав, назвать его как-нибудь "Привила и случаи передачи исходного кода мастерами..." затем проголосовать большинством голосов, и торжественно водрузить на форум белыми жирными буквами на красном фоне.

И дальше жить в духе, толи Осташевского, толи Станиславского толи как его там? ......

← →
Real © (2007-03-22 01:19) [79]

> Кому то же нужно будет Родину охранять

Уверен, на Руси на все народу хватит. Тем паче не за горами контрактная служба, да и всегда хватало людей которым код даже клянчить не хочется, потому что компилировать - это тоже уметь надо :-)

← →
Petr V. Abramov © (2007-03-22 01:22) [80]

> Так давать код или не давать - вот это дилема
ну хоть один чел понял :))))

> [77] Vovan The One (22.03.07 01:05)
> 2 Джо (ещё раз):
>
> Чтоб ты понял, если я не "продвинусь" завтра, то послезавтра
> твои внуки будут делать мелкие фриварные проекты или получать
> гроши в конторе, а крупные монстры, проплатив соответсвующим
> службам, будут пасти их на предмет пиратчины. И пожалуйста,
> не соотности слово "я", употреблённое здесь, конкретно
> со мной.

Мне абсолютно безразлична твоя судьба. А уж о судьбе своих внуков я как-то сам позабочусь. И даже не понимаю, как их судьба зависит от того, «продвинешься» ты или нет.

> [77] Vovan The One (22.03.07 01:05)
> Чтоб ты понял, если я не «продвинусь» завтра, то послезавтра
> твои внуки будут делать мелкие фриварные проекты или получать
> гроши в конторе, а крупные монстры, проплатив соответсвующим
> службам, будут пасти их на предмет пиратчины.

Блин, че ж ты сразу не сказал! Все, побежал продвигать «тебя», а то я за внуков переживаю!

Кстати, на правнуков это тоже распространяется?

> Кстати, на правнуков это тоже распространяется?
>

Ес-сно. До 30-го колена.
Или до 40-го. Склероз, блин. Совсем Ветхий Завет выветрился из головы :(

> И дальше жить в духе, толи Осташевского, толи Станиславского
> толи как его там? ......

- А... Может быть Мокаренко?

И вот еще, песенку вспомнил из фильма "Приключения Буратино", в котором еще Актриса снималась Ирина Зеленая, кажется так ее звали. Песню она пела для буратино:

Юный друг, всегда будь юным — Ты взрослеть не торопись! Будь весёлым, дерзким, шумным! Драться надо — так дерись! Никогда не знай покоя, Плачь и смейся невпопад... Я сама была такою — Триста лет тому назад!

Думаю, что можно давать, код да хоть всем, ну если получающий не буротина конечно. Правда, Буратино был деревянный весь наглухо, ну ему помочь уже никто не всилах был.

Еще раз о тех, кто Буратино.
Если же паренек уж совсем тупой попадется как Буратино, могу посоветовать ему вместо спасительного кода вот это неизвестное произвепение для поучения и наставления:

http://dl.zvuki.ru/2/3367/mp3/11.mp3

А так же желаю всем успехов!

> Другой © (21.03.07 15:05) [16]
> Я Думкин.

Врать грешно.

Не говоря уже о том, что ВРАТЬ грешно, -- мама наверно познакомила вас в детстве с такой доктриной, -- это к тому же бесцельная трата сил и энергии.

Кирдец какой-то. :(

← →
Post_ (2007-03-22 07:54) [87]

> Johnmen © (21.03.07 14:33)

Скажи... А что толку! Если ты даш свой код тому кто попросил!?
Если предположить что человек просит, следовательно можно предположить что он сам не может, а следовательно можно предположить, то, что, ТОЛКУ ТО ОТ ЭТОГО ЧТО ТЫ ДАЛ ЕМУ СВОЙ КОД!?
Ну допустим что он этоки возмет на вооружение несколько приемчиков....
Вот еслиб сказал дай код и объясни что значит каждая строчка кода, тогда это уже обучение, а обучение несет в себе совсем другой смысл...

← →
Post_ (2007-03-22 07:58) [88]

> Post_ (22.03.07 07:54) [87]

Ну можно конечно добавить только то, что если конечно этот код не просит конкурирующая фирма... :o)))

Post_ (22.03.07 7:54) [87]
Вот еслиб сказал дай код и объясни что значит каждая строчка кода, тогда это уже обучение, а обучение несет в себе совсем другой смысл...
...и стоит совсем другие деньги

← →
Post_ (2007-03-22 08:05) [90]

Тема из серии "у меня на ж.. фурункул выскочил, поэтому все люди - сволочи".

> Real © (21.03.07 17:59) [61]
>> Странное желание помочь мною движет :) Но только тем, кто
>> достоин (с моей т.з.) помощи

>Интересно, на основании чего формируется эта точка?
>Ты разве видишь того кто код этот просит?

На основании того, как и какие слова он пишет. Этого достаточно.

> Мало ли какие могут быть причины у просящего.
>Какое-то странное желание помогать.

Ну я так и сказал - странное. См. выше.

>Имхо, если хочется помочь - то неважно кому, все равно ведь помогаешь
>человеку. Это, я бы сказал, основной принцип добродетели - помогать
>невзирая ни на что.

Помочь наркоше попасть в вену, помошь алкашу снять похмельный синдром, помочь старушке переместиться на тот свет по её просьбе. Помочь мошенникам разводить лохов, помочь чеку из гранаты выдернуть.... И много-много других славных добрых дел, невзирая ни на что....

> А так получается, ты помогаешь только для удовлетворения своего желания оказать помощь.

А не получается.
Хотя удовлетворение каких-то личных амбиций присутствует, как и у всех...

> Когда идешь по переходу и смотришь как еще нестарый человек просит
>милостыню - ты принципиально пройдешь мимо?

Если ты говоришь про Москву, то да, ПРИНЦИПИАЛЬНО пройду мимо.
И это НИКАК не связано с нежеланием помогать.

> А может быть у него какая то болезнь, что с ней никуда не берут? А может в городе про него слухи пустили - и даже улицы не доверят подметать? Да мало ли что может вынудить человека обратится просить подояние.

- А может он вёз патроны?
- А может макароны?
(с)

> Конечно, среди просящих код - велик наверное процент ламером, которым
> просто лень думать и они хотят готовенькое. А есть те, кто по каким-то
>причинам не может сделать этот код. Первых - не перевоспитает ничто (в
>том числе и массовый отказ форумчан помогать), вторые - могут в
>дальнейшем стать хорошие специалистами.

Я и не предлагаю кого-то воспитывать.
Высказал лишь свою т.з. Ничего более. Кто-то согласен, кто-то нет, да и ладно...

кю. "на... -- это туда" (ц)

> Johnmen ©
А как насчет девизов OpenSource "Знания человека принадлежат миру !" и "Billions of Open minds can"t be wrong !" ?

А с другой стороны, человеку трудно будет научиться без подсказки более опытных спецов. Да, пускай даже не более опытных, бывает, что жизнь перекидывает из одной области в другую, и полезно спросить совета у человека, который с этими проблемами уже сталкивался, а ты видишь это все в первый раз.

Я, например, очень многое почерпнул для себя из форумов на delphimaster, и процентов 30-40% из лично твоих постов. Просто не хотелось, чтобы ты стал "жадиной".

> PEAKTOP © (22.03.07 11:02) [95]

Ну боже шь ты мой...
Я о другом. И разве где-то говорил, что помогать не надо?
Вот так вот, что-нибудь скажешь, и понеслась, и начинают додумывать за человека и приписывать ему......

PEAKTOP © (22.03.07 11:02) [95]

> А как насчет девизов OpenSource "Знания человека принадлежат
> миру !"

Какие именно знания ты дал миру, что поучаешь других ?

> Johnmen © (22.03.07 11:30) [96]
> Вот так вот, что-нибудь скажешь, и понеслась, и начинают
> додумывать за человека и приписывать ему

А как хотел? "слово - не воробей, вылетит - не поймаешь" и "что написано пером (кнопками), не вырубишь топором" :-)

> Плохиш © (22.03.07 12:00) [98]
> А как хотел?

Хотел, чтобы не делали слона из воробья, которого я и не выпускал вовсе...:)

> Игорь Шевченко © (22.03.07 11:51) [97]
>
> Какие именно знания ты дал миру, что поучаешь других ?
>

В данном случае я не поучаю, а прошу других не скрывать свои знания от мира.

Вот, интересно, почему мне напоминают о том, что все люди братья только, когда им от меня чего-то нужно?

PEAKTOP © (22.03.07 12:23) [100]

> В данном случае я не поучаю, а прошу других не скрывать
> свои знания от мира.

Так начни с себя, не скрывай свои полезные людям знания, и личным примером воодушевляй!

Дык ведь хочется нести людям вечное, а все какую-то фигню спрашивают, которую даже не понять, что там у них стряслось.

> ведь хочется нести людям вечное

иконку в трей? ))

Блин. Уже за сто постов, а где же код-то?

Эй! Вы мне код дадите, или нет? Дайте код!!!

> Эй! Вы мне код дадите, или нет? Дайте код!!!

гугль подаст!

← →
RASkov (2007-03-22 13:49) [108]

> Дайте код!!!

553456 - код от сейфа где деньги лежат.

>RASkov (22.03.07 13:49) [108]
>553456 - код от сейфа где деньги лежат.

AV ;)

← →
RASkov (2007-03-22 21:52) [110]

На вопрос должны отвечать те кому он интересен или даёт закрепить какие-то теории практикой. Мастера - контролируют и поправляют, отвечая лишь тогда когда ответить больше некому :)

> [114] Плохиш © (23.03.07 11:19)
> Что-то не припоминаю, чтобы я у тебя чего-то одалживал.

Я не написал, что ОБЯЗАНЫ... ;)

Дайте код! Найти похожие ветки