Конкурс

← →
Spider_NET (2007-01-23 05:16) [0]

На vr-online.ru проходит конкурс на лучший графический редактор и игру. Все кто желает принять участие, смотрите условия http://www.vr-online.ru/story.php?id=691. Конкурс будет продолжаться ровно месяц.

← →
Думкин © (2007-01-23 06:05) [1]

Однако там заповедник интеллектуалов:

Перл от зачинателя конкурса

а по поводу не россиян! можете хоть из чукотки учатсвовать, мы тока за!

← →
властелин колхоза (2007-01-23 08:12) [2]

Членову нужны исходники для новой книжки, не иначе... "Графический редактор глазами ксакепа", небось...

← →
clickmaker © (2007-01-23 10:29) [3]

гы.. у меня где-то в загашниках есть графический редактор под ДОС с самописным UI - почти вин 3.1 :)
достать что-ли... может за антиквариат проканает

← →
Marser © (2007-01-23 10:46) [4]

> [1] Думкин © (23.01.07 06:05)
> Однако там заповедник интеллектуалов:
>
> Перл от зачинателя конкурса
>
> а по поводу не россиян! можете хоть из чукотки учатсвовать,
> мы тока за!

Это пять баллов, прям с утра настроение поднял! :-))
Только это не сам Флёнов, который лично у меня ассоциируется с фразой "не фига себе пельмень" :-))

← →
DrPass © (2007-01-23 11:10) [5]

Призы:
- первое место: 1500р. (Yandex.Деньги);
- второе место: две новые книги от Фленова + одна новая книга от LittleBudda на выбор;
- третье место: одна новая книга от Фленова на выбор;
Это что ж получается - они хотят убить серебряного и бронзового призера тупым тяжелым предметом?

← →
Ega23 © (2007-01-23 11:26) [6]

Призы умилили.... :)

← →
Prohodil Mimo © (2007-01-23 11:26) [7]

Думкин © (07.01.23 6:05) [1]

Для них Россия только одна - Москва.

← →
Spider_NET (2007-01-24 02:40) [8]

Народ, я конечно понимаю, что некоторым не нравится книги М. Фленова, но не надо флейм разводить. Тема топика конкурс. Хотите участвуйте, хотите нет. Никто не заставляет. Давайте уважать друг друга.

← →
Kerk © (2007-01-24 02:44) [9]

Лучше в кладовкином конкурсе игр участвуйте :)) Там призы - книги не Фленова :)
http://kladovka.net.ru/index.cgi?pid=contest

← →
Думкин © (2007-01-24 06:06) [10]

> Spider_NET (24.01.07 02:40) [8]

Конкурс идет уже 3 месяца. Это не флейм?
К чему сообщать о проведении конкурса, когда уже 3/4 его времени прошло?
Фленов тут ни при чем - но организаторам не помешали бы уроки географии за 1-й класс.

← →
Spider_NET (2007-01-24 07:41) [11]

Конкурс официально продлили на 1 месяц. Повторюсь, было прислано слишком мало работ. Насчет поста про чукотку согласен :) Автор ошибся :))

← →
unknown © (2007-01-24 08:16) [12]

> Spider_NET (24.01.07 07:41) [11]
> было прислано слишком мало работ.

Удивительно, да?

← →
Gero © (2007-01-24 11:53) [13]

> [11] Spider_NET (24.01.07 07:41)
> было прислано слишком мало работ

0?

← →
властелин колхоза (2007-01-24 12:01) [14]

> [13] Gero © (24.01.07 11:53)
ещё меньше, однако (с)
идёт лекция по матану, в аудитории сидят три студента. Вдруг пятеро встают и выходят. "ещё двое придут -- и вообще никого не останется!" с грустью думает лектор (с)

← →
Spider_NET (2007-01-25 08:56) [15]

Удивительного ничего нет. Если я говорю слишком мало, то это не значит 0. Или вы Gero не понимаете значение многих русских слов? Я не понимаю, че вы все бочку катите на VR? Я же говорил, если не нравится, то никто не заставляет участвовать в конкурсе или заходить на наш сайт.

← →
властелин колхоза (2007-01-25 09:44) [16]

Так о том ведь и речь, что никто не участвует и не заходит...

← →
brother © (2007-01-25 09:57) [17]

бугага.... ну раз никого не учавствует, я тож не буду...)

← →
VictorT (2007-01-25 10:23) [18]

> бугага.... ну раз никого не учавствует, я тож не буду...)
А зря, занял бы первое место :D

← →
Olivetti (2007-01-25 11:12) [19]

Я не понимаю, че вы все бочку катите на VR? Я же говорил, если не нравится, то никто не заставляет участвовать в конкурсе или заходить на наш сайт.

Чтобы "бочку" не "катили", надо меньше вые... выпендриваться. А то как эти, как их... сексуальные меньшинства, ага. Вначале устраивают на главной улице города шоу с грязными танцами, перьями боа и в женском белье, а потом жалуются, что над участниками после шоу грязно надругались...

Не пиши в Книгах откровенную фленовщину - не будешь бит.

За "базар" отвечать надо. По-любому. Кто этого не понимает - того... это... ну... с ними то же самое делают, что и с теми, которые "шоу"...

Пора уже какой-то закон прнимать - лучше в УК - об ответственности о предоставлении недостоверной информации в справочной и учебной литературе. Я так думаю, годика 3 на написание реально полезной книги в тишине тюремных камер - будет достаточно, чтобы вылечится. Хотя, так как эти горе-писаки преследуют одну-единственную цель - зарубить бабла - то снимать с них штраф, в 10-кратном размере от стоимости "книги" в магазине - это будет действеннее.

← →
Agent13 © (2007-01-25 11:24) [20]

> VictorT (25.01.07 10:23) [18]
>
> > бугага.... ну раз никого не учавствует, я тож не буду.
> ..)
> А зря, занял бы первое место :D
> <Цитата>

А что, идея - пишешь нечто вроде HelloWorld, т.е просто выводишь текст: "Вас приветствует супер-мега игра! Game over", при отсутствии других участников занимаешь первое место и получаешь крайне полезную макулатуру (ну там под ножку стола подложить, если качается, или ещё куда).

← →
Spider_NET (2007-01-25 16:39) [21]

> Чтобы "бочку" не "катили", надо меньше вые... выпендриваться.
> А то как эти, как их... сексуальные меньшинства, ага. Вначале
> устраивают на главной улице города шоу с грязными танцами,
> перьями боа и в женском белье, а потом жалуются, что над
> участниками после шоу грязно надругались...

Выпендриваться? Чем? Если книги Фленова популярны, то какой здесь выпендрешь? Рекламой он практически не занимается, читатели сами выбирают. Покупают. Если покупают, то значит им эти книги нужны и полезны. Согласись, можно раза два выпустить отстойную книгу, и потерять всех читателей. Книги Михаила напротив, многие из них получали статус бестселлеров. И до сих пор успешно продаются.

> Не пиши в Книгах откровенную фленовщину - не будешь бит.

Что я не слышал такого направления :) Расскажи!

> За "базар" отвечать надо. По-любому. Кто этого не понимает
> - того... это... ну... с ними то же самое делают, что и
> с теми, которые "шоу"...

Знаешь, придраться можно ко всем. И к нашим авторам и к зарубежным. Критиков везде полно. Идеального ничего не бывает: идеальных программ, идеального кода, идеального человека и т.д. Ну ка, расскажи мне за какой базар нужно отвечать? Если ты купил книгу и у тебя знаний больше чем в данной книге, то это не значит, что книга и автор плохие. Каждая книга расчитана на определенную аудиторию. Я вот представляю если начинающему программисту дать вместо "Библии Delphi" от Фленова, книгу от Дональда Кнута. С какой он быстрей разберется? Дональд Кнут известный, уважаемый человек, программист. Но согласись, новичкам будет трудно понять. Точнее они вообще ни с чем не смогут разобраться.

> Пора уже какой-то закон прнимать - лучше в УК - об ответственности
> о предоставлении недостоверной информации в справочной и
> учебной литературе.

Ну если принять такой закон, то можно всех пересожать. Я уверен на 99%, что большинство статей на этом сайте содержат разного рода ошибки. Самый прикол, в том что, если судить по твоим словам, то Билла Гейтса с его компанией можно вообще приговорить к смертной казни. Ведь в его ОС много ошибок, из-за которых компании несут финансовые потери :)

> Хотя, так как эти горе-писаки преследуют одну-единственную
> цель - зарубить бабла - то снимать с них штраф, в 10-кратном
> размере от стоимости "книги" в магазине - это будет действеннее.
>

Знаешь, в 2001 я начинал учиться программированию именно со статей Фленова. И ничуть не жалею. Его статьи (а потом и книги, которые я прочитал) очень помогли мне разобраться во многих вещах. Те книги, которые я прочитал (среди них несколько М. Фленова), дали хороший толчок к продвижению по "пути программиста".

← →
Spider_NET (2007-01-25 16:42) [22]

> А что, идея - пишешь нечто вроде HelloWorld, т.е просто
> выводишь текст: "Вас приветствует супер-мега игра! Game
> over", при отсутствии других участников занимаешь первое
> место и получаешь крайне полезную макулатуру (ну там под
> ножку стола подложить, если качается, или ещё куда).

Мой друг, если ты пришлешь такой "проект", то займешь только последнее место. Для особо непонятливых объясняю, что под словами "мало работ" подразумевается, что их > 0.

← →
Rouse_ © (2007-01-25 17:22) [23]

> Мой друг, если ты пришлешь такой "проект", то займешь только
> последнее место.

Может хватить уже? Агитаторов что-то в последне время развелось...
Что сам то не напишешь?

← →
Spider_NET (2007-01-25 17:44) [24]

> Может хватить уже? Агитаторов что-то в последне время развелось.
> ..Что сам то не напишешь?

Помойму агитатор всего один - я. Или я ошибаюсь? Я бы с удовольствием поучаствовал в конкурсе, но не могу. Во-первых у меня слишком много работы, а во-вторых, не очень смотрится, когда в конкурсе участвует кто-то из администрации сайта.

← →
Olivetti (2007-01-25 18:03) [25]

Согласись, можно раза два выпустить отстойную книгу, и потерять всех читателей. Книги Михаила напротив, многие из них получали статус бестселлеров. И до сих пор успешно продаются.

Успешно сейчас и книги по Turbo Pascal"ю продаются. Что не говорит о том, что эта система разработки пользуется спросом - просто в ВУЗах изучают. Такого же рода и "спрос" на книги Фленова - их покупают потому, что они относительно недорогие, имеют PR-названия и на каждом шагу валяются - по этим причинам их, действительно, покупают начинающие программисты. С таким успехом можно бестселлером назвать китайские джинсы - дешево, сердито, и наклейки крутые; качество, правда... ну да ты в курсе. Хотя, не смей придераться к китайским джинсам: на них тоже есть покупатели! :-)))

Знаешь, придраться можно ко всем. И к нашим авторам и к зарубежным. Критиков везде полно. Идеального ничего не бывает: идеальных программ, идеального кода, идеального человека и т.д. Ну ка, расскажи мне за какой базар нужно отвечать? Если ты купил книгу и у тебя знаний больше чем в данной книге, то это не значит, что книга и автор плохие. Каждая книга расчитана на определенную аудиторию.

Ну да, на аудиторию "хакеров". Я не знаю, что ты имеешь в виду под этим словом, но хакеру, в общепринятом определении, книженции Фленова читать - хи-хи... смешно. А если считать того, кто читает эти книжки - хакерами, то, извини... кого же ты называешь хакерами? Фигня, короче. Прими это как данность. Не может быть "Азбуки для профессионалов", или "Пособия по пользованию счетами для главных бухгалтеров", или "Учимся побеждать в гонках Формула-1 за 24 часа". Так же и не должно быть книг со словами "профессионал", "хакер" и пр. в написании Фленова. Не может быть. Нонсенс. А если такое появляется - то это чистейшей воды PR. Когда он подойдет к написанию действительно профессионально - тогда, возможно... Но сейчас - НЕТ.

← →
Игорь Шевченко © (2007-01-25 18:08) [26]

> Книги Михаила напротив, многие из них получали статус бестселлеров.
> И до сих пор успешно продаются.

Ну да, ну да. Бестселлерство говорит только о том, что что-то продается лучше другого. Между качеством материала и его продаваемостью связи нет АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ.

Вот тут в свое время была такая программа "Автошема", старожилы помнят. Программа - абсолютное глючное дерьмо, но разрекламирована была примерно так же, как Фленовская макулатура, если не больше. В результате - довольно приличное количество скачиваний.

← →
Мао (2007-01-25 18:31) [27]

Мой редактор подойдет? - http://fenik.nm.ru/iso.zip ?
Написан на Delphi, правда не помню сколько там сторонних компонентов и чужого кода...

← →
Мао (2007-01-25 18:33) [28]

> Конкурс начинается 29 сентября, и заканчивается 1 января.

Ой блин, уже закончился.

← →
unknown © (2007-01-25 18:37) [29]

Хм. А может и на этом сайте объявить конкурс?
Например на лучший компонент/эксперт для Delphi или на написание
какой-нибудь полезной утилиты? :-)

← →
Spider_NET (2007-01-25 18:40) [30]

> их покупают потому, что они относительно недорогие, имеют
> PR-названия и на каждом шагу валяются

Насчет PR я с тобой согласен. Но опять же, это вина не Фленова, а редакторов. Он уже и сам отвечал на этот вопрос.
> китайские джинсы - дешево, сердито, и наклейки крутые;
> качество, правда

К джинсам не придераюсь :)))

> Ну да, на аудиторию "хакеров". Я не знаю, что ты имеешь
> в виду под этим словом, но хакеру, в общепринятом определении,
> книженции Фленова читать - хи-хи... смешно.

У слова "Хакер" куча толкований. Для меня хакер - это исследователь. Кстати, именно в таком же смысле насколько мне не изменяет память это слово употребляет М. Фленов. У меня не ассоциируется "хакер" со взломщиком и т.п. Я не говорил, что аудитория книг Михаила - хакеры. Нет! По сути некоторые книги расчитаны на начинающих пользователей, которые интересуются многими вопросами на компьютерные темы: программирование, нестандартные приемы работы с операционной системой и т.д. Но это опять же относится не ко всем книгам. Например, его книга TransactSQL очень интересная. Я ее недавно приобрел, читаю - нравится. Все доходчиво и понятно. Естественно, что в таком объеме все не передашь, поэтому потом придется обратится к более "толстым книгам", но зато весь необходимый фундамент для понимания всего остального будет дан. А именно он (ИМХО) самое главное при изучении какой-либо технологии.
> Не может быть "Азбуки для профессионалов",

Я с этим не спорю. Таких книг не может быть. Да и Фленов не утверждает, что после его книг читатель станет гуру. Но многие книги очень полезны начинающим. Именно эти книги могут могут зародить у читателя "лезть глубже" в данную тему.

> Между качеством материала и его продаваемостью связи нет
> АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ.

хм, напротив. Если книга действительно некачественная, то ее хоть дважды пиарь, но продоваться она не будет. Таких примеров куча. Не только с книгами.

> В результате - довольно приличное количество скачиваний.

А реальное использование? Скачать, протестить, удалить? О книгах Фленова много положительных отзывов (не только моих). На сайте vr выросло не малое количество кодеров. Которые сейчас работают в нормальных компаниях (я например :)). Причем все в большинстве, начинали со статей Фленова М. Естественно читали и другую литературу.

← →
Spider_NET (2007-01-25 18:42) [31]

> Мой редактор подойдет? - http://fenik.nm.ru/iso.zip ?Написан
> на Delphi, правда не помню сколько там сторонних компонентов
> и чужого кода...

Конкурс еще не закончился. Его продлили. Скинь исходники своего редактора мне на мыло. Посмотрим. Только указывай ссылки на используемые компоненты

← →
Мао (2007-01-25 18:53) [32]

> Spider_NET

Да какие ссылки, я исходники-то найти не могу. Писал 6 лет назад....

← →
Ученик чародея © (2007-01-25 19:07) [33]

> DrPass © (23.01.07 11:10) [5]
>
> Призы:
> - первое место: 1500р. (Yandex.Деньги);
> - второе место: две новые книги от Фленова + одна
> новая книга от LittleBudda на выбор;
> - третье место: одна новая книга от Фленова на
> выбор;
> Это что ж получается - они хотят убить серебряного и бронзового
> призера тупым тяжелым предметом?

валялся...

← →
Ega23 © (2007-01-25 19:45) [34]

> Мао (25.01.07 18:31) [27]

Не ведись!
Эта секта выпьет твой моск и ты пойдёшь работать продавцом в магазины "Евросети"

← →
EvS © (2007-01-25 20:05) [35]

> О книгах Фленова много положительных отзывов (не только
> моих). На сайте vr выросло не малое количество кодеров.

Ну и где же они, не только выросшие но и растущие?
Почему ж тогда в вашем конкурсе никто учавствовать не хочет?
И чем можно объяснить такую бурную активность на вашем форуме, не поленился зашел, посчитал: за сутки 24-го на 26 конференций -30 постов.

← →
Rouse_ © (2007-01-25 21:25) [36]

> Во-первых у меня слишком много работы

Ну, знаете-ли... Из чего вы сделали вывод, что у посетителей данного ресурса времени навалом?

> На сайте vr выросло не малое количество кодеров.

Кодеров действительно много, жаль что профессиональных программистов мало... Платят за ум, всетаки, а не за скорость набора кода - для этого секретарши есть (не хочу оскорблять их профессию)

← →
homm © (2007-01-25 22:12) [37]

> Если ты купил книгу и у тебя знаний больше чем в данной
> книге, то это не значит, что книга и автор плохие.

Если автор лепит грубейшие ошибки в самых элементарных местах, это говорит не о том что он меньше знает, а что он настолько ленив, что даже проверить работоспособность своего дерьма не может. А не может потому что оно ему не нужно - проверять свой код. Главное что-бы он был продан. Примеров хочеш?

function WinProc (hWnd: THandle; Message: DWORD; wParam: WORD; lParam: WORD);
-- очень показательный пример фленовщины

← →
homm © (2007-01-25 22:13) [38]

> function WinProc (hWnd: THandle; Message: DWORD; wParam:
> WORD; lParam: WORD);

Ну значение она на самом деле возращает, это я поторопился - по памяти писал, но то какие она параметры принимает - это аврал.

← →
Sha © (2007-01-25 22:27) [39]

> Spider_NET
> Я вот представляю если начинающему программисту дать
> вместо "Библии Delphi" от Фленова, книгу от Дональда Кнута...

Между прочим, Дональд Кнут за каждую найденную ошибку в своих книгах
выписывал нашедшему чек на совсем немаленькую сумму.

Вот бы некоторым нынешним авторам так.

P.S. Многие выписанные чеки так и не были предъявлены к оплате, а висят на стенках в рамочках.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-25 22:31) [40]

> А зря, занял бы первое место :D

Хорошо если третье, а вдруг второе?

← →
Ученик чародея © (2007-01-25 22:33) [41]

> Sha © (25.01.07 22:27) [39]
>
> > Spider_NET
> > Я вот представляю если начинающему программисту дать
> > вместо "Библии Delphi" от Фленова, книгу от Дональда Кнута.
> ..
>
> Между прочим, Дональд Кнут за каждую найденную ошибку в
> своих книгах
> выписывал нашедшему чек на совсем немаленькую сумму.
>
> Вот бы некоторым нынешним авторам так.
>
> P.S. Многие выписанные чеки так и не были предъявлены к
> оплате, а висят на стенках в рамочках.

Тестерам Firefox за баг платят 500$

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-25 22:36) [42]

А казачок то засланый, а ты случайно не Фленов или LittleBudda?

← →
Rouse_ © (2007-01-25 22:41) [43]

> Anatoly Podgoretsky © (25.01.07 22:36) [42]

Толь, ну что ты прям как не родной то? Сказано же - конкурент он наш, представитель администрации (иль модерации или предмодерации) тогойного форума... Агатирует наших форумчан писать для ихних посетителей код. Причем (в чем весь цимус) именно на дельфи и именно графику ;)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-25 22:43) [44]

А куда моего Гриньку дели?

← →
Rouse_ © (2007-01-25 22:48) [45]

> А куда моего Гриньку дели?

Ыц, даже боюсь предположить ;)

← →
_silver © (2007-01-25 23:13) [46]

>[39] Sha(c) 25-Jan-2007, 22:27

>Между прочим, Дональд Кнут за каждую найденную ошибку в
>своих книгах
>выписывал нашедшему чек на совсем немаленькую сумму.
>Вот бы некоторым нынешним авторам так.

У меня бы язык не повернулся бы сравнить Кнута с "некоторым автором":)
Кнут учит думать, а "некоторый" учит двум комбинациям клавиш - ctrl+v, ctrl+c.

Я (каюсь) покупаю иногда макулатуру под названием "Хакер", так вот там "некоторый" статью очередную опубликовал. Суть статьи передам в нескольких словах - "некоторый" заявил, что утилиту типа TCPView сделать можно не особо напрягаясь и, у него это дело уместилось в сотню-другую строк кода.

Вот на таких статьях и учатся молодые "некоторые"...

← →
Ученик чародея © (2007-01-25 23:58) [47]

> _silver © (25.01.07 23:13) [46]
>
> >[39] Sha(c) 25-Jan-2007, 22:27
>
> >Между прочим, Дональд Кнут за каждую найденную ошибку в
> >своих книгах
> >выписывал нашедшему чек на совсем немаленькую сумму.
> >Вот бы некоторым нынешним авторам так.
>
> У меня бы язык не повернулся бы сравнить Кнута с "некоторым
> автором":)
> Кнут учит думать, а "некоторый" учит двум комбинациям клавиш
> - ctrl+v, ctrl+c.
>
> Я (каюсь) покупаю иногда макулатуру под названием "Хакер",
> так вот там "некоторый" статью очередную опубликовал. Суть
> статьи передам в нескольких словах - "некоторый" заявил,
> что утилиту типа TCPView сделать можно не особо напрягаясь
> и, у него это дело уместилось в сотню-другую строк кода.
>
>
> Вот на таких статьях и учатся молодые "некоторые"...

Ну и что? WinPCAP и хидеры к нему.

>[47] Ученик чародея(c) 25-Jan-2007, 23:58
>> _silver © (25.01.07 23:13) [46]

>>Ну и что? WinPCAP и хидеры к нему.

Советую перечитать мои пост используя мозг.

Много можно наделать, используя что-то.

Если б статья была написана о том как пользовать winpcap, было бы больше пользы. Но статья является, по сути, переводом msdn, с добавлением коллорита свойственого "некоторому". Вот и спрашивается - зачем нужны такие авторы (переводчики)?

Еще камень в огород "некоторого" - замечал такое: "Тут microsoft советует освобождать выделенную память, но я этого не делаю, т.к. и так всё нормально работает."... И этот человек пишет книги... Вот не зря microsoft политику безопастности сделала более жесткой, видать не одинок "некоторый" в порывах своих писательских талантов...

А грустно то, что его писанину воспринмают и считают неприклонной истиной...

зы
сам не читал ни одной книги "некоторого". хватило статей...

Во... Блин... Народ, ну не чешите вы этот гондурас! :)))

> vuk © (26.01.07 00:42) [49]
>
> Во... Блин... Народ, ну не чешите вы этот гондурас! :)))
>

Ну. У большинства "народа" аллергия на нашего Попа Гапона :) Они и не хотят, но чешутся на почти каждое его появление :)

> Германн © (26.01.07 01:14) [50]
>
>

Забыл добавить. А ему, т.е. ПГ, это похоже доставляет максимальное удовлетворение! :)
P.S. Грубо, но по-русски. Лучше-б бабу нашел и доставил удовольствие и ей и себе! :)

Вот прочел у сектантов:

Запрещается:
- использовать больше двух сторонних компонентов (VCL не считается); 2
- использовать чужой код; 3

И как то я не понял, два сторонних компонента - оно что, уже не чужой код? :) То есть 2 - не чужой, а 3 - уже чужой. Ну, блин, дети, ей богу.
Кодеров они "выращивают" :) Да кто же их таких на работу возьмет? :)

← →
властелин колхоза (2007-01-26 08:10) [53]

> Во... Блин... Народ, ну не чешите вы этот гондурас! :)))
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем. ;о)

← →
Spider_NET (2007-01-26 08:28) [54]

> Эта секта выпьет твой моск и ты пойдёшь работать продавцом
> в магазины "Евросети"

Ага, у нас одни вампиры, которые только и ищут чьи мозги съесть :) Не волнойся друг, распятие+серебро+чеснок и можешь смело заходить. Но к
евросети мы ни каким боком не относимся. Это другая организация, там одни "монстры желтые" :)

> Между прочим, Дональд Кнут за каждую найденную ошибку в
> своих книгахвыписывал нашедшему чек на совсем немаленькую
> сумму.Вот бы некоторым нынешним авторам так.P.S. Многие
> выписанные чеки так и не были предъявлены к оплате, а висят
> на стенках в рамочках.

Ну-ну. я представляю если бы наши авторы платили такие "ганорары" за найденные ошибки. Не сравнивай Америку и Россию. У нас разная экономика, а самое главное - менталитет.

> Тестерам Firefox за баг платят 500$

И? Лично кто-нибудь из вас нашел в ней "серьезный" баг, который влияет на безопасность.

> Ну и где же они, не только выросшие но и растущие?Почему
> ж тогда в вашем конкурсе никто учавствовать не хочет?И чем
> можно объяснить такую бурную активность на вашем форуме,
> не поленился зашел, посчитал: за сутки 24-го на 26 конференций
> -30 постов.

Народ на VR приходит и уходит. Многие, когда дорастают определенного придела начинают переходить на другие источники информации. И это я считаю абсолютно нормально. Например, многие ушли на forum.vingrad.ru. Этот форум более посещаемый и в дискуссиях принимает очень много специалистов по различным вопросам. На VR выросло уже несколько "поколений".

Что касается небольшой активности, то ответ просто - большинство участников нашего форума новички. Этот вывод можно посмотреть по темам топиков. На форуме из "сторожил" нашего сайта редко кто появляется (я именно про кодеров), поэтому многие вопросы так и остаются неотвеченными. Из-за этого мы конечно теряем участников форумов. Если посмотреть на журналы, которые мы выпускаем, то в них очень много статей от сторонних участников. Причем многие - только присоединившиеся к нашему проекту.

> А казачок то засланый, а ты случайно не Фленов или LittleBudda?

Извини конечно, но как я понимаю многие здесь страдают манией преследования. Или делают такие заявления, т.к. сами иногда скрываются за чужими никами. Лично участники нашего проекта (т.е. администрация VR) за чужими именами никогда не скрываются. За это я могу лично поручится. Я полностью уверен в своих друзьях по проекту.

> У меня бы язык не повернулся бы сравнить Кнута с "некоторым
> автором":)Кнут учит думать, а "некоторый" учит двум комбинациям
> клавиш - ctrl+v, ctrl+c.Я (каюсь) покупаю иногда макулатуру
> под названием "Хакер", так вот там "некоторый" статью очередную
> опубликовал. Суть статьи передам в нескольких словах - "некоторый"
> заявил, что утилиту типа TCPView сделать можно не особо
> напрягаясь и, у него это дело уместилось в сотню-другую
> строк кода.Вот на таких статьях и учатся молодые "некоторые".
> ..

Ты сам прочитал все труды Кнута? Лично, когда я начинал читать, то мне было скучно. Да, несомненно, интересные вещи были, но не все. По поводу комбинаций. А знаешь ведь многие юзеры их не используют. Ты хочешь сказать, что такие поймут Кнута? Кнут для меня уважаемый человек. Но громких восхищений по его творчеству я высказать не могу. Понимай как хочешь.

Насчет своей утилиты TCPView. Можно! И я с ним согласен. Я так понимаю автор не рассказывал про алгоритм своего написания. Если использовать соответствующие модули, то код проетка будет не таким большим. Ну, а если ты считаешь, что пользоваться чужими модулями не солидно, то это уже твои проблемы. Я так не считаю, и в своих проектах зачастую использую чужие наработки.

По поводу Хакера в частности. Ты считаешь, что этот журнал макулатура? Интересно на каких основаниях? Или тебя не устраивают авторы вроде Криса Касперски, Фленова, Степана Ильина, Матвеева, различных security экспертов (Зараза, Лукацкий, ХыР и мн. другие)? Может ты их всех считаешь ламерами? Ты считаешь, что у них нечему учится? Слушай, ведь если для тебя это макулатура, то зачем ты его покупаешь? Или ты как "многие" ведешься на PR?

> Еще камень в огород "некоторого" - замечал такое: "Тут microsoft
> советует освобождать выделенную память, но я этого не делаю,
> т.к. и так всё нормально работает."... И этот человек пишет
> книги... Вот не зря microsoft политику безопастности сделала
> более жесткой, видать не одинок "некоторый" в порывах своих
> писательских талантов...

Я вижу ты супер-мега эксперт. Может тогда объяснишь всем кодерам в MS как нужно кодить по-мужски? Ведь они зачастую забывают выделять достаточное количество памяти в некоторых участках своих программ, в результате хакеры умудряются проводить атаки типа переполнения буфера. Дружище, снимаю перед тобой шапку. Наверное все проблемы с безопасностью у MS, только потому, что ты у них не работаешь :)))

> Во... Блин... Народ, ну не чешите вы этот гондурас! :)))

Ну у вас здесь все любят покритиковать и поспорить :)

> Кодеров они "выращивают" :) Да кто же их таких на работу
> возьмет? :)

Не волнуйся, берут. Лично я не жалуюсь и работаю на хорошей работе.

← →
колхоз глазами хакера (2007-01-26 08:36) [55]

> > Эта секта выпьет твой моск и ты пойдёшь работать продавцом
> > в магазины "Евросети"
> Ага, у нас одни вампиры, которые только и ищут чьи мозги
> съесть :) Не волнойся друг, распятие+серебро+чеснок и можешь
> смело заходить. Но к
> евросети мы ни каким боком не относимся. Это другая организация,
> там одни "монстры желтые" :)
*замогильным голосом* Он не читал классику...

> По поводу комбинаций. А знаешь ведь многие юзеры их не используют.
> Ты хочешь сказать, что такие поймут Кнута?
Хе-хе... _silver, ну что, понял, что означает выражение "метать бисер перед свиньями"?..

Трындец. Cyrax #2.

Не касаясь существа спора, вынужден признать, что поведение в споре Spider_NET выглядит предпочтительней.
Ни разу не сорвался на тон, постоянно ему предлагаемый ("дураки вы все")

Такое отстаивание своих убеждений вызывает уважение
Даже если это заблуждения
:)

> Не волнуйся, берут. Лично я не жалуюсь и работаю на хорошей
> работе.

Если не секрет (сам же пишешь, что не скрываешся) то где работаешь?

> Такое отстаивание своих убеждений вызывает уважение
> Даже если это заблуждения
> :)

Ну да, если бы он ахинею не нес типа "все мы совершаем ошибки" "если бы в МС писали грамотно, я бы тоже начал" "у России и Америки разный минталитет". Типа если все плохие, нафиг мне быть хорошим? Собственно может это и есть русский менталитет. Стыдно...

Spider_NET (25.01.07 18:40) [30]

> Да и Фленов не утверждает, что после его книг читатель станет
> гуру. Но многие книги очень полезны начинающим. Именно эти
> книги могут могут зародить у читателя "лезть глубже" в данную
> тему.

Вот только не надо, что после этих книг у читателя зародится желание лезть глубже. После рассказов о том, как автор служил на почте ямщиком и отмораживал себе различные части тела в Сибири и при этом еще умудрялся нагадить ближнему в карман, так, чтобы ближний это не сразу заметил, пожелать лезть глубже может только личность с аберрациями поведения.

> хм, напротив. Если книга действительно некачественная, то
> ее хоть дважды пиарь, но продоваться она не будет. Таких
> примеров куча. Не только с книгами.

Ну книги Фленова же продаются...Вот и подтверждение моему тезису.
И книга Павла Ломакина "Дербаним Windows" тоже продается...

> О книгах Фленова много положительных отзывов (не только
> моих). На сайте vr выросло не малое количество кодеров.
> Которые сейчас работают в нормальных компаниях (я например
> :)).

Отзывы - это как письма в газету. Та же ерунда. О журнале "ксакеп" наверное тоже отзывов хватает, от безбашенных экземпляров.

Spider_NET (26.01.07 08:28) [54]

> Ты считаешь, что этот журнал макулатура? Интересно на каких
> основаниях?

Я считаю, что это макулатура. На основании того, что он выглядит как макулатура, лает как макулатура и кусается как макулатура.

> Или тебя не устраивают авторы вроде Криса Касперски, Фленова,
> Степана Ильина, Матвеева, различных security экспертов
> (Зараза, Лукацкий, ХыР и мн. другие)?

Меня устраивают эксперты наподобие Соломона, Руссиновича, Брюса Шнайера, Таненбаума и им подобных. А упомянутые тобой авторы известны за пределами аудитории ксакепа ?

← →
Spider_NET (2007-01-26 11:32) [61]

> Если не секрет (сам же пишешь, что не скрываешся) то где
> работаешь?

Это не секрет. Работаю Администратором БД+программистом в одной крупной компании. Какой? Это не важно. Сейчас еще пишу в спец Хакер.
> Ну да, если бы он ахинею не нес типа "все мы совершаем ошибки"
> "если бы в МС писали грамотно, я бы тоже начал" "у России
> и Америки разный минталитет". Типа если все плохие, нафиг
> мне быть хорошим? Собственно может это и есть русский менталитет.
> Стыдно...

Ахинею? Я говорю как есть (точнее как считаю). Если кто-то считает, то или иное издание макулатурой и при этом сам его берет, то не кажется что это странно?

> Вот только не надо, что после этих книг у читателя зародится
> желание лезть глубже

Ну не знаю, у меня же зародилось. Из моих знакомых по форуму VR оно тоже зародилось. Конечно, 100% оно не ни у кого не сможет зародится, но будет хотя бы 20-25%, которые смогут статьи хорошими специалистами. Ведь главное начать.
> Меня устраивают эксперты наподобие Соломона, Руссиновича,
> Брюса Шнайера, Таненбаума и им подобных. А упомянутые тобой
> авторы известны за пределами аудитории ксакепа ?

Руссинович, Соломон, Таненбаум и мн. другие - великие, уважаемые люди. Согласен. Теперь, что касается, тех которых я назвал.

Зараза - security эксперт. В хакере в основном выступает в роли эксперта. Известен по своему сайту security.nnov.ru. Крис Касперски - автор публикаций во многих изданиях (привести примеры не могу, читал в его биографии), а также автор множества книг. Причем книги он стал писать раньше, чем публиковаться в хакере. Делаем выводы. ХыР - один из представителей команды Ukr team. Команда довольна известная. В хакере публиковались достаточно редко (на моей памяти всего пару статей от ее участников). Авторы нескольких известных эксплоитов. Кто занимался изучением сцены, тот должен знать. Лукацкий Алексей - это вообще разговор на отдельную статью. Набирите в яндексе его имя и фамилию и сможете о нем узнать. В хакере, опять же, выступает в роли эксперта по определенным вопросам. Андрей Матвеев - эксперт в области BSD систем. Насколько мне известно, он обнаружил пару серьезных багов (уже не помню где именно) в одной из систем этого семейства (вроде OpenBSD, но точно не помню), М. Фленов - говорить не буду, все равно не поймете правильно.

> Это не секрет. Работаю Администратором БД+программистом
> в одной крупной компании. Какой? Это не важно. Сейчас еще
> пишу в спец Хакер.

Ну не важно - так неважно, просто у нас есть одна кункурентная фирма - такие поделки пишет, что со смеху покатываемся. Тоже Фленова видимо уважают...

> Крис Касперски - автор публикаций во многих изданиях (привести
> примеры не могу, читал в его биографии), а также автор множества
> книг. Причем книги он стал писать раньше, чем публиковаться
> в хакере. Делаем выводы.

Велико ли множество ? Я пока нашел http://www.bookman.ru/poisk.php?author=%CA%F0%E8%F1+%CA%E0%F1%EF%E5%F0%F1%EA%E8&tochno=1

причем одну из них, про программы без исходного кода, даже читал в книжном магазине. Извини, с трудом удержался от позывов вывернуться наизнанку, потому как макулатура изнутри и рассказы о том, как нагадить в карман соседу, чтобы он не заметил. Есть некая разница между людьми, которые учат пакостить, через страницу упоминая о том, какие они крутые, и людьми, которые просто учат. Например те, имена которых я привел.

> говорить не буду, все равно не поймете правильно.

Ну да. У меня подсознательное недоверие к экспертам с псевдонимами "Зараза", "ХыР" и т.п.

>> Типа если все плохие, нафиг мне быть хорошим?
> Я говорю как есть (точнее как считаю).

Без комментариев :)

> Крис Касперски - автор публикаций во многих изданиях

Если компиляция материалов, собранная по всему интрнету, уже называется написанием книг и статей - тогда да, автор...

← →
колхоз глазами хакера (2007-01-26 13:35) [66]

http://bash.org.ru/quote.php?num=96771

← →
Spider_NET (2007-01-26 16:58) [67]

Ладно ребят. Я не буду больше спорить, т.к. мы всеравно ни к чему не придем. Каждый имеет право думать как хочет, поэтому не буду мешать. Искренне всем удачи!!!

Конкурс Найти похожие ветки