Конкурс

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-25 22:31) [40]

> А зря, занял бы первое место :D

Хорошо если третье, а вдруг второе?

← →
Ученик чародея © (2007-01-25 22:33) [41]

> Sha © (25.01.07 22:27) [39]
>
> > Spider_NET
> > Я вот представляю если начинающему программисту дать
> > вместо "Библии Delphi" от Фленова, книгу от Дональда Кнута.
> ..
>
> Между прочим, Дональд Кнут за каждую найденную ошибку в
> своих книгах
> выписывал нашедшему чек на совсем немаленькую сумму.
>
> Вот бы некоторым нынешним авторам так.
>
> P.S. Многие выписанные чеки так и не были предъявлены к
> оплате, а висят на стенках в рамочках.

Тестерам Firefox за баг платят 500$

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-25 22:36) [42]

А казачок то засланый, а ты случайно не Фленов или LittleBudda?

← →
Rouse_ © (2007-01-25 22:41) [43]

> Anatoly Podgoretsky © (25.01.07 22:36) [42]

Толь, ну что ты прям как не родной то? Сказано же - конкурент он наш, представитель администрации (иль модерации или предмодерации) тогойного форума... Агатирует наших форумчан писать для ихних посетителей код. Причем (в чем весь цимус) именно на дельфи и именно графику ;)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-25 22:43) [44]

А куда моего Гриньку дели?

← →
Rouse_ © (2007-01-25 22:48) [45]

> А куда моего Гриньку дели?

Ыц, даже боюсь предположить ;)

← →
_silver © (2007-01-25 23:13) [46]

>[39] Sha(c) 25-Jan-2007, 22:27

>Между прочим, Дональд Кнут за каждую найденную ошибку в
>своих книгах
>выписывал нашедшему чек на совсем немаленькую сумму.
>Вот бы некоторым нынешним авторам так.

У меня бы язык не повернулся бы сравнить Кнута с "некоторым автором":)
Кнут учит думать, а "некоторый" учит двум комбинациям клавиш - ctrl+v, ctrl+c.

Я (каюсь) покупаю иногда макулатуру под названием "Хакер", так вот там "некоторый" статью очередную опубликовал. Суть статьи передам в нескольких словах - "некоторый" заявил, что утилиту типа TCPView сделать можно не особо напрягаясь и, у него это дело уместилось в сотню-другую строк кода.

Вот на таких статьях и учатся молодые "некоторые"...

← →
Ученик чародея © (2007-01-25 23:58) [47]

> _silver © (25.01.07 23:13) [46]
>
> >[39] Sha(c) 25-Jan-2007, 22:27
>
> >Между прочим, Дональд Кнут за каждую найденную ошибку в
> >своих книгах
> >выписывал нашедшему чек на совсем немаленькую сумму.
> >Вот бы некоторым нынешним авторам так.
>
> У меня бы язык не повернулся бы сравнить Кнута с "некоторым
> автором":)
> Кнут учит думать, а "некоторый" учит двум комбинациям клавиш
> - ctrl+v, ctrl+c.
>
> Я (каюсь) покупаю иногда макулатуру под названием "Хакер",
> так вот там "некоторый" статью очередную опубликовал. Суть
> статьи передам в нескольких словах - "некоторый" заявил,
> что утилиту типа TCPView сделать можно не особо напрягаясь
> и, у него это дело уместилось в сотню-другую строк кода.
>
>
> Вот на таких статьях и учатся молодые "некоторые"...

Ну и что? WinPCAP и хидеры к нему.

← →
_silver © (2007-01-26 00:21) [48]

>[47] Ученик чародея(c) 25-Jan-2007, 23:58
>> _silver © (25.01.07 23:13) [46]

>>Ну и что? WinPCAP и хидеры к нему.

Советую перечитать мои пост используя мозг.

Много можно наделать, используя что-то.

Если б статья была написана о том как пользовать winpcap, было бы больше пользы. Но статья является, по сути, переводом msdn, с добавлением коллорита свойственого "некоторому". Вот и спрашивается - зачем нужны такие авторы (переводчики)?

Еще камень в огород "некоторого" - замечал такое: "Тут microsoft советует освобождать выделенную память, но я этого не делаю, т.к. и так всё нормально работает."... И этот человек пишет книги... Вот не зря microsoft политику безопастности сделала более жесткой, видать не одинок "некоторый" в порывах своих писательских талантов...

А грустно то, что его писанину воспринмают и считают неприклонной истиной...

зы
сам не читал ни одной книги "некоторого". хватило статей...

← →
vuk © (2007-01-26 00:42) [49]

Во... Блин... Народ, ну не чешите вы этот гондурас! :)))

← →
Германн © (2007-01-26 01:14) [50]

> vuk © (26.01.07 00:42) [49]
>
> Во... Блин... Народ, ну не чешите вы этот гондурас! :)))
>

Ну. У большинства "народа" аллергия на нашего Попа Гапона :) Они и не хотят, но чешутся на почти каждое его появление :)

← →
Германн © (2007-01-26 01:19) [51]

> Германн © (26.01.07 01:14) [50]
>
>

Забыл добавить. А ему, т.е. ПГ, это похоже доставляет максимальное удовлетворение! :)
P.S. Грубо, но по-русски. Лучше-б бабу нашел и доставил удовольствие и ей и себе! :)

← →
Макс Черных © (2007-01-26 03:36) [52]

Вот прочел у сектантов:

Запрещается:
- использовать больше двух сторонних компонентов (VCL не считается); 2
- использовать чужой код; 3

И как то я не понял, два сторонних компонента - оно что, уже не чужой код? :) То есть 2 - не чужой, а 3 - уже чужой. Ну, блин, дети, ей богу.
Кодеров они "выращивают" :) Да кто же их таких на работу возьмет? :)

← →
властелин колхоза (2007-01-26 08:10) [53]

> Во... Блин... Народ, ну не чешите вы этот гондурас! :)))
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем. ;о)

← →
Spider_NET (2007-01-26 08:28) [54]

> Эта секта выпьет твой моск и ты пойдёшь работать продавцом
> в магазины "Евросети"

Ага, у нас одни вампиры, которые только и ищут чьи мозги съесть :) Не волнойся друг, распятие+серебро+чеснок и можешь смело заходить. Но к
евросети мы ни каким боком не относимся. Это другая организация, там одни "монстры желтые" :)

> Между прочим, Дональд Кнут за каждую найденную ошибку в
> своих книгахвыписывал нашедшему чек на совсем немаленькую
> сумму.Вот бы некоторым нынешним авторам так.P.S. Многие
> выписанные чеки так и не были предъявлены к оплате, а висят
> на стенках в рамочках.

Ну-ну. я представляю если бы наши авторы платили такие "ганорары" за найденные ошибки. Не сравнивай Америку и Россию. У нас разная экономика, а самое главное - менталитет.

> Тестерам Firefox за баг платят 500$

И? Лично кто-нибудь из вас нашел в ней "серьезный" баг, который влияет на безопасность.

> Ну и где же они, не только выросшие но и растущие?Почему
> ж тогда в вашем конкурсе никто учавствовать не хочет?И чем
> можно объяснить такую бурную активность на вашем форуме,
> не поленился зашел, посчитал: за сутки 24-го на 26 конференций
> -30 постов.

Народ на VR приходит и уходит. Многие, когда дорастают определенного придела начинают переходить на другие источники информации. И это я считаю абсолютно нормально. Например, многие ушли на forum.vingrad.ru. Этот форум более посещаемый и в дискуссиях принимает очень много специалистов по различным вопросам. На VR выросло уже несколько "поколений".

Что касается небольшой активности, то ответ просто - большинство участников нашего форума новички. Этот вывод можно посмотреть по темам топиков. На форуме из "сторожил" нашего сайта редко кто появляется (я именно про кодеров), поэтому многие вопросы так и остаются неотвеченными. Из-за этого мы конечно теряем участников форумов. Если посмотреть на журналы, которые мы выпускаем, то в них очень много статей от сторонних участников. Причем многие - только присоединившиеся к нашему проекту.

> А казачок то засланый, а ты случайно не Фленов или LittleBudda?

Извини конечно, но как я понимаю многие здесь страдают манией преследования. Или делают такие заявления, т.к. сами иногда скрываются за чужими никами. Лично участники нашего проекта (т.е. администрация VR) за чужими именами никогда не скрываются. За это я могу лично поручится. Я полностью уверен в своих друзьях по проекту.

> У меня бы язык не повернулся бы сравнить Кнута с "некоторым
> автором":)Кнут учит думать, а "некоторый" учит двум комбинациям
> клавиш - ctrl+v, ctrl+c.Я (каюсь) покупаю иногда макулатуру
> под названием "Хакер", так вот там "некоторый" статью очередную
> опубликовал. Суть статьи передам в нескольких словах - "некоторый"
> заявил, что утилиту типа TCPView сделать можно не особо
> напрягаясь и, у него это дело уместилось в сотню-другую
> строк кода.Вот на таких статьях и учатся молодые "некоторые".
> ..

Ты сам прочитал все труды Кнута? Лично, когда я начинал читать, то мне было скучно. Да, несомненно, интересные вещи были, но не все. По поводу комбинаций. А знаешь ведь многие юзеры их не используют. Ты хочешь сказать, что такие поймут Кнута? Кнут для меня уважаемый человек. Но громких восхищений по его творчеству я высказать не могу. Понимай как хочешь.

Насчет своей утилиты TCPView. Можно! И я с ним согласен. Я так понимаю автор не рассказывал про алгоритм своего написания. Если использовать соответствующие модули, то код проетка будет не таким большим. Ну, а если ты считаешь, что пользоваться чужими модулями не солидно, то это уже твои проблемы. Я так не считаю, и в своих проектах зачастую использую чужие наработки.

По поводу Хакера в частности. Ты считаешь, что этот журнал макулатура? Интересно на каких основаниях? Или тебя не устраивают авторы вроде Криса Касперски, Фленова, Степана Ильина, Матвеева, различных security экспертов (Зараза, Лукацкий, ХыР и мн. другие)? Может ты их всех считаешь ламерами? Ты считаешь, что у них нечему учится? Слушай, ведь если для тебя это макулатура, то зачем ты его покупаешь? Или ты как "многие" ведешься на PR?

> Еще камень в огород "некоторого" - замечал такое: "Тут microsoft
> советует освобождать выделенную память, но я этого не делаю,
> т.к. и так всё нормально работает."... И этот человек пишет
> книги... Вот не зря microsoft политику безопастности сделала
> более жесткой, видать не одинок "некоторый" в порывах своих
> писательских талантов...

Я вижу ты супер-мега эксперт. Может тогда объяснишь всем кодерам в MS как нужно кодить по-мужски? Ведь они зачастую забывают выделять достаточное количество памяти в некоторых участках своих программ, в результате хакеры умудряются проводить атаки типа переполнения буфера. Дружище, снимаю перед тобой шапку. Наверное все проблемы с безопасностью у MS, только потому, что ты у них не работаешь :)))

> Во... Блин... Народ, ну не чешите вы этот гондурас! :)))

Ну у вас здесь все любят покритиковать и поспорить :)

> Кодеров они "выращивают" :) Да кто же их таких на работу
> возьмет? :)

Не волнуйся, берут. Лично я не жалуюсь и работаю на хорошей работе.

← →
колхоз глазами хакера (2007-01-26 08:36) [55]

> > Эта секта выпьет твой моск и ты пойдёшь работать продавцом
> > в магазины "Евросети"
> Ага, у нас одни вампиры, которые только и ищут чьи мозги
> съесть :) Не волнойся друг, распятие+серебро+чеснок и можешь
> смело заходить. Но к
> евросети мы ни каким боком не относимся. Это другая организация,
> там одни "монстры желтые" :)
*замогильным голосом* Он не читал классику...

> По поводу комбинаций. А знаешь ведь многие юзеры их не используют.
> Ты хочешь сказать, что такие поймут Кнута?
Хе-хе... _silver, ну что, понял, что означает выражение "метать бисер перед свиньями"?..

Трындец. Cyrax #2.

← →
boriskb © (2007-01-26 08:57) [56]

Не касаясь существа спора, вынужден признать, что поведение в споре Spider_NET выглядит предпочтительней.
Ни разу не сорвался на тон, постоянно ему предлагаемый ("дураки вы все")

Такое отстаивание своих убеждений вызывает уважение
Даже если это заблуждения
:)

← →
Rouse_ © (2007-01-26 09:12) [57]

> Не волнуйся, берут. Лично я не жалуюсь и работаю на хорошей
> работе.

Если не секрет (сам же пишешь, что не скрываешся) то где работаешь?

← →
homm © (2007-01-26 09:20) [58]

> Такое отстаивание своих убеждений вызывает уважение
> Даже если это заблуждения
> :)

Ну да, если бы он ахинею не нес типа "все мы совершаем ошибки" "если бы в МС писали грамотно, я бы тоже начал" "у России и Америки разный минталитет". Типа если все плохие, нафиг мне быть хорошим? Собственно может это и есть русский менталитет. Стыдно...

← →
Игорь Шевченко © (2007-01-26 10:19) [59]

Spider_NET (25.01.07 18:40) [30]

> Да и Фленов не утверждает, что после его книг читатель станет
> гуру. Но многие книги очень полезны начинающим. Именно эти
> книги могут могут зародить у читателя "лезть глубже" в данную
> тему.

Вот только не надо, что после этих книг у читателя зародится желание лезть глубже. После рассказов о том, как автор служил на почте ямщиком и отмораживал себе различные части тела в Сибири и при этом еще умудрялся нагадить ближнему в карман, так, чтобы ближний это не сразу заметил, пожелать лезть глубже может только личность с аберрациями поведения.

> хм, напротив. Если книга действительно некачественная, то
> ее хоть дважды пиарь, но продоваться она не будет. Таких
> примеров куча. Не только с книгами.

Ну книги Фленова же продаются...Вот и подтверждение моему тезису.
И книга Павла Ломакина "Дербаним Windows" тоже продается...

> О книгах Фленова много положительных отзывов (не только
> моих). На сайте vr выросло не малое количество кодеров.
> Которые сейчас работают в нормальных компаниях (я например
> :)).

Отзывы - это как письма в газету. Та же ерунда. О журнале "ксакеп" наверное тоже отзывов хватает, от безбашенных экземпляров.

Spider_NET (26.01.07 08:28) [54]

> Ты считаешь, что этот журнал макулатура? Интересно на каких
> основаниях?

Я считаю, что это макулатура. На основании того, что он выглядит как макулатура, лает как макулатура и кусается как макулатура.

> Или тебя не устраивают авторы вроде Криса Касперски, Фленова,
> Степана Ильина, Матвеева, различных security экспертов
> (Зараза, Лукацкий, ХыР и мн. другие)?

Меня устраивают эксперты наподобие Соломона, Руссиновича, Брюса Шнайера, Таненбаума и им подобных. А упомянутые тобой авторы известны за пределами аудитории ксакепа ?

← →
Spider_NET (2007-01-26 11:32) [61]

> Если не секрет (сам же пишешь, что не скрываешся) то где
> работаешь?

Это не секрет. Работаю Администратором БД+программистом в одной крупной компании. Какой? Это не важно. Сейчас еще пишу в спец Хакер.
> Ну да, если бы он ахинею не нес типа "все мы совершаем ошибки"
> "если бы в МС писали грамотно, я бы тоже начал" "у России
> и Америки разный минталитет". Типа если все плохие, нафиг
> мне быть хорошим? Собственно может это и есть русский менталитет.
> Стыдно...

Ахинею? Я говорю как есть (точнее как считаю). Если кто-то считает, то или иное издание макулатурой и при этом сам его берет, то не кажется что это странно?

> Вот только не надо, что после этих книг у читателя зародится
> желание лезть глубже

Ну не знаю, у меня же зародилось. Из моих знакомых по форуму VR оно тоже зародилось. Конечно, 100% оно не ни у кого не сможет зародится, но будет хотя бы 20-25%, которые смогут статьи хорошими специалистами. Ведь главное начать.
> Меня устраивают эксперты наподобие Соломона, Руссиновича,
> Брюса Шнайера, Таненбаума и им подобных. А упомянутые тобой
> авторы известны за пределами аудитории ксакепа ?

Руссинович, Соломон, Таненбаум и мн. другие - великие, уважаемые люди. Согласен. Теперь, что касается, тех которых я назвал.

Зараза - security эксперт. В хакере в основном выступает в роли эксперта. Известен по своему сайту security.nnov.ru. Крис Касперски - автор публикаций во многих изданиях (привести примеры не могу, читал в его биографии), а также автор множества книг. Причем книги он стал писать раньше, чем публиковаться в хакере. Делаем выводы. ХыР - один из представителей команды Ukr team. Команда довольна известная. В хакере публиковались достаточно редко (на моей памяти всего пару статей от ее участников). Авторы нескольких известных эксплоитов. Кто занимался изучением сцены, тот должен знать. Лукацкий Алексей - это вообще разговор на отдельную статью. Набирите в яндексе его имя и фамилию и сможете о нем узнать. В хакере, опять же, выступает в роли эксперта по определенным вопросам. Андрей Матвеев - эксперт в области BSD систем. Насколько мне известно, он обнаружил пару серьезных багов (уже не помню где именно) в одной из систем этого семейства (вроде OpenBSD, но точно не помню), М. Фленов - говорить не буду, все равно не поймете правильно.

> Это не секрет. Работаю Администратором БД+программистом
> в одной крупной компании. Какой? Это не важно. Сейчас еще
> пишу в спец Хакер.

Ну не важно - так неважно, просто у нас есть одна кункурентная фирма - такие поделки пишет, что со смеху покатываемся. Тоже Фленова видимо уважают...

> Крис Касперски - автор публикаций во многих изданиях (привести
> примеры не могу, читал в его биографии), а также автор множества
> книг. Причем книги он стал писать раньше, чем публиковаться
> в хакере. Делаем выводы.

Велико ли множество ? Я пока нашел http://www.bookman.ru/poisk.php?author=%CA%F0%E8%F1+%CA%E0%F1%EF%E5%F0%F1%EA%E8&tochno=1

причем одну из них, про программы без исходного кода, даже читал в книжном магазине. Извини, с трудом удержался от позывов вывернуться наизнанку, потому как макулатура изнутри и рассказы о том, как нагадить в карман соседу, чтобы он не заметил. Есть некая разница между людьми, которые учат пакостить, через страницу упоминая о том, какие они крутые, и людьми, которые просто учат. Например те, имена которых я привел.

> говорить не буду, все равно не поймете правильно.

Ну да. У меня подсознательное недоверие к экспертам с псевдонимами "Зараза", "ХыР" и т.п.

>> Типа если все плохие, нафиг мне быть хорошим?
> Я говорю как есть (точнее как считаю).

Без комментариев :)

> Крис Касперски - автор публикаций во многих изданиях

Если компиляция материалов, собранная по всему интрнету, уже называется написанием книг и статей - тогда да, автор...

← →
колхоз глазами хакера (2007-01-26 13:35) [66]

http://bash.org.ru/quote.php?num=96771

← →
Spider_NET (2007-01-26 16:58) [67]

Ладно ребят. Я не буду больше спорить, т.к. мы всеравно ни к чему не придем. Каждый имеет право думать как хочет, поэтому не буду мешать. Искренне всем удачи!!!

Конкурс Найти похожие ветки