Пару вопросов...

← →
vasIzmax © (2007-01-17 20:28) [0]

если можно будет давно хотел задать. (Внимание: м.б. баян!).
1. Что нужно знать в дельфе, что бы сказать "Да, я в этом разбираюсь. Я профи"?
2. С чего надо начать, чтобы постепенно дойти до уровня профи?

← →
Павел Калугин © (2007-01-17 20:34) [1]

1. Чтобы сказать - ничего
2. Все кто не зарабатывает денег програмированием - любители.
3. учится учится и еще раз учится. программы обучения по специальности "Програмное обеспечение ЭВМ и АСУ" доступны в тырнете.

← →
Карелин Артем © (2007-01-17 20:35) [2]

У меня пылится увесистая медаль из серебра и диплом с подписью министра какого-то и Лужкова. Я профи себя не считаю!

← →
vasIzmax © (2007-01-17 20:52) [3]

> Павел Калугин © (17.01.07 20:34) [1]
> учится учится и еще раз учится.

С чего начать-то?! Есть у меня по Д7 учебники, по полной программе я их прогнал, все упражнения сделал, а все-равно... Скорее всего в узком направлении надо двигаться?!

> Карелин Артем © (17.01.07 20:35) [2]

Значит не образовании дело? А на работу без этого - никак.
ЗЫ. [2] - подтверждает гипотезу (по крайней мерея в нее верю), "лучший специалист - самоучка"

← →
Vovan #2 (2007-01-17 21:16) [4]

>Скорее всего в узком направлении надо двигаться?!

ИМХО это дело.

← →
vrem (2007-01-17 21:20) [5]

Расскажите о тонкой голубой/красной линии,
имхо автор это хочет,
романтики ещё добавьте,
даже у преступников есть, а у программистов хде? :)
добраться до AI когда нибудь?
поближе бы

← →
DrPass © (2007-01-17 21:33) [6]

> ЗЫ. [2] - подтверждает гипотезу (по крайней мерея в нее
> верю), "лучший специалист - самоучка"

Неа. Лучший специалист - практик. А как уже он базовые знания получил, от преподавателя или самостоятельно читая умную книжку, не столь существенно

← →
vasIzmax © (2007-01-17 21:36) [7]

> DrPass © (17.01.07 21:33) [6]

Вот к чему неправильно изложенная мысль приводит - к недопониманию. Я и имел в виду, человека к-рый самостоятельно (скорее по собственной инициативе) че-нить учит :)

← →
Gero © (2007-01-17 21:37) [8]

> [3] vasIzmax © (17.01.07 20:52)
> подтверждает гипотезу (по крайней мерея в нее верю), «лучший
> специалист  самоучка»

Бредовая гипотеза.

← →
TUser © (2007-01-17 21:38) [9]

1. Исходники VCL наизусть всех версий. И понимать, как все работает. Сужу по тому, что даже ЮЗ никогда на моей тут памяти не хвастался, что он типа - все, крутой и законченный профи. Так что для того, чтобы так заявлять, наверное еще учиться. Нет предела совершенству.
2. Конопка очень хорошо пишет, и это - Delphi. Кэнту, Фленов, Бакнел, Арх... не скажу кто, - это конечно Delphi, но все-таки немножко и винда, и алгоритмы, и прочее. А Конопка - это именно специфические особенности D. То, что ее отличает от пе... не скажу какого языка. Это - то, что круто. Еще на странице компоненты рекомендуют книжку, сам не видел, но ее хвалят.

← →
DrPass © (2007-01-17 21:39) [10]

> Я и имел в виду, человека к-рый самостоятельно (скорее по
> собственной инициативе) че-нить учит :)

А я - нет. Я имел в виду человека, который не учит, а работает.

← →
DrPass © (2007-01-17 21:42) [11]

> . Исходники VCL наизусть всех версий

Нафиг? Профессионал не должен знать все наизусть. Есть куда более полезные вещи для моска, чем исходные тексты VCL (и любой другой библиотеки)

← →
TUser © (2007-01-17 21:45) [12]

> DrPass © (17.01.07 21:42) [11]

Тумблер ЧЮ рекомендуется переместить немного выше.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-17 21:45) [13]

> DrPass (17.01.2007 21:42:11) [11]

Профессионал должен уметь все забывать мгновенно, но если понадобится вспомнить также мгновенно, прочитав немного справки.

← →
Palladin © (2007-01-17 21:57) [14]

> 1. Что нужно знать в дельфе, что бы сказать "Да, я в этом
> разбираюсь. Я профи"?

ни один профи так не скажет, ему скажут, но он это опровергнет

> 2. С чего надо начать, чтобы постепенно дойти до уровня
> профи?

с академических задач, что бы научиться думать...

в любом случае все зависит от интеллекта. если не сможешь ответить на вопрос "для чего земле вулканы?", то нужно что то с собой делать...

← →
DrPass © (2007-01-17 22:04) [15]

> TUser © (17.01.07 21:45) [12]

Вот умница! Наверное, кандидатскую пишешь?

> Anatoly Podgoretsky © (17.01.07 21:45) [13]

Ну да :)

← →
TUser © (2007-01-17 22:06) [16]

> Вот умница! Наверное, кандидатскую пишешь?

Ты вот, телепатор, лучше скажи, сколько у меня пива в бутылке осталось. :)

← →
DrPass © (2007-01-17 22:22) [17]

> TUser © (17.01.07 22:06) [16]

Наверное, закончилось, а магазин далеко - уж больно ты агрессивный :)

← →
vasIzmax © (2007-01-18 02:28) [18]

Для начало это пойдет:
http://delphi-faq.zoxt.net/

если разобраться во всех тонкостях по каждому разделу?

← →
Слоник_ (2007-01-18 03:51) [19]

> если не сможешь ответить на вопрос "для чего земле вулканы?
> ", то нужно что то с собой делать...

ой.. ап стену, да? :)

← →
Карелин Артем © (2007-01-18 08:31) [20]

> vasIzmax © (17.01.07 20:52) [3]
>
> Значит не образовании дело? А на работу без этого - никак.
>
> ЗЫ. [2] - подтверждает гипотезу (по крайней мерея в нее
> верю), "лучший специалист - самоучка"

Видишь ли в чем дело... Недавно общался с челом одним. Он в свои 22 года занимается обработкой изображений и творит нехилые по своей математике алгоритмы сравнения фотографий лиц.
Мне слабо такое, я в отличии от него не математик по образованию и считаю что он круче как программист.
Я зарабатываю больше него и стою выше в карьерном плане только потому, что он не так амбициозен как я. Я не занимаюсь программированием как искусством и делаю ширпотребовские проекты для учета денег и клиентов.
Самоучка это хорошо, но фундаментальная основа для профи очень важна.

← →
Palladin © (2007-01-18 09:38) [21]

> Слоник_

если тебе 23-25, то да - это клиника...

← →
Слоник_ (2007-01-18 10:58) [22]

> Palladin © (18.01.07 09:38) [21]
> если тебе 23-25, то да - это клиника...

уфф, как гора с плеч - критическую отметку миновал =)

← →
Palladin © (2007-01-18 11:24) [23]

забыл уточнить :) что и выше...

← →
Джо © (2007-01-18 13:40) [24]

Как это до сих пор о синих штанах не заговорили? И о методах их получения... :-D

← →
КиТаЯц © (2007-01-18 14:05) [25]

> Павел Калугин © (17.01.07 20:34) [1]
> ...
> 2. Все кто не зарабатывает денег программированием - любители
> ...

Звучит! Я бы так переписал:

"Все кто не зарабатывает денег программированием - любители" Павел Калугин

← →
Юрий Зотов © (2007-01-18 14:09) [26]

> 1. Что нужно знать в дельфе, что бы сказать "Да, я в этом разбираюсь.
> Я профи"?

Чтобы сказать - можно не знать вообще ничего.

Чтобы разбираться в дельфе - нужно (как минимум!), знать и понимать:

- концепцию ООП, объектную модель Delphi и ее реализацию;

- VMT и RTTI;

- логику построения VCL и ее дерево классов;

- все базовые классы VCL (TObject, TPersistent, TComponent, TControl, TWinControl, TCustomControl, TGraphicControl, TCanvas, TFont, TPen, TBrush, TGraphic, TList, TCollection, TCollectionItem, TString, TStringList, TThread, TThreadList, TObjectList, TComponentList, TCustomEdit, TDataBase, TDataSet, TDataSource, TDataLink, TAction - и т.д.)

- основные рабочие классы VCL (TApplication, TForm, TDataModule, TScreen, TPrinter, TClipboard, TSession, контролы и пр.) .

А чтобы быть профи, тоже можно не знать вообще ничего. Нужно получать зарплату за программирование, а это совсем другое.

2. С чего надо начать, чтобы постепенно дойти до уровня профи?

С позиционных систем счисления.

← →
Игорь Шевченко (2007-01-18 14:11) [27]

Юрий Зотов © (18.01.07 14:09) [26]

Я не знаю базовых классов TPen TBrush TGraphic TComponenList.

Не возьмут меня в космонавты

Забыл добавить - нужно еще более-менее прилично знать Windows, WinAPI и уметь грамотно писать классы самому.

Еще забыл добавить: а еще нужно уметь делать DLL и BPL, иметь представление о хотя бы основных методах и алгоритмах (численных, сортировки и поиска, синтаксического анализа и пр.), знать особенности математики с плавающей точкой, иметь представление об Ассеблере и машинных кодах...

... и еще, наверное, многое чего можно добавить.
:о)

Юрий Зотов © (18.01.07 14:19) [29]
... и еще, наверное, многое чего можно добавить.
Не, уже больше не надо ... Я успел три раза застрелиться и раза два вешался :)

>Все кто не зарабатывает денег программированием - любители

ну возможно, я и зарабатываю деньги программированием (оказываю, так сказать, однокурсникам услуги по вопросам программирования) - но я ни капли не считаю себя даже приблизившемуся к ступени "полулюбитель":)
многого не знаю - и в этом я более чем уверен)

> Юрий Зотов © (18.01.07 14:09) [26]

Хоть понятно стало что надо учить, чтобы приблизиться(не говорю еже "стать") профи:)

> я ..зарабатываю деньги программированием (оказываю.. однокурсникам услуги по вопросам программирования)

Даже не сомневайся, ты - профи.

> Сергей М. © (18.01.07 16:18) [32]

Спасибо под бодрили.

Но если бы это было так, то во всех ветках для "Начинающих", хоть один пост, но написал:)))

> vasIzmax © (18.01.07 16:23) [33]

Ты просто профанировал почетное звание "профи")

Профи - это тот кто зарабатывает на знании/умении в какой-либо области знаний/умений.

Ты, к примеру, "срубил по-легкому" с однокурсника Васьки-шалопая за его курсовой по "дельфе" бабла на пару пива ? Не сомневайся ни секунды, ты - профи, ты заработал своими знаниями/умениями в конкретной области прикладных знаний/умений)

> [33] vasIzmax © (18.01.07 16:23)

Можешь теперь всем рассказывать об этом, и даже плакат на стену повесить и возгордиться.

В общем профи тот, о ком этот рассказик(не сочтите за флуд)

Идёт программист после гостей. Немножко, скажем, несобранный. Идёт. Курит. Никого не трогает. Подъезжает машина, милицейская. Вылезает из нее дядька, крупного формата, и к нему подваливает.
- Выпивали? - спрашивает.
- Да нет, - говорит.
- А почему вид такой?
- Какой?
- Вид, говорю, почему такой?
- Я, - говорит, - программист, вот думаю...
- Ты еще и думать можешь?!
- Я сегодня весь день думал...
- И о чем, интересно?
- Да, как бы это сказать, в общем нужно реализовать упаковку иерархии в объект методы виртуальных, других объектов, которых еще пока нету.
Ну, на момент, когда все уже работает...
Поворачивается к машине:
- Че, забираем?
- Не, мы в вытрезвитель только. В дурдом пусть другие забирают.
И уехали.
ЗЫ. ))))

надо быть умным :)
и... немного образованным.
другой умный тебя поймет.

Пару вопросов... Найти похожие ветки