Пиратов наказали

← →
DeadMeat © (2007-01-30 08:43) [0]

Пиратство в России побеждено, владельцы и просто защитники авторских прав готовятся праздновать победу, закупают шампанское, и повод для торжества есть.
......
Пиратство директора заключалось в том, что в компьютерном классе сельской школы стояло нелицензионное программное обеспечение. Компьютерный класс опечатан, директора судят.
......

http://www.tden.ru/newspappers/116/007128/

← →
колхоз глазами хакера (2007-01-30 08:49) [1]

> Компьютерный класс опечатан, директора судят
Однако
(\__/)
(="."=)
E[:]|||||[:]3
(")_(")

← →
alien1769 © (2007-01-30 10:05) [2]

баянище

← →
DeadMeat © (2007-01-30 10:28) [3]

Ну пардон. Седня тока увидел. Хотя дату вижу. Просто интересно бред или реальность.

← →
Virgo_Style © (2007-01-30 10:31) [4]

DeadMeat © (30.01.07 10:28) [3]
бред или реальность

А это ни разу не взаимоисключающие понятия, между прочим %-)

← →
DiamondShark © (2007-01-30 11:01) [5]

Как обычно: стрелочник найден, борцуны ликуют.

← →
evvcom © (2007-01-30 11:03) [6]

> [4] Virgo_Style © (30.01.07 10:31)

Точно. Реальный бред.

← →
Плохиш © (2007-01-30 11:24) [7]

> DeadMeat © (30.01.07 10:28) [3]
> Ну пардон. Седня тока увидел.

Ну да "чукча - не читатель, чукча - писатель" Хоть бы свой любимый форум почитал для начала. Думаешь просто так тебя боянистом назвали?

← →
Lola © (2007-01-30 11:44) [8]

Смешно до слез :(
Это по примеру, когда судили 12-летнюю девочку за то, что она закачивала себе на комп пиратское видео (или mp3?, уже точно не помню) из инета.

← →
Rouse_ © (2007-01-30 13:08) [9]

Мне больше всего смешно от того, что продавцы этих компов с предустановленной пираткой проходят в качестве свидетелей...
Вот где тупизм.

← →
Ega23 © (2007-01-30 13:09) [10]

> Мне больше всего смешно от того, что продавцы этих компов
> с предустановленной пираткой проходят в качестве свидетелей.
> ..
> Вот где тупизм.

+1

← →
Sergey13 © (2007-01-30 13:17) [11]

> [9] Rouse_ © (30.01.07 13:08)

Может не тупизм, а крыша хорошая? Ведь наверняка через РОНО/ОблОНО покупалась техника, а там известно как бывает.

← →
Rouse_ © (2007-01-30 13:19) [12]

> Ведь наверняка через РОНО/ОблОНО покупалась техника, а там
> известно как бывает.

Если ты внимательно посмотришь закон, то наказаны должны быть те, которые имеют выгоду с продажи нелицензионного ПО а не пользователи, которые при покупке являються потерпевшей стороной. По поводу чего вчера и давали коментарии авторы закона, на основании которого и началась эта муть с директором...

← →
Sergey13 © (2007-01-30 13:24) [13]

> [12] Rouse_ © (30.01.07 13:19)
Я вчера не смотрел/не читал/ не в курсе про это.
Т.е. продавцы техники с пиратским ПО выгоды не получают?

← →
Rouse_ © (2007-01-30 13:36) [14]

> Т.е. продавцы техники с пиратским ПО выгоды не получают?

Вот судя по логике этого суда, по всей видимости нет.
Они сначала продают, а потом бегут в милицию с криками - мол держи козла он пользуется пираткой.

← →
ocean © (2007-01-30 13:38) [15]

Вот объясните мне. Допустим я купил на Горбушке диск за 100 рублей, пришел домой и установил на свое железо Мастдай. В какой момент я совершил преступление и какое?

← →
ANB © (2007-01-30 13:43) [16]

Объясните мне, кто нибудь. Кто в деле с директором является потерпевшей стороной ?

← →
Павел Калугин © (2007-01-30 13:44) [17]

> [15] ocean © (30.01.07 13:38)

до того как ты узнал что купил контрафакт - ты чист перед законом.
если ты установил продукт с нарушением лицензии - то соответственно.
и так далее.
Можно разыгрывать идиота - при очень хорошем и очень дорогом адвокате прокатит.

← →
Psychedelic © (2007-01-30 13:56) [18]

> Как обычно: стрелочник найден, борцуны ликуют.

Во-во , только не стрелочник, а козел отпущения.

← →
ocean © (2007-01-30 13:56) [19]

> Павел Калугин © (30.01.07 13:44) [17]
Что такое > контрафакт ?
Есть Уголовный кодекс, есть гражданский. Есть слово Интеллектуальная собственность. Давайте разберемся, о чем мы говорим?

← →
Павел Калугин © (2007-01-30 14:02) [20]

> [19] ocean © (30.01.07 13:56)

Для начала
Есть понятие "добросовестный приобретатель"
До тех пор, пока приобретатель не знает что он купил краденое - он не есть скупщик краденого.

← →
Rouse_ © (2007-01-30 14:12) [21]

К томуже покупатель не должен обладать навыками эксперта, чтобы отличать пиратский перед ним диск или нет. Большинство, кстати, и не отличат. Поэтому с этой стороны он чист перед законом.

← →
Павел Калугин © (2007-01-30 14:16) [22]

> [21] Rouse_ © (30.01.07 14:12)

ну если диск стоит много меньше, нет электронного ключа а надо выполнить стопку замысловатых действий описанных в файлике "инструкция по взлому.txt" то совсем добросовестным его не назовешь но при хорошем дорогом адвокате наличии диска и чека можно отмазатся.

← →
TIF © (2007-01-30 14:16) [23]

> "чукча - не читатель, чукча - писатель"

Плохиш! Ты используешь моё выражение! Плохо, плохо...

====

Про бедного учителя слышал. Офигели, не стого конца начали. Надо начинать с фирм, а не сбедных школ, тем боллее сельских.

Кстати, микрософт не имеет ничего против того, что школы в россии используют пиратские продукты, копии виндоуз. видимо из-за того, что у него в фирме полно русских работают...

← →
Sergey13 © (2007-01-30 14:19) [24]

> [15] ocean © (30.01.07 13:38)
> Вот объясните мне. Допустим я купил на Горбушке диск за
> 100 рублей, пришел домой и установил на свое железо Мастдай.
> В какой момент я совершил преступление и какое?

Когда нажал кнопку "Далее" на форме с лицензионным соглашением.

← →
Павел Калугин © (2007-01-30 14:20) [25]

> [24] Sergey13 © (30.01.07 14:19)
> Когда нажал кнопку "Далее" на форме с лицензионным соглашением.

Не обязательно
В лицензионном соглашении нет запрета на покупку ПО за 100 р. на Горбушке:)

← →
Slider007 © (2007-01-30 14:25) [26]

TIF © (30.01.07 14:16) [23]
> "чукча - не читатель, чукча - писатель"

Плохиш! Ты используешь моё выражение! Плохо, плохо...

Вообще-то это анекдот, или у тебя патент на него есть ?

← →
Sergey13 © (2007-01-30 14:26) [27]

> [25] Павел Калугин © (30.01.07 14:20)

А за это и не наказывают. Ты видел гаишников, просматривающих висяшие "от радара" сидюки у водил? Я не видел. 8-)

← →
ocean © (2007-01-30 14:32) [28]

Я читаю в Косультанте то, что нашел по запросу "закон об интелл. собств."
Это Ельцинский закон 92 года "о правовой охране программ ..." и т.д. Иными словами, наша законодат. база в порядке. Как всегда, без поллитра в нашем законе не разобраться, столько всяких уверток и пояснений. Программа приравнивается к литературному произведению. Впечатление такое, что преступление совершает распространитель, а не конечный пользователь. Например, закон предусматривает арест незаконно скопированных экземпляров программы. Вот еще цитата: Выпуск под своим именем чужой программы для ЭВМ или базы данных либо незаконное воспроизведение или распространение таких произведений влечет за собой уголовную ответственность в соответствии с законом.
Так что нарушает пользователь?

← →
ANB © (2007-01-30 14:36) [29]

Дамс. Вообще все с ног на голову перевернули.
При краже без заявления от потерпевшего дело не возбуждается. Во всяком случае дело в суд точно не попадает.
А тут в деле нет потерпевшего, непонятно в чем обвиняют директора и тащат его в суд.
Северный пушной зверь.
К нашему правяещему дебилизму могу добавить выступление Алексия 2, в котором он предложил для укрепления, так сказать, детского сознания преподавать детям библию, а теорию дарвина из учебников изъять. Самое хреновое, что Лужков его поддержал.

← →
ocean © (2007-01-30 14:38) [30]

По поводу > Когда нажал кнопку "Далее" на форме с лицензионным соглашением.
В законе сказано:
При продаже и предоставлении массовым пользователям доступа к программам для ЭВМ и базам данных допускается применение особого порядка заключения договоров, например путем изложения условий договора на передаваемых экземплярах программ для ЭВМ и баз данных.
Я нажал ДАЛЕЕ, и заключил т.о. договор с правообладателем.
Я хочу просто сказать, что ларьки на Савеловском пока на месте. Милиция и действует в соответствие с нашим законом: изымает незаконные копии. А вот если она докажет, что директор распространял Мастдай среди доверчивых старшеклассниц, вот тогда речь пойдет о Кодексах.

← →
boriskb © (2007-01-30 14:41) [31]

> Если ты внимательно посмотришь закон, то наказаны должны
> быть те, которые имеют выгоду с продажи нелицензионного
> ПО а не пользователи

Тем не менее, в репортаже из суда представитель ролссийского отделения Microsoft (мордатый такой молодой человек) заявил следущее:
"Закон нарушен, и пираты должны быть наказаны. Я не исключаю мирового отношения. Для этого должно быть подано заявление в нашу кампанию"

← →
Lola © (2007-01-30 14:57) [32]

> распространял Мастдай среди доверчивых старшеклассниц

проказник :))

← →
Плохиш © (2007-01-30 15:32) [33]

> TIF © (30.01.07 14:16) [23]
>
> > "чукча - не читатель, чукча - писатель"
>
>
> Плохиш! Ты используешь моё выражение!

Да что ты такое говоришь? В суд на меня подай за нарушение авторских прав, если они у тебя есть.

← →
roottim © (2007-01-30 15:41) [34]

Вместо того чтобы посадить детей на "иглу мелкософт" они сами себе яму роют. Следующим шагом всех директоров будет установка Linux в школах (п о крайне мере в сельских) повсеместно!

← →
Virgo_Style © (2007-01-30 15:45) [35]

roottim © (30.01.07 15:41) [34]
Следующим шагом всех директоров будет установка Linux в школах (п о крайне мере в сельских) повсеместно!

Я хочу это видеть

← →
Sergey13 © (2007-01-30 15:50) [36]

> [34] roottim © (30.01.07 15:41)

Хорошо, если так. Не было бы по другому - отформатировать винты и опломбтровать компы на складе. Заодно ломаться не будут.

← →
Lola © (2007-01-30 16:15) [37]

А если такой вариант: кому-то зачем-то нужно убрать директора из школы. Добровольно он не захотел, а привязаться больше не к чему.
У нас из школы убрали русскую директрису за массовое списывание на гос.экзамене. Заменили на нац.кадр без педагогического образования. Другого русского директора задержали за вождение автомобиля в нетрезвом состоянии, пока он по инстанциям доказывал, что он "не верблюд" и был трезв как стеклышко, его уже уволили и заменили нац.кадром.
Я думаю, многие вспомнят подобные примеры, когда неугодных убирают любыми способами.

← →
Virgo_Style © (2007-01-30 16:24) [38]

Lola © (30.01.07 16:15) [37]
imho, наиболее правдоподобный вариант.

← →
Sergey13 © (2007-01-30 16:25) [39]

> [37] Lola © (30.01.07 16:15)

Может и так. Для деревни зарплата директора школы - нормальный стимул.

← →
TUser © (2007-01-30 17:11) [40]

Вдруг кому интересно - сегодня на эхе после 20:00 беседа с директором MS в России и еще кем-то на тему авторских прав. Звук доступен через их сайт www.echo.msk.ru. Там же обычно бывают расшифровки.

зы. Во избежание шизофрении форум там лучше не читать. Кто не спрятался - не говорите, что вас не предупредили.

← →
oldman © (2007-01-30 17:58) [41]

> Rouse_ © (30.01.07 14:12) [21]
> К томуже покупатель не должен обладать навыками эксперта,
> чтобы отличать пиратский перед ним диск или нет. Большинство,
> кстати, и не отличат. Поэтому с этой стороны он чист перед
> законом.

А он должен обладать навыками эксперта, чтоб отличить 100 рублей от 130 долларов?
Или чтоб отличить магазин от Горбушки?

← →
Rouse_ © (2007-01-30 18:09) [42]

> А он должен обладать навыками эксперта, чтоб отличить 100
> рублей от 130 долларов?

Да ты шо?!!! А откуда я знаю что лицензионный диск должен стоить именно 130 долларов а не 100 рублей? Кто-то написал что лицензия не продается за 100 рублев?
Ты знвешь сколько продукт должен стоить? Ты эксперт по ценообразованию?
А вдруг это пиар-ход и месячные скидки от мелкомягких?

← →
Rouse_ © (2007-01-30 18:11) [43]

Да кстати, а чем отличаеться магазин от Горбушки? Горбуха уже не легальна? Там тока пираты сидят? Не смеши, тогда их бы давно уже закрыли.

← →
oldman © (2007-01-30 18:12) [44]

> Rouse_ © (30.01.07 18:09) [42]

А директору школы 15 лет?
Или он лох полный?

← →
Rouse_ © (2007-01-30 18:14) [45]

Если ты внимательно посмотришь новости, то увидишь что директор разбираеться в компах примерно также как Буш в политике.
Он купил компьютеры для школы с предустановленным ПО. Все. более он ничего не делал.

← →
Rouse_ © (2007-01-30 18:15) [46]

В догонку - ты когда покупаешь колбасу - задаешься вопросом, есть ли на нее сертификат и оплачены ли с нее все сборы или это банальный контрафакт?

← →
oldman © (2007-01-30 18:17) [47]

> Rouse_ © (30.01.07 18:14) [45]

У него документы есть, что ПО предустановлено??? С регистрационным номером ПО???
Тогда чего он мается?

А про клбасу - ДА, я задаюсь таким вопросом.
Тем паче, что я на Горбушке колбасу не покупаю.

← →
palva © (2007-01-30 18:24) [48]

> roottim © (30.01.07 15:41) [34]
> Вместо того чтобы посадить детей на "иглу мелкософт" они
> сами себе яму роют. Следующим шагом всех директоров будет
> установка Linux в школах (п о крайне мере в сельских) повсеместно!
>

Интересно вот что:
Существуют ли единые государственные программы по информатике в школах?
Есть ли там упоминание, что обучение должно вестись на ОС Windows? Есть ли нам, например, такой пункт "Набор документа Word"?

Иными словами, не нарушит ли директор школы очередную инструкцию, если он не будет использовать в учебном процессе продукты Windows.

← →
Павел Калугин © (2007-01-30 18:30) [49]

> [41] oldman © (30.01.07 17:58)

покупатель видит 2 диска. один за 130 юсд второй, внешне такой же за 100 рублей. Не обладая навыками эксперта что он купит?

← →
oldman © (2007-01-30 18:35) [50]

> Павел Калугин © (30.01.07 18:30) [49]

Он не покупатель простой, а юридическое лицо со всеми его правами и обязанностями...

Короче - "вор должен сидеть в тюрьме!" (Жеглов ©)

← →
Павел Калугин © (2007-01-30 18:46) [51]

> [50] oldman © (30.01.07 18:35)

Вор?? ну ну..
пришел Вася в магазин. купил компутер попросил винду. Он будет проверять ее лицензионность? нет он будет уверен что она лицензионная.
пришел директор школы в магазин. прпросил 20 компуков и заключил договор на монтаж класса. И все и его нее вобщем ввсе равно ему. он и знать не должен. он бабла перечислил как за лицензию. а то чо оказался пшик так енто его надули. а кто надул?
или в договоре написано "поставка 20 комп. с пиратским ПО"? ой ли... а если оприобретатель НЕ ЗНАЕТ о неблагонадежности товара то он признается добросовестным приобретателем вроде как так.

← →
oldman © (2007-01-30 18:50) [52]

> Павел Калугин © (30.01.07 18:46) [51]

Когда я покупаю комп с предустановленным ХР, я прошу не активировать его заранее, а активирую сам.
И никаких вопросов с авторскими правами не возникает.

А тот директор мог за ящик пива и совета попросить у любого мальчика.

← →
vasIzmax © (2007-01-30 18:51) [53]

> Rouse_ © (30.01.07 13:08) [9]

200% - тупизм!

> TIF © (30.01.07 14:16) [23]

старо, как мир

> Lola © (30.01.07 16:15) [37]

вот и весь смысл этого реалити-шоу "Суд-2"

> Sergey13 © (30.01.07 16:25) [39]

...для того, чтобы затеять такою комедию. Смешно, за эти копейки-то, и стимул хрен появится

ЗЫ. "Законы в нашей стране скользкие" (с) Плаха, Убойная сила

← →
Павел Калугин © (2007-01-30 19:00) [54]

> [52] oldman © (30.01.07 18:50)

Да нафиха? продавец уверяет что все как надо. РОНО с ГОРОНО денег перечисляют, усе путем.
Класс на обслуживании сервис подписан. лепота.
ну откуда ему занть про эти лицензии вообще. Он свято уверен что за все уплатил.
Это продавец на нем клашку нажил. Но почему-то продавец тут - свидетель.

← →
Плохиш © (2007-01-30 19:21) [55]

Не так давно читал, как какую-то азиатскую фирму отимели по полной программе за то, что она по заказу другой фирмы напресовала дисков с мс-софтом. Но у русских свой путь и свои стрелочники...

← →
Cincinnut © (2007-01-30 20:21) [56]

если копия windows с файликом winnt.sif настроенным, то никакого лицензионного соглашения принимать не нуно.
А по поводу этой новости - минобразования Пермского края вроде бы согласны на мировую и оплатить штраф и ущерб из неправительственных фондов

← →
anton773 © (2007-01-30 21:54) [57]

> Есть ли там упоминание, что обучение должно вестись на ОС
> Windows? Есть ли нам, например, такой пункт "Набор документа
> Word"?

Что - то в этом духе точно есть

← →
Sergey13 © (2007-01-31 09:02) [58]

> [53] vasIzmax © (30.01.07 18:51)
> Смешно, за эти копейки-то, и стимул хрен появится

Ты в деревне давно был? В некоторых и пенсионеры с полутора тысячами пенсии выглядят королями против колхозников.

← →
Rouse_ © (2007-01-31 10:34) [59]

> Когда я покупаю комп с предустановленным ХР, я прошу не
> активировать его заранее, а активирую сам.
> И никаких вопросов с авторскими правами не возникает.

Вот есть у меня абсолютно лицензионная и легально, заметь Легально - приобретенная ABBY Lingvo 11 за 160 рублей и заметь лицензионная. Теперь спроси себя, в чем затык если в магазинах она продается за две тысячи рублей? Подсказка: покупал не на горбушке. Что скажешь? Она пиратская? На основании чего сделаешь вывод, на основании цены? Вот то-то же...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-31 20:28) [60]

> Павел Калугин (30.01.2007 13:44:17) [17]

> Можно разыгрывать идиота - при очень хорошем и очень дорогом адвокате прокатит.

А смысл?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-31 20:30) [61]

> TIF (30.01.2007 14:16:23) [23]

> Кстати, микрософт не имеет ничего против того, что школы в россии используют пиратские продукты

Откуда дровишки?

← →
Empleado © (2007-02-01 12:15) [62]

Корпорация Microsoft решила испробовать новый подход к компаниям, использующим в своей работе пиратские версии ее продуктов.
Акция будет проводиться совместно с альянсом Business Software Alliance, объектами же станут средние компании с компьютерным парком около 250 штук.
"Если выяснится, что компании используют наши программы, мы просто попросим заплатить за них", - заявил менеджер британского центра подготовки и сертификации Microsoft Рэм Даливал.
Ранее Microsoft пыталась связываться с компаниями, которых подозревала в использовании нелицензионного софта, однако требованиям, рассылаемым по электронной почте или озвучиваемым по телефону, подчинились далеко не все. Теперь корпорация собирается отправлять запрос и ждать две недели. В том случае если никто не ответит, будет отправлено еще три письма, причем два последних - с предупреждениями о возможном судебном преследовании.
По словам Рэма Даливала, кампания начнется с Великобритании.
http://www.utro.ru/news/2007/02/01/621625.shtml

← →
tesseract © (2007-02-01 12:18) [63]

> По словам Рэма Даливала, кампания начнется с Великобритании

Идёт у нас во всю давно. Продаються "пакеты легализации" по сниженной цене (по OEM -ценам).

← →
roottim © (2007-02-01 12:40) [64]

верущие и не очень возрадуйтесь !
Linux к Перми на подходе... оч ем я и говорил постами выше :)).. предсказуемо как то все .. неитересно...

http://radio.echo.perm.ru/index.php?nid=17255

Школы Пермского края сведут к минимуму приобретение коммерческого программного обеспечения.
И перейдут на использование свободно-распространяемого программного обеспечения. Сегодня, в ходе пресс-конференции, министр образования Пермского края Николай Карпушин отчитался по мерам наведения «лицензионной чистоты» в школах Прикамья. 26 января на совещании по реализации проекта «Информатизация системы образования» с руководителями муниципальных органов управления и муниципальных методических центров были заслушаны предложения экспертов «Общества защиты авторских и смежных прав». Наиболее приемлемым был признан подход, при котором в школах будут стараться применять свободно-распространяемое программное обеспечение, такое как операционная система Linux, офисные приложения «Русский офис», «Open office», «LaTeX». Приобретение коммерческих программ будет сведено к минимуму, заявил министр образования.
- Путь простого закупа бизнес- и коммерческих программ у фирм-производителей, бизнес-подход - это не самый верный подход, потому, что он очень дорогостоящий. На сегодняшний день мы готовы приобретать или обмениваться так называемыми научными программами. Это открытый источник, открытый научный ресурс. По сути дела, программное обеспечение в виде неких математических формул, которое не требует оплаты и которое очень просто заменяет дорогостоящее программное обеспечение.
В настоящее время в мировой практике имеются положительные примеры реализации подобного подхода. Так, в британском Кингс-колледже и в Институте информационных технологий Венского технического университета используется только свободно распространяемое программное обеспечение.

← →
db2admin (2007-02-01 12:56) [65]

roottim © (01.02.07 12:40) [64]
Проблема что все образование ориентировано на M$, так что если такой выпускник захочет пойти в институт ему придеться быстро переучиваться на M$...
Так что новость как у Задорного "4 таксопарк перешел на правосторонюю систему движения в качестве эксперимента"

toAll
M$ монополист отказаться от продуктов M$ всей строной не возможно, реализация получения ПО и оборудования школах никакая, вместо того чтобы Минестерство трести и РОНО методы все те же: 1. "нада чтобы было!" 2."чтобы завтра исправили и соответсвенно!"

← →
antonn © (2007-02-01 13:02) [66]

vasIzmax © (30.01.07 18:51) [53]
...для того, чтобы затеять такою комедию. Смешно, за эти копейки-то, и стимул хрен появится
в иных деревнях это далеко не копейки... к тому же это постоянная работа и с постоянным заработком (ну относительно всяких пастухов и тд)

← →
ocean © (2007-02-01 13:11) [67]

Только что я слышал по ТВ, как по сабжу спросили ВВП. Он сказал, что не в курсе, что надо менять законодательство, но что глупо преследовать и угрожать уголовной статьей за то, что купил какой-то компьютер. В данном случае я с руководством страны полностью согласен.

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-01 13:13) [68]

> Проблема что все образование ориентировано на M$, так что
> если такой выпускник захочет пойти в институт ему придеться
> быстро переучиваться на M$...

Чему, блин, переучиваться ? Ты, когда телевизор меняешь, страдаешь от того, что тебе новые кнопки на пульте придется разучивать ?

← →
Думкин © (2007-02-01 13:19) [69]

> Игорь Шевченко © (01.02.07 13:13) [68]

Ну он же сказал - быстро. Запомнил быстро новые кнопки и опять жамкаешь. :)

Работал на Ямахе, на СМ-4, на ДВК и т.п. Проблем по "быстрому" переучиванию не замечал. А может она действительно есть?

:о)

← →
db2admin (2007-02-01 13:36) [70]

Игорь Шевченко © (01.02.07 13:13) [68]
Думкин © (01.02.07 13:19) [69]
не все же программеры, есть и бухгалтера и ветеренары. У них в качестве всеобуча идет информатика, им что делать после пермского эксперимента?

← →
Думкин © (2007-02-01 13:40) [71]

> db2admin (01.02.07 13:36) [70]

Вы намекаете, что вешаться?

← →
palva © (2007-02-01 13:43) [72]

> Проблема что все образование ориентировано на M$,
Ну а что за проблема - посадят несколько ректоров, а оставшиеся на свободе быстренько переведут образование на Linux.

> M$ монополист
M$ не монополист

> отказаться от продуктов M$ всей строной не возможно
Ну а что у нас за страна такая особенная? Есть страны которые отказываются от Microsoft в правительственных учреждениях. А наша страна на это, значит, не способна.

← →
db2admin (2007-02-01 13:44) [73]

Думкин © (01.02.07 13:40) [71]
я намекаю что у человека будут лишние проблемы с платформой

← →
Думкин © (2007-02-01 13:46) [74]

> db2admin (01.02.07 13:44) [73]

Если вы про студентов - то ни разу не жалко. Кстати, когда я привел про свой опыт - я программистом ни разу быть не хотел и не стремился.
Глубиной поднятой проблемы - не проникся.

← →
palva © (2007-02-01 13:48) [75]

> я намекаю что у человека будут лишние проблемы с платформой
Если пойдут массово выпускники с привычкой к линукс, то и во всех конторах, на почтах и в сберкассах будут устанавливать linux - здесь проблем нет.

← →
Думкин © (2007-02-01 13:51) [76]

> palva © (01.02.07 13:48) [75]

Выпускники ВУЗов как раз указывается будут с прививкой от МС, а вот выпускники школ - от Линуса. Студентам такое не потянуть. :(

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-01 13:59) [77]

db2admin (01.02.07 13:36) [70]

> не все же программеры, есть и бухгалтера и ветеренары. У
> них в качестве всеобуча идет информатика, им что делать
> после пермского эксперимента?

А ничего не делать. Они тоже телевизоры покупают - и ничего, осваиваются.
Тем более, что для бухгалтеров вообще пофиг - у них есть свой специализированный софт и дальше его они носа не суют. По меньшей мере не должны совать, им работать надо. Им вообще должно быть без разницы - винда, там, линукс, фигинукс у них установлен.

← →
db2admin (2007-02-01 14:02) [78]

palva © (01.02.07 13:43) [72]
не смотря на все проблемы с M$ школьную программу никто переписывать ни под Линух ни под QNX не собирается...

← →
Думкин © (2007-02-01 14:03) [79]

> db2admin (01.02.07 14:02) [78]

А можно ссылку на школьную программу?

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-01 14:04) [80]

db2admin (01.02.07 14:02) [78]

Какое, блин, отношение школьная программа имеет к продуктам конкретной фирмы ?

> никто переписывать ни под Линух ни под QNX не собирается...
Как я понял, в Пермском крае как раз и собираются отказываться от Windows в школах.

Подследственный запутался в показаниях.

:о)

Свеженькое в тему.
http://www.vz.ru/politics/2007/2/1/66720.html

Владимир Путин считает, что к решению проблемы защиты авторских прав в России нельзя подходить формально. «Мы взяли обязательства, и политика будет направлена на защиту интеллектуальных прав в России. Но это не должно проводиться формально», – сказал президент. «Так же, как и в случае с наркотиками, нужно бороться не с теми, кто употребляет, а с теми, кто распространяет», - подчеркнул Путин.
При этом глава государства признался, что «не в курсе этого дела», однако призвал правоохранительные органы разобраться по-существу. «Если это добросовестный приобретатель, хватать и не пущать – это самое простое дело, а разобраться по-существу всегда сложнее. Если нужно вносить изменения в законодательство, мы подумаем над этим. Но вот так брать и хватать человека, который приобрел компьютеры - чушь собачья», - сказал президент.

Ставлю 3 к 1, что на этой неделе выпустят директора. Максимум на следующей.

> Так же, как и в случае с наркотиками

В случае с наркотиками происходит так - объявляется наркотиком какая-нибудь вода, и борьба дальше идет с распространителями этой минералки. А распространители героина и метадона берут в долю ментов. Если снять розовые путинские очки, то программа выдвинута следующая - "патентовать все, что не попадя, и бороться с теми, кто выпускает, допустим, электророзетки; ибо изображение поросячьего пятачка запатентовано и охраняется Законом, а мы ж правовое государство." Ждем успехов

> Ставлю 3 к 1, что на этой неделе выпустят директора. Максимум на следующей.

Спорим, что не выпустят. Да и как его можно выпустить, если его никто не сажал. Он же под подпиской о невыезде.

← →
db2admin (2007-02-01 14:41) [86]

Игорь Шевченко © (01.02.07 14:04) [80]
прямое
http://www.sverdlovsk-school8.nm.ru/docinf.htm

Думкин © (01.02.07 14:09) [82]

http://www.sverdlovsk-school8.nm.ru/docinf.htm

palva © (01.02.07 14:08) [81]
Остальные школы и институты?
Продукты M$ стандарт дефакто ((

← →
db2admin (2007-02-01 14:43) [87]

http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0+%D0%BF%D0%BE+%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5&lr=

ответ Гугла на запрос "программа по информатике"

db2admin (01.02.07 14:41) [86]

И чего ? Открываем http://www.sverdlovsk-school8.nm.ru/klyaksa/klyaksa3.htm

"ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ МИНИМУМ СОДЕРЖАНИЯ ОБРАЗОВАНИЯ ПО ИНФОРМАТИКЕ"
и ничего, относительно MS или каких-то других конкретных производителей софта не видим.

Где, блин, сказано, что обучение должно проводиться на базе творений MS, ткни плз.

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
db2admin (2007-02-01 15:06) [90]

Игорь Шевченко © (01.02.07 15:01) [88]

http://www.sverdlovsk-school8.nm.ru/docinf.htm

4. Курс лекций по программированию на языке VisualBasic >>>>>
27.Практическая работа по теме: "Графический редактор PАINT" >>>>>
28.Практическая работа по теме "Форматирование текста в WordPad" >>>>>
48.Урок-ролевая игра по теме: "Моделирование в Excel.Ссылки" >>>>>

это не мс?

можно сколько угодно спорить что преподавать лучше *nix, но дефакто преподают Windows.

← →
db2admin (2007-02-01 15:14) [91]

db2admin (01.02.07 15:06) [90]

> 4. Курс лекций по программированию на языке VisualBasic
> >>>>>
> 27.Практическая работа по теме: "Графический редактор PАINT"
> >>>>>
> 28.Практическая работа по теме "Форматирование текста в
> WordPad" >>>>>
> 48.Урок-ролевая игра по теме: "Моделирование в Excel.Ссылки"
> >>>>>

Это входит в необходимую программу знаний по информатике ? Можно ссылочку на официальных документ, желательно от минпроса ?

> а когда в последний раз вы были в кабинете информатики?

Да причем тут "когда я был" - ты мне лучше расскажи, с какими трудностями столкнутся школьники и студенты, если их не обучат работе с продуктами MS ?

Блин, ну почему меня, дурака по жизни, ни в школе, ни в институте не учили MS"овским изделиям ? Все, мне остается только удавится с вселенской тоски - никому я такой необученный не нужен.

← →
db2admin (2007-02-01 15:26) [93]

← →
db2admin (2007-02-01 15:30) [94]

> потому что учились не вчера, сейчас информатика во всеобуче
> идет под маркой мс

Не вся меня не давно просили принести дистрибьютив Linux. Посколько у дочки товарища в школе преподаютисключительно Linux.

> db2admin (01.02.07 15:30) [94]

И чем та ветка подтверждает Ваше бездоказательное утверждение?

Меня учили под операционной системой МС ДОС работать в квик бейсике. Мелкософт кругом, прямо ааааа. В первой школе - на Агатах сидели, кто туда бейсик написал и ОС - не в курсе.

db2admin (01.02.07 15:26) [93]

> потому что учились не вчера, сейчас информатика во всеобуче
> идет под маркой мс

Это официальное мнение или приватное ? Я понимаю, что MS хочется посадить на свою иглу как можно больше пользователей, в конце концов, целью любой компании является извлечение прибыли, MS тут не исключение, но хотелось бы знать источник этого утверждения.

Дамс. А меня вообще учили на IBM-ие продукты под ЕС-1045 (ОС ЕС и СВМ).

Да дело все инспирировано мс. С чуваком все будет нормально. Только после суда поднимется вопрос о необходимости заключения соглашения мин образ. и мс. И он будет заключен. Если ничего не случится.

Дамс. А меня вообще учили на IBM-ие продукты под ЕС-1045 (ОС ЕС и СВМ).

А я в школе навострился резво считать на логарифмической линейке.

> [101] palva © (01.02.07 16:54)

Я тоже застал. Прикольно было. Сейчас уж и не вспомню наверное как это делать. Да и линеек тех уж наверное нет в продаже. 8-)

> Да и линеек тех уж наверное нет в продаже.

Есть эмуляторы

> db2admin

Вы следите за ходом своих мыслей или это прерогатива других?

1. Для начала вы сказали, что если в школе перейдут на Линукс то будут проблемы при учебе в ВУЗе. Тема трудностей так и осталась не раскрытой.

2. После этого сказали, что НИКТО не спешит переписывать учпланы в школе не под МС. Что явно вступает в противоречие с инициативой Пермчан.

3. В ответ показать, что никто - приводите нечто частное, притом не подтверждающее тезис. Паинт тот же в том виде что в Виндоус - вовсе не садит на иглу Микрософт, потому как в подобных же видах существует и у других компаний. И научившись делать рисованые поделки в нем - вполне можно работать и в других, на таком же уровне.

Так в чем беда то?

На самом деле поучиться на одном, потом пересесть на другое, - оно, имхо, полезно для обучния. Приучает самому осваиваться, отучает от мысли, что все системы "должны быть, чтобы нажал тут, - и работает". Бывает, что надо нажать не тут, а там.

> [105] TUser © (01.02.07 20:00)

> Бывает, что надо нажать не тут, а там.

Угу. Сталкивался с тётей, которую (единственно правильным способом) научили включать компьютер шевелением мышки (дабы выйти из спящего режима).
Так эта тётя и не подозревала, что есть специальная кнопка POWER.

> palva (01.02.2007 14:08:21) [81]

Неправильно ты понял, просто кто то хочет гигантские бабки распилить.

> Думкин © (01.02.07 13:19) [69]
>
> > Игорь Шевченко © (01.02.07 13:13) [68]
>
> Ну он же сказал - быстро. Запомнил быстро новые кнопки и
> опять жамкаешь. :)
>
> Работал на Ямахе, на СМ-4, на ДВК и т.п. Проблем по "быстрому"
> переучиванию не замечал. А может она действительно есть?

Ну так вы же не с поколения пепси, а все таки из людей мыслящих, в отличие от многих. А большинство типа "секретуток" требование установить выравнивание в Word-е или скопировать файл на дискету/флешку вызывает ступор, причем после получения ВО и окончания курсов по повышению квалификации по работе с компьютерной техникой. Запись файла на RW - есть высшая мудрость доступная только доктору технических наук!.. Так и живем :(

> Ученик чародея © (01.02.07 21:34) [108]

Мы тут народ пересаживаем на другую ЕРП-систему. Значительных трудностей не замечено.

А если у кого трудности с описываемым - то это уже не от смены того на что выдрессировали зависит, а от устройства индивидуума. У любого такого работника есть круг определенных действий и набор операций, которые он должен делать. Требовать от них большего - не совсем верно. Если в обязаности человека входит умение работать с текстовыми процессорами и он становится в ступор - то вопрос к работадателю - а на кой? Если же он в Ворде это понял, то и в других процессорах или редакторах - я думаю он уже просечет.
То есть трудности связаны не столько со сменой, а с тем, что если они есть - то они есть всю дорогу, а если их нет - то их нет и со сменой ПО. Могу ошибаться.

> Думкин © (01.02.07 21:55) [109]

Не. У людей (обычно не из поколения пепси, а как раз наоборот) действительно часто встречаются странные проблемы. Вот когда работает, то гуд. А когда, скажем, в новой версии ворда появляется сокрытие неиспользуемых пунктов меню. А когда надо отыскать эти неиспользуемые - зовут помочь. Это я как помошник говорю.

Хрена им :)
Путин считай директора ужо отмазал все парой фраз :)

Это я к тому кто слушал вчера его пресконфепенцию :)

Еще свеженькое по теме.

Акция от Microsoft:
Посади своего учителя информатики и получи прикольную футболку.

8-)

Пиратов наказали Найти похожие ветки