День рождения шефа

← →
tesseract © (2007-01-05 23:03) [40]

мля p3 733+ файл сервер 1с две базы по 1,5 Гб на nw 4.11 на 20 человек - ни икало ни разу.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-05 23:49) [41]

> tesseract (05.01.2007 23:03:40) [40]

Для того что бы при падении сервера (диски, материнка, блок питания) фирма не оказалась в щекотливом положение их нужно дублировать, с автоматической репликацией и переключением. Также надо разделять нагрузку.

Стоимость серверов ничтожна по сравнению с возможными потерями.

← →
tesseract © (2007-01-06 00:01) [42]

> Для того что бы при падении сервера (диски, материнка, блок
> питания) фирма не оказалась в щекотливом положение их нужно
> дублировать, с автоматической репликацией и переключением.
> Также надо разделять нагрузку.

Зеркало + магнитофон. Всё в автомате наладить не проблема, даже винда магнитофон отдельным устройством считает :-).

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-06 00:21) [43]

> tesseract (06.01.2007 00:01:42) [42]

Само, собой каждый сервер имеет систему зеркал.
Магнитофон это не то, работал я с ним. Как известно лучшая рыба колбаса.

← →
tesseract © (2007-01-06 00:26) [44]

> Anatoly Podgoretsky © (06.01.07 00:21) [43]

Тогда нахрена домены? пока один разобраться можно....... Но млин всё глубже понимаю ущербность "шаров"....

← →
Контра (2007-01-06 00:33) [45]

Вот она суровая украинская реальность.

Ну не скажи...
У меня дома три машинки, основная - P-IV 3.6 + 2 GB и две менее мощные, вспомогательные - для тестирования ПО.
Так я себе уже сервер БД хочу и интернет-серверок.
Глядишь, к 8 марта прикуплю... :-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-06 00:43) [46]

> tesseract (06.01.2007 00:26:44) [44]

Шары это из ДОС, на этой основе были построены и все потомки.
Домен это другое и действует поверх этих "шар".
Решение не очень хорошее, но живучесть и управляемость высокая, не требуется высокая квалификация.
Но это же не относится к проблемы, проблема то опирается в целостность компьютера, а это без разницы какая ОС

Полную живучесть можно обеспечить за счет зеркальных серверов, а это три компьютера на один "сервер" - Виндоус и Новелл поддерживают эту технологию. Пока это не тянем.

Мне пока более чем достаточно резервирования, поскольку я смогу обеспечить полное восстановление работоспособности максимум за два часа для файл серверов (в случае полного выхода из строя сервера), а для остальных и еще меньше, такой простой допустим. Не допустим простой в месяц, а именно такой и будет если не будет резерв. Время изготовления (поставки) нового сервера три недели.

С резервированием эта проблема будет решена и потом в спокойной обстановке будет заказываться новый компьютер.

Предусмотрено резервирование дисков, за счет зеркалирования и за счет размещения разных частей системы на разных массивах. Сервера также резервируются и автоматически реплицируются. Переключение на другой сервер это обойти машины и перестроить ярлыки. Переключение на другой сервер базы - просто перезапустить приложение.
В качестве ОС - Виндоус 2003, в качестве БД MS SQL 2005
Интранет на основе Apache (IIS не получилось нормальная работа CGI Executable, а так бы он более устроил, чем Apache - у него управляемость выше).

Принт-сервера размещу на контроллерах домена с резервированием.
Интернет пока поживет на Линукса, тоже есть резервирование, поскольку важная часть работы системы.

← →
SergP © (2007-01-06 01:12) [47]

> [28] Pazitron_Brain © (05.01.07 18:47)
> ...У моего боса ремень есть :(.

Если окажеться что он его иногда использует по назначению в отношении тебя, то ИМХО будет неудивительно... :-)

> [32] Piter © (05.01.07 19:23)
> Anatoly Podgoretsky © (05.01.07 18:43) [27]
> Я не давно читал вопрос на форуме - школа, 300 рабочих мест,
> 118 серверов. Вот это правильный подход
>
> это чисто админам прикольно, на каждый сервер по 2 рабочие
> станции. А вообще-то - бред.

Гы... Со временем наверное нормой будет на 1 рабочую станцию по 2 сервера... типа как на одного казака - два гетьмана... :-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-06 01:28) [48]

> SergP (06.01.2007 01:12:47) [47]

> Со временем наверное нормой будет на 1 рабочую станцию по 2 сервера

Не смешно, но если это объединено в единую систему, то вполне нормально. У меня дома один сервер и одна рабочая станция. Просто класс задач не требует применения дополнительных серверов.
Нормой является изоляция и разделение. Поэтому отдельный сервер, как минимум один DC и один FS на отдел это уже давно норма. При выходе FS сервера пострадает только один отдел, но при нормальном реплицирование и этого не будет, можно временно переключить на другой сервер.

← →
Petr V. Abramov © (2007-01-06 03:50) [49]

Anatoly Podgoretsky © (05.01.07 23:49) [41]
> tesseract (05.01.2007 23:03:40) [40]

> Для того что бы при падении сервера (диски, материнка, блок питания)
> фирма не оказалась в щекотливом положение их нужно дублировать, с
> автоматической репликацией и переключением. Также надо разделять
> нагрузку.
> Стоимость серверов ничтожна по сравнению с возможными потерями.

ну если сервера не дороже суммы празднования ДР шефа - м.б.
а так - бекап друг чекиста и знание, где восстановить на время замены сервера, пусть оно потормозней будет - друг админа

← →
vidiv © (2007-01-06 09:42) [50]

> Anatoly Podgoretsky © (05.01.07 23:49) [41]
> > tesseract (05.01.2007 23:03:40) [40]
>
> Для того что бы при падении сервера (диски, материнка, блок
> питания) фирма не оказалась в щекотливом положение их нужно
> дублировать, с автоматической репликацией и переключением.
> Также надо разделять нагрузку.
>
> Стоимость серверов ничтожна по сравнению с возможными потерями.
>

Ну остается только пожелать удачи, чтобы разом не умер серавак со всеми своими зеркалами, или не случишь ошибки оператора, иначе спирать будет ненакого =) (это сказано без капли издевки... искренне)

Кстати у меня на восстановление шлюза уходит около 2 часов, без бекапов... DC, тьфу-тьфу, пока никогда не падал

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-06 12:25) [51]

> Petr V. Abramov (06.01.2007 03:50:49) [49]

А том то и дело, что восстанавливать некуда.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-06 12:26) [52]

> vidiv (06.01.2007 09:42:50) [50]

Да что ты говоришь, хочешь что бы разом умерли все серверы, такое возможно только в случае стихийных бедствий, а в этом случае уже не до серверов.

← →
vidiv © (2007-01-06 13:33) [53]

> Anatoly Podgoretsky © (06.01.07 12:26) [52]
> > vidiv (06.01.2007 09:42:50) [50]

ну мало ли

← →
DillerXX © (2007-01-06 14:07) [54]

> Anatoly Podgoretsky

А сколько вам платят если не тайна?

← →
Real © (2007-01-06 18:20) [55]

Вот, линуксоиды, вам еще один пример преимуществ платформ от Microsoft: компания оплатившая ее продукты и на железе не экономит ;) Вот у меня бывший босс был фанат линукса. Не то что сервер, модуль памяти под новый годы не выпросишь...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-06 18:36) [56]

> DillerXX (06.01.2007 14:07:54) [54]

Это тайна, запрещено трудовым договором, могу сказать что мало платят, надо бы в два/три раза больше.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-06 18:36) [57]

> Real (06.01.2007 18:20:55) [55]

Не под новый год проси, а в день рождения и под видом подарка шефу. :-)

← →
NailMan © (2007-01-06 19:47) [58]

Anatoly Podgoretsky ©
Какого вендора хоть сервера?

> [36] Petr V. Abramov © (05.01.07 21:15)
> > Anatoly Podgoretsky © (05.01.07 15:52)
>
> > выбил у него деньги на 4 сервера.
> > Xeon Core 2 Duo * 2
> > 2 gb 667 mhz ECC RAM
> > 6 SAS 73 gb disks
> > Remote Mangement Module
> > 1.5 kva Smart UPS
>
> погоду рассчитывать собрался? :)))

Судя по описанию это жалкие писюки типа среднего уровня десктопов от НР или там IBM. Я как то привык создавать спеки с 2x(или 4х) xeon DC с 4(8, 16, 32 или скока захотите) гигами мозгов(самый ходовый объемчик между прочим - 4га) и хардами SAS/SCSI на raid5. Продаются серваки на ура. Даже госпредприятия наши себе заказывают сервера какие ого-го.

Недавно одна нефтяная компания(вы все ее знаете, по телеку рекламируется ;-) ) себе купила 16 процовый(все DC не забываем) сервак ИБМовский с такой количествой мозгов что мама не горюй(64гб на серверное шасси(в шасси 4 проца)). Это для рассчета нефтяных шельфов и всего такого прочего. Вот это сервачок для погоды, а вышеописанные так - для мелочи всякой.

← →
iZEN © (2007-01-06 20:11) [59]

> Real © (06.01.07 18:20) [55]
>
> Вот, линуксоиды, вам еще один пример преимуществ платформ
> от Microsoft: компания оплатившая ее продукты и на железе
> не экономит ;) Вот у меня бывший босс был фанат линукса.
> Не то что сервер, модуль памяти под новый годы не выпросишь.
> ..

Я валяюсь. Такое железо только тянет Виндоуз 2003, MS SQL Server 2005 да Апач и больше ни на что не годно. Только резервирование повышает его стоимость владения в два раза!

Зионы энергожрущие камни. На их охлаждение каждый месяц будут тратиться большие деньги. Лучше Оптероны поставили бы.

Винда требует недельных обновлений по-любому, а это значит быть в онлайне с Интернетом круглые сутки и не дай бох, если патч кривой залетит.
Если поставят туда Касперыча, то кирдык производительности будет полный, он выжрет всю энергию одного из ядер гарантированно.

> NailMan © (06.01.07 19:47) [58]

Да винда на таком не запустится.

← →
NailMan © (2007-01-06 20:19) [60]

> [59] iZEN © (06.01.07 20:11)
> > NailMan © (06.01.07 19:47) [58]
>
> Да винда на таком не запустится.

16 процовый далеко не под винду, а скорее под никс/линух

← →
Sergey Masloff (2007-01-06 20:20) [61]

>Это для рассчета нефтяных шельфов и всего такого прочего
Это можно в школе детям рассказывать что для рассчета шельфов ;-)

Скажем прямо осваивают средства, а то начинается про то как большие корабли бороздят просторы большого театра... ;-)))

← →
NailMan © (2007-01-06 20:32) [62]

> [61] Sergey Masloff (06.01.07 20:20)
> >Это для рассчета нефтяных шельфов и всего такого прочего
> Это можно в школе детям рассказывать что для рассчета шельфов
> ;-)
>
> Скажем прямо осваивают средства, а то начинается про то
> как большие корабли бороздят просторы большого театра...
> ;-)))

не я в натуре. Ну не для шельфов, а для рассчета сибирских и прочих северных залежей черного золота. Это так сервачок вобщем-то. я видал и побольше ;-)

А еще у нас в россии сейчас бум на системы хранения различного уровня(в основном начального и mid-range). я видел в той же конторе дисковый массивчик hi-end класса от НР который хранит разную ботву этой конторы. Такой массивчик хардов стоит не одню сотню килобаксов и его стоимость мелочь по сравнению с той инфой которая лежит на нем, так чта 16 процовый сервачок отнюдь не средство осваивания денех, а простое улучшение бизнеса. Викинут огромную кучу старого помоечного железа трехлетней давности с какими-нить ксеонами 2.8ггц и вставят взамен них 16юнитовый сервак(4 шасси по 4U) и будет все красиво, мощно и удобно.

← →
Sergey Masloff (2007-01-06 21:16) [63]

NailMan © (06.01.07 20:32) [62]
Дело в том что для рассчетов такого рода нужно не такое железо. Поэтому я и выразил свое мнение.
А для рассчета сибирских залежей наверняка используется MSExcel ;-)
Как и что хранится я, вобщем-то, представляю потому что сам работаю на близком по характеристикам железе правда меньше памяти и больше процессоров (а дисковый массив и покруче у нас, пожалуй).
Так что насчет улучшения бизнеса - это присутствует но занимает не такую большую часть в принятии решений.
Тем более реально рост производительности по сравнению с железом трехлетней давности не так велик как это представляют производители (и продавцы) железяк

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-06 21:21) [64]

> iZEN (06.01.2007 20:11:59) [59]

Ты отстал от жизни, новые XEON (core 2 duo) самые экономичные в наше время, даже новые попугаи появились вт/ггц

← →
iZEN © (2007-01-06 21:42) [65]

> Anatoly Podgoretsky © (06.01.07 21:21) [64]
>
> > iZEN (06.01.2007 20:11:59) [59]
>
> Ты отстал от жизни, новые XEON (core 2 duo) самые экономичные
> в наше время, даже новые попугаи появились вт/ггц

Ну раз core 2 duo у вас, тада да. Тада оптероны не упёрлись.

Што, действительно core 2 duo, Анатолий, вы уверены в этом?

← →
Cincinnut (2007-01-06 21:49) [66]

> [59] iZEN © (06.01.07 20:11)

Opteron - это гуд конечно, но если потребуется апгрейд/ремонт, поищи-ка на него мат.плату или проц в городе, скажем вполовину меньшем Казани. срочно (1-2 дня).
По поводу нового ядра Core 2, AP уже сказал.
Да и "энергожрущие" - это тоже, загнули, с этим нет никаких проблем.

> Винда требует недельных обновлений
WSUS на что? Кривой патч тем же лечится.

> Касперыч
- это тоже, кто ж его ставит на крупные серваки DC, DB, FS и проч? Хотя на почте к MDeamon`у стоит - и ничего не тормозит.

← →
ANTPro © (2007-01-06 22:05) [67]

> [0] Anatoly Podgoretsky © (05.01.07 15:52)
> Xeon Core 2 Duo * 2
> 2 gb 667 mhz ECC RAM

Мнеб такой :)
А то всю ночь ролик 3DMax"овый будет рендерится :(

← →
Real © (2007-01-06 22:33) [68]

> Я валяюсь. Такое железо только тянет Виндоуз 2003, MS SQL
> Server 2005 да Апач и больше ни на что не годно.

Это тока в линуксе заведено - все службы на одном сервере (опять же, из-за нехватки денег :)

> Если поставят туда Касперыча, то кирдык производительности
> будет полный

Кашперский стал хорошим антивирусом? когда? :)

> iZEN (06.01.2007 21:42:05) [65]

> Што, действительно core 2 duo, Анатолий, вы уверены в этом?

Не уверен, вот точные характеристики, термин core 2 duo для Ксеонов они не используют. Но это процессор 64 бита, с двумя ядрами и со сниженным энергопотреблением. На более мощные не потянули.

Процессор Intel XEON 5130 2.0GHZ/65 вт 1333/4MB Active по 2 штуки

Плата http://www.intel.com/design/servers/boards/s5000PSL/index.htm
2 гб 667 ECC RAM

Дополнительный контроллер дисков с аккумулятором

Корпус http://www.intel.com/design/servers/chassis/sc5299-e/
От 2U отказался, поскольку мне надо вместить 8 SAS дисков

Remote Management Module + AddeView + AdderLink для удаленного управления, включая интернет

По цене пришлось сжиматься, поэтому от много пришлось отказаться

> Cincinnut (06.01.2007 21:49:06) [66]

> Opteron - это гуд конечно, но если потребуется апгрейд/ремонт, поищи-ка на него мат.плату или проц в городе, скажем вполовину меньшем Казани. срочно (1-2 дня).

Спустя год, два плату заменить не удастся и для Интел, да и сроки у нас не два дня, а три недели. Если полетит плата, то менять весь сервер.
А насчет дисков беспокоиться мне не стоит, четыре запасных, а остальные 26 дисков все одинаковые.
При заказе пришлось думать и об этом.

Вариант внешней стойки дисков пришлось отмести сразу, там только контроллер оптической связи стоит дороже самого сервера, а диски скажем 100 штук в стойку просто заоблачные цены. А по моим расчетам, чтобы получить оптимальные параметры SQL сервера требуется 96 штук на сервер. Правда в этом случае в самих серверах диски не требуются и могут расшариваться между несколькими серверами.
Поэтому выбран корпус в который влезет максимальное их количество, к сожалению только 8 штук на сервер.

> ANTPro (06.01.2007 22:05:07) [67]

Да это почти нижний предел, который мы потянем. Все остальное стоит дороже в разы и порядки.
Основное внимание обращено на надежность системы, что бы выход чего угодно не приводил к простою, дублирование серверов и зеркалирование дисков. Массивы R1 и R10, от R5 отказ, не настолько мы бедные, что бы его использовать.
Сообственно деньги есть, чтобы купить датацентры на основе Итаниум 2, отсутствует психологическая направленнось, шеф ничего компьютерного покупать не хочет, выбивать приходится с боем, но дорогие вещи выбивать проще, чем рабочие станции. Хотя и с ними после моего прихода на фирму парк увеличился в 6 раз, а надо в 12

> Real (06.01.2007 22:33:08) [68]

Это нигде не заведено, это только "нехватка" денег.

Насчет антивируса, нафиг нужен антивирус на сервере, что бы затормозить или удалить системные файлы? Для системы есть другие решения на основе McAfee.

Все равно на сервере никто не сможет запустить файлы. А централизация решаемое дело.

> Anatoly Podgoretsky (06.01.2007 23:39:12) [72]

Вместо этого посоветуйте стратегию миграции с домена НТ на 2003 с Active Directory, которая вызовет меньше всего проблем, с учетом наличия в сети компьютеров с Win98

> Anatoly Podgoretsky © (06.01.07 23:22) [69]
>
> > iZEN (06.01.2007 21:42:05) [65]
>
> > Што, действительно core 2 duo, Анатолий, вы уверены в
> этом?
>
> Не уверен, вот точные характеристики, термин core 2 duo
> для Ксеонов они не используют. Но это процессор 64 бита,
> с двумя ядрами и со сниженным энергопотреблением. На более
> мощные не потянули.

А вы всё-таки попытайтесь это выяснить.
Ведь Core 2 Duo и просто Core Duo — это две совершенно разные архитектуры, причём принципиально отличающиеся друг от друга. В том числе по быстродействию и тепловым характеристикам.

Видел диаграммы (не уверен, но кажется в ж. "КомпьютерПресс") сравнений быстродействия/тепловыделение двуядерных Оптеронов с Зионами, основанных на Core Duo. Так вот, на тех диаграммах показано, что Зионы тратили больше энергии, чем Оптероны для выполнения одинаковых задач.

> Anatoly Podgoretsky © (06.01.07 23:36) [71]
>
> > ANTPro (06.01.2007 22:05:07) [67]
>
> Да это почти нижний предел, который мы потянем. Все остальное
> стоит дороже в разы и порядки.
> Основное внимание обращено на надежность системы, что бы
> выход чего угодно не приводил к простою, дублирование серверов
> и зеркалирование дисков. Массивы R1 и R10, от R5 отказ,
> не настолько мы бедные, что бы его использовать.
> Сообственно деньги есть, чтобы купить датацентры на основе
> Итаниум 2, отсутствует психологическая направленнось, шеф
> ничего компьютерного покупать не хочет, выбивать приходится
> с боем, но дорогие вещи выбивать проще, чем рабочие станции.
> Хотя и с ними после моего прихода на фирму парк увеличился
> в 6 раз, а надо в 12

Итаник2 — это мегаступор за нереальные деньги. Лучше присмотреться к Sun Niagara и серверам на его основе (если есть потребность в вычислительных мощностях и стабильности).

Дублирование и зеркалирование — это не от хорошей жизни техники класса ПК x86(64), даже если она представляет собой Зионы и Оптероны последних серий. Выход в этом случае один: кластеризация и RAID5.
(На единичном ПК добиться безотказности 24x7x365 нереально физически)

> iZEN (06.01.2007 23:48:14) [74]

Что бы говорить - надо называть конкретные характеристики, я свои привел 65 вт
Но я никогда не поставлю Оптерон на сервер, как бы привлекателен он не был.

Раскопал:
http://www.pcweek.ru/?ID=504792

;)

> NailMan © (06.01.07 19:47) [58]
>
>
> Недавно одна нефтяная компания(вы все ее знаете, по телеку
> рекламируется ;-) ) себе купила 16 процовый(все DC не забываем)
> сервак ИБМовский с такой количествой мозгов что мама не
> горюй(64гб на серверное шасси(в шасси 4 проца)). Это для
> рассчета нефтяных шельфов и всего такого прочего. Вот это
> сервачок для погоды, а вышеописанные так - для мелочи всякой.
>

А нафига? Если эти алгоритмы еще нормально работали на 86+87 с 640 памяти и DOS 3.30, "Нейрон" назывался.

Если что-то серьезное считать, то там кластер, а не SMP система должна быть.

PS
Услышал в новостях по украинскому TV.
- Вот в ... разработали суперкомпьютер за 10 млн долларов
- Ну и с какой скоростью на нем можно поиграть в DOOM или Тетрис?

> iZEN (06.01.2007 23:54:15) [75]

К сожалению другие решения пока не доступны, по ценовым сображением, решаю дублирование серверов, зеркалированием дисков, и разноса функций по серверам. На следующий день рождения буду просить еще два сервера, для Интернет, Интранет и почты.

> Anatoly Podgoretsky © (06.01.07 23:56) [76]
>
> > iZEN (06.01.2007 23:48:14) [74]
>
> Что бы говорить - надо называть конкретные характеристики,
> я свои привел 65 вт

Табличка моделей Оптерон:
http://www.amd.com/gb-uk/Processors/ProductInformation/0,,30_118_8796_14266,00.html

День рождения шефа Найти похожие ветки