Авто для чайников

← →
Ломброзо © (2006-12-26 23:28) [0]

Моя шайтан-арба ломается редко, но если ломается - то конкретно. В очередной раз прикатив в сервис на тросе, получил счет на икс сотен рублей за пятиминутную диагностику и трехминутную замену какой-то детальки. Стало обидно. Прошу автосообщество подсказать какой-нить ресурс для полных идиотов типа меня, на котором разжёвываются основные принципы диагностики и устранения неполадок подручными средствами как то - тестер, молоток, отвертка и гаечный ключ.

← →
Ученик чародея © (2006-12-26 23:37) [1]

google+rtfm

← →
Юрий Зотов © (2006-12-27 00:39) [2]

> Ломброзо © (26.12.06 23:28)

Тестером и набором простых инструментов действительно можно сделать почти все, но... если хорошо знаешь устройство автомобиля.

Потому что возможных поломок - тысячи и описать диагностику всех просто невозможно. Можно описать принципы и основные методы поиска неисправностей - но чтобы их понять и применять, как раз и нужно хорошо знать устройство. Иначе будет "тырканье вслепую".

Посему - с устройства и начинать нужно.

PS
Кто сомневается - пример из реальной жизни. Стандартная "семерка", трехлетка, пробег примерно 50 тыс. Неисправность: стартер делает полоборота и дохнет. Аккумулятор новый, заряжен нормально. Стартер тоже новый.

Задание: определить точную причину вплоть до конкретной детали, которую надо менять или ремонтировать. Время, отведенное на диагностику - не более 3-х минут.

← →
Ломброзо © (2006-12-27 01:01) [3]

Юрий Зотов © (27.12.06 00:39) [2]

Сбор жалоб, анамнез болезни, анамнез жизни, общий осмотр, местный осмотр, предварительный диагноз, данные инструментальных и прочих исследований - клинический диагноз :)
Принципы вроде одни и те же, но если с неполадками двигателя я уже кое-как разобрался, ощущаю нарушения ухом и заранее еду на профилактику, то с электрикой полная беда. Тут отвалилось, там перегорело, а где чего прозвонить - не понимаю. Пока что смекалки хватает только на предохранители с умным видом поглядеть.

← →
Константинов © (2006-12-27 01:32) [4]

Юрий Зотов © (27.12.06 00:39) [2]
У меня конечно опыта поменьше Вашего... но все же:
Вариант №1
У меня такое бывает когда плохой контакт одной из клемм аккумулятора ( окислилась).

Вариант №2
Бронзовая втулка якоря стартера;

Угадал? :)

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-27 01:32) [5]

Я в автомобилях не разбираюсь, но ИМХО, Ваша просьбасроди просьбе просьбе дать сайт, на котором разжевываются для чайников принципы настройки Oracle при падении производитьности. Сайт-то, может, и есть, но практической пользы он не принесет, по крайней мере, несколько ближайших лет, и то при условии самостоятельной е-ли зубилом при неприятностях.
P.S. сам машины не имею и заиметь собираюсь при условии, что если чихнет, приедут мастера, сделают и уедут за опеределенную сумму В МЕСЯЦ

← →
Константинов © (2006-12-27 01:39) [6]

По сабжу...
А что за машина то?

Если навороченный супер-пупер инжектор, бортовой компьютер и прочее.. то без хорошего спеца не обойдешься. :)

← →
Gero © (2006-12-27 01:42) [7]

> [6] Константинов © (27.12.06 01:39)
> то без хорошего спеца не обойдешься

И очень дорогостоящего оборудования в придачу.

← →
Константинов © (2006-12-27 02:02) [8]

Gero © (27.12.06 01:42) [7]

Угу! :)

Офтопик: недавно слышал мнение, почему гитлеровцы проиграли 2-ю мировую войну. Оказывается из-за своей ( лучшей в мире на то время ) техники... В то время, как наши полуторки заправляли всем, что горит и чинили на ходу ( дед рассказывал, что вместо вкладышей ставили полоски по армейского кожанного ремня и ехала же ведь! ) немцам нужен был автосервис и хорошее топливо. Без этого никак.

ЗЫ:
В 1996-ом году тянули строители оптико-волокно из Москвы на Юг. Технадзор вел немец, Ганс, техника, кабель, оборудование... почти все было немецкое.
Зима, утро, мороз под 30.
Немецкая техника не заводится...
Наш полупьяный колдырь... без проблем заводит наш отечественный бульдозер...
Хотел пошутить над Гансом... мол, умыл Иван вашу хваленую технику.
Ганс обиделся: "Наша техника лучшая в мире!!! Ваша салярка г-но!!!!!"
Вижу психанул фриц... того и гляди будет "международный" скандал...
Ладно думаю... пусть будет плохая салярка... только вот интересно, подчему НАШ-ТО трактор на этой же салярке работает?!

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-27 02:23) [9]

> Константинов © (27.12.06 02:02) [8]
это, на мой взляд, тема соседней ветки, но: как только наша эвакуированная за Урал промышленность заработала, как надо, а особенно АВИАЦИОННАЯ и танковая, в войне наступил перелом. Может, конечно, так совпало...

← →
RDen (2006-12-27 07:43) [10]

по сабжу: может книжку купить для начала (илюстрированную)?

← →
pasha_golub © (2006-12-27 09:29) [11]

> RDen (27.12.06 07:43) [10]
>
> по сабжу: может книжку купить для начала (илюстрированную)?
>

Присоеденяюсь. По каждой модели есть такая книжка. У меня лежит в бардачке. Что-то серьезно я, конечно, делать не буду, но вот мелочи всякие.

Плюс сами мастера иногда в нее поглядывают. Я "развал" когда делал, то дядька попросил книжку, дабы сверить углы настроечные.

← →
TUser © (2006-12-27 09:32) [12]

Я сам ламер, но тут попалась пара книжек, наверное устарело все там нафиг.

Надо?

← →
С (2006-12-27 10:54) [13]

Константинов © (27.12.06 01:32) [4]
>Вариант №1
У меня такое бывает когда плохой контакт одной из клемм аккумулятора ( окислилась).
Тогда скорее вообще не дернется. больше похоже на плохую связь "массы" двигателя и кузова.
>Вариант №2
Бронзовая втулка якоря стартера
Тоже возможно, но по условию стартер новый, а в семерке втулка - часть стартера.

← →
С (2006-12-27 10:57) [14]

Да, и при плохом контакте на клемме одновременно со стартером будут тухнуть все контрольные лампочки и приборы - в условиях этого нет.

← →
evvcom © (2006-12-27 11:05) [15]

> [11] pasha_golub © (27.12.06 09:29)
> По каждой модели есть такая книжка.

Не по каждой. Для модели "шайтан-арба" я книжку не встречал :)

> [13] С (27.12.06 10:54)
> >Вариант №1
> >У меня такое бывает когда плохой контакт одной из клемм
> аккумулятора ( окислилась).
> Тогда скорее вообще не дернется.

Не знаю, дергался ли стартер у меня в этом случае, не успевал расслышать, но релюхи клацали, а потом даже лампа включения зажигания гасла. После отпускания ключа не очень быстро, постепенно загоралась, что говорит о присутствии реактивной нагрузки :) А раз есть реактивность, вполне возможно, что стартер может и дернуться в этом случае.

> больше похоже на плохую связь "массы" двигателя и кузова

А почему окисление клеммы нельзя назвать плохой связью массы двигателя и кузова?

← →
С (2006-12-27 11:15) [16]

evvcom © (27.12.06 11:05) [15]
>А почему окисление клеммы нельзя назвать плохой связью массы двигателя и кузова?

А почему зеленое не называют красным?:) В классике есть такой проводок между кузовом и двигателем, расположен снизу, если правильно помню. Причем со стороны кузова он, помнится, приварен, и имеет обыкновение в этом месте сгнивать или отламываться, особенно при плохих подушках движка. При этом панель приборов и лампочки на ней работают нормально...ну или почти нормально:) - в отличии от плохого контакта в клемме.

← →
evvcom © (2006-12-27 11:17) [17]

> [16] С (27.12.06 11:15)

А... Я не так фразу понял. Sorry :)

← →
stone © (2006-12-27 11:17) [18]

> Прошу автосообщество подсказать какой-нить ресурс для полных
> идиотов типа меня, на котором разжёвываются основные принципы
> диагностики и устранения неполадок подручными средствами
>

Напомнило анекдот.
Купили машину. Отец показывает сыну книжку "Устройство автомобиля"
- Пап, теперь это наша библия.
- Нет, сынок, теперь это наша камасутра.

← →
Павел Калугин © (2006-12-27 11:21) [19]

> [0] Ломброзо © (26.12.06 23:28)

а авто.ру?

← →
Vlad © (2006-12-27 11:30) [20]

> RDen (27.12.06 07:43) [10]
> по сабжу: может книжку купить для начала (илюстрированную)?
>

в книжке будет написано: диагностика производится с помощью прибора такого-то(марка, модель), лезешь искать этот прибор в инете, а он денег стоит подороже чем икс сотен рублей :-)
хотя... смотря что за арба, может все гораздо проще

← →
SPeller_work (2006-12-27 11:35) [21]

А может купить японскую машину и, извиняюсь, не тр****ь себе мозги?

> пример из реальной жизни. Стандартная "семерка", трехлетка, пробег
> примерно 50 тыс. Неисправность: стартер делает полоборота и дохнет

Смешно ) И на такие машины пытаются пересадить ДВ ) Да, вобщем-то, ладно, оффтопик это...

← →
evvcom © (2006-12-27 11:36) [22]

> [20] Vlad © (27.12.06 11:30)
> в книжке будет написано: диагностика производится с помощью
> прибора такого-то

Да ладно! Порядок сборки-разборки (или наоборот) описан, ну есть ссылки на спецприборы, есть схема электроборудования (вроде даже всегда цветная). Но есть и книжки с советами бывалых, что и как сделать в домашних, точнее гаражных условиях.

← →
Vlad © (2006-12-27 12:06) [23]

> evvcom © (27.12.06 11:36) [22]

Это карбюраторные жигули в гаражных условиях хорошо чинить :-)
А если инжектор, и контроллер с разъемом для диагностики, то как? Думается мне что мультиметром снимать показания с датчиков не очень-то хорошая затея.

← →
evvcom © (2006-12-27 12:09) [24]

> [23] Vlad © (27.12.06 12:06)

Согласен. У меня был карбюратор. Но и не все поломки упираются в инжектор.

← →
Юрий Зотов © (2006-12-27 13:15) [25]

> Константинов © (27.12.06 01:32) [4]

> плохой контакт одной из клемм аккумулятора ( окислилась).
Возможная и частая причина. Поэтому, естественно, была проверена первым делом (тем более, что лезть никуда не нужно). Секунд 20 на эту проверку хватило, контакт был нормальный.

> Бронзовая втулка якоря стартера.
На новом стартере - маловероятно. Сначала есть смысл проверить то, что наиболее вероятно и то, что не требует серьезных усилий по разборке.

> С (27.12.06 11:15) [16]

> В классике есть такой проводок между кузовом и двигателем
Тоже возможная и частая причина и поэтому тоже требует проверки в первую очередь. Но как проверить ее, чтобы диагностика была абсолютно точной и заняла не более 3-х минут?

← →
RDen (2006-12-27 14:08) [26]

[0] >стартер делает полоборота...

а как определяете что именно полоборота?

← →
RDen (2006-12-27 14:14) [27]

>RDen (27.12.06 14:08) [26]

извините, не из [0], а из [2]

:)

← →
Сергей М. © (2006-12-27 14:26) [28]

> как проверить ее, чтобы диагностика была абсолютно точной
> и заняла не более 3-х минут?

Для начала включить зажигание, подождать секунд 10 и оценить температуру силового провода, подключенного к плюсовой клемме АБ. Это разрешит подозрения на КЗ (или сильные утечки) в эл.проводке и/или эл.оборудовании.

Намеди наблюдал именно такую историю - мужик ковырялся под капотом видавшего виды "копья" и матерился, мол, нифига не понимаю, стартер сменил вчера, аккумулятор неделю назад, какого же тогда хрена стартер при пуске чуть дергается и тут же замолкает ? Я из любопытства заглянул к нему под капот, а у него там аж дым валит с изоляции плюсового провода АБ !

← →
Юрий Зотов © (2006-12-27 14:29) [29]

> RDen (27.12.06 14:08) [26]
Чутьем. Это уже высший пилотаж.
:о)

> Сергей М. © (27.12.06 14:26) [28]
Не греется.
:о)

← →
Сергей М. © (2006-12-27 14:37) [30]

> Юрий Зотов © (27.12.06 14:29) [29]

Т.е. предположение не подтвердилось.
Далее снимаем стартер (т.е. изолируем от прочей механики движка, на 7-ке как помнится это довольно просто и быстро), подключаем клеммы его обмотки напрямую к клеммам АБ, убеждаемся что крутится. Точно так же проверяем нормальное вращение при подаче питание на втягивающее реле. Если все проверки показывают норму, то стартер в порядке, и беда где-то в механике, не относящейся к стартеру. Но это отдельная песня)

← →
Юрий Зотов © (2006-12-27 14:47) [31]

> Сергей М. © (27.12.06 14:37) [30]

> Далее снимаем стартер (т.е. изолируем от прочей механики движка, на 7-
> ке как помнится это довольно просто и быстро)

Если закручены все три болта, то замучаешься снимать (поэтому третий болт ремонтники часто не ставят - к нему трудно подлезть, а там и двух вполне хватает).

Но и если закручены только два, то даже на подъемнике это займет уж точно не три минуты. А задача - уложиться в 3 минуты.

← →
С (2006-12-27 14:47) [32]

Но как проверить ее, чтобы диагностика была абсолютно точной и заняла не более 3-х минут?

Ну хоть лампочку включить между движком и кузовом и включить стартер. Или просто приткнуть кусок провода между клеммой и движком. Это если тестера нет. В общем, варинтов много.

← →
Сергей М. © (2006-12-27 14:50) [33]

> Юрий Зотов © (27.12.06 14:47) [31]

Ну я могу предположить, что следует каким-то наиболее простым макаром устранить влияние ГРМ ..
Тепло ?)

← →
С (2006-12-27 14:51) [34]

>Сергей М. © (27.12.06 14:37) [30]
>Далее снимаем стартер (т.е. изолируем от прочей механики движка, на 7-ке как помнится это довольно просто и быстро)

Я бы не сказал. Там и кроме третьего болта еще и теплоотражающий экран между стартером и выхлопной трубой.

← →
С (2006-12-27 14:54) [35]

Точно так же проверяем нормальное вращение при подаче питание на втягивающее реле

Если передняя втулка разбита, то без нагрузки вполне может крутиться нормально. Но втулку на ощупь покачиванием якоря несложно определить, а часто и визуально.

← →
Сергей М. © (2006-12-27 14:57) [36]

> Если передняя втулка разбита

По условиям это крайне маловероятно - стартер как бы "новый".
Уж если и дефектный он (ну не повезло с ним), то более вероятным будет его электрический (а не механический) дефект.

← →
Юрий Зотов © (2006-12-27 15:00) [37]

> С (27.12.06 14:47) [32]
> Ну хоть лампочку включить между движком и кузовом и включить стартер.

Вот истинно грамотный диагностик.
:о)

Так и было сделано, только не лампочкой, а тестером. Результат - 6 вольт. Все сразу стало ясно. Ремонт (если замену болта можно назвать ремонтом) занял еще 5 минут (из которых 3 ушло на закатывание тачки на подъемник).

Клиент был в шоке. Оказываетя, он покатался уже по десятку "сервисов", заменил стартер и аккумулятор, потерял кучу времени, денег и нервов - а надо было всего-то поменять один болт.

Это к вопросу о диагностике и подтверждении [2]. Если человек не знает устройство машиины, то фиг он сообразит замерить напряжение между двумя железками, которые, казалось бы, прикручены одна к другой.

← →
Сергей М. © (2006-12-27 15:07) [38]

> фиг он сообразит замерить напряжение между двумя железками,
> которые, казалось бы, прикручены одна к другой

Для этого и устройства машины знать-то особо не нужно, достаточно иметь элементарные знания/навыки по электротехнике.

То же самое выясняется замером (тестер + любой подходящий шунт) реального пускового тока, потребляемого стартером при его пуске. И это очевидно)

← →
Юрий Зотов © (2006-12-27 15:15) [39]

> Сергей М. © (27.12.06 15:07) [38]

> Для этого и устройства машины знать-то особо не нужно

А вот и фигушки. Для диагностики нужно точно знать, что электрически движок и кузов соединены всего лишь проводом. А для ремонта нужно точно знать, где этот провод находится.

> тестер + любой подходящий шунт

Сергей, если я когда-нибудь хоть в каком нибудь сервисе увижу шунт ампер этак на 200-500, то немедленно вышлю тебе бутылку самого лучшего коньяка, который только найду.
;о)

← →
evvcom © (2006-12-27 15:22) [40]

> [39] Юрий Зотов © (27.12.06 15:15)
> Сергей, если я когда-нибудь хоть в каком нибудь сервисе
> увижу шунт ампер этак на 200-500

Надо срочно скооперироваться с каким-нить автосервисом и направить туда Юрия! Сергей, в долю возьмешь на коньяк? :)

← →
Сергей М. © (2006-12-27 15:28) [41]

> ампер этак на 200-500

Ну уж надо быть совсем дуб дубом, чтобы искать шунт на такой ток)
Пусковой ток такой величины протекает всего доли секунды, достаточно шунта на ток порядком меньше (березовая ветка в весеннее время - чем не подручный шунт ?), за это время ни один современный мало-мальски приличный тестер не сгорит - сработает защита, что собссно и будет фактом обнаружения того самого неконтакта)

Ну это так, к слову.

← →
Сергей М. © (2006-12-27 15:30) [42]

> в долю возьмешь на коньяк?

Возьму, если согласишься поучавствовать в кач-ве "эксперта по диагностике" еще в одной маленькой автодиагностической истории, которую я мог бы предложить)

← →
evvcom © (2006-12-27 15:31) [43]

> [42] Сергей М. © (27.12.06 15:30)
> в кач-ве "эксперта по диагностике"

Ты мне льстишь :) Но попробовать можно. :)

← →
Курдль © (2006-12-27 15:36) [44]

Объясните, что такое "пальцы стучат"?

← →
Юрий Зотов © (2006-12-27 15:40) [45]

> Сергей М. © (27.12.06 15:28) [41]

> Пусковой ток такой величины протекает всего доли секунды, достаточно
> шунта на ток порядком меньше

Согласно заводскому описанию "Жигулей", пусковой ток стартера - 500 А, рабочий - 200.

← →
Сергей М. © (2006-12-27 15:44) [46]

> Согласно заводскому описанию "Жигулей"

Угу. А ставят на эти "Жигули" (порой и по сей день) АБ, которые в офиц.паспорте декларируются как обеспечивающие пуск.ток не более 300 А.

← →
Юрий Зотов © (2006-12-27 15:57) [47]

> Курдль © (27.12.06 15:36) [44]

"Звенят", а не "стучат", видимо.

Так называемое "детонационное" (слишком быстрое, близкое к взрывному), сгорание топлива, когда в камере сгорания образуется ударная волна. Она многократно отражается от головки поршня, заставляя его вибрировать. При этом в шарнирных сочленениях "поршень - поршневой палец - шатун" тоже возникают вибрации, которые и производят звук, похожий на звон (имхо, больше похоже на жужжание мухи).

При редком и кратковременном "прозвякивании" ничего особо страшного нет, но стоит подумать о своем стиле езды (не лениться вовремя переключаться на пониженную передачу).

Если звон частый и длительный, то это уже плохо (сильно повышает износ двигателя). Обычные причины - слишком низкое октановое число топлива, слишком низкое калильное число свечей, выступающая в камеру сгорания часть прокладки головки блока, нагар на свечах и т. д. Может быть связано с так называемым "калильным зажиганием", когда смесь воспламеняется не от искры, а раньше, от каких-то раскаленных элементов в камере сгорания. В последнем случае двигатель часто продолжает работать после выключения зажигания.

← →
Юрий Зотов © (2006-12-27 16:00) [48]

> Сергей М. © (27.12.06 15:44) [46]

Видимо, оба производителя перестраховываются и пишут с запасом. Один - в большую сторону, другой - в меньшую, а в итоге все стыкуется.
:о)

Но ампер 100 на рабочем режиме там быть-таки должно (иначе просто мощности не хватит). А пусковой ток, думаю, где-то 250.

← →
Курдль © (2006-12-27 16:06) [49]

> Юрий Зотов © (27.12.06 15:57) [47]

Я настаиваю на том, что звук детонации не имеет ничего общего со "звучанием" каких бы то ни было сочленений. Если создать те же условия в металлической бутылке - звук будет таким же.
Уверен в том, что обычный люфт между пальцем и втулками не позволит ему издавать какие угодно звуки. А если возникнет "звучный" люфт - это не позволит автомобилю проехать и пары км.

← →
Юрий Зотов © (2006-12-27 16:14) [50]

> Курдль © (27.12.06 16:06) [49]

> Я настаиваю...

Очень хорошо. Продолжайте настаивать, я ничуть не против.

Только на Вашем месте, прежде, чем настаивать, я бы все же задумался над таким вопросом: а что, в НАМИ, во всяких заводских лабораториях и других НИИ и лабораториях ВСЕГО МИРА - там действительно дураки сидят? Или они этот вопрос не изучали? Или у них нужной измерительной аппаратуры нет?

> Юрий Зотов © (27.12.06 16:14) [50]
> Только на Вашем месте, прежде, чем настаивать, я бы все
> же задумался над таким вопросом: а что, в НАМИ, во всяких
> заводских лабораториях и других НИИ и лабораториях ВСЕГО
> МИРА - там действительно дураки сидят? Или они этот вопрос
> не изучали? Или у них нужной измерительной аппаратуры нет?

У них - все есть. А есть ли у нас "их" заключение о том, что характерный звук детонации вызван именно "стуком пальцев"?

> Курдль © (27.12.06 16:29) [51]

Скажите, а сколько книг по ДВС Вы прочитали?

Только серьезных, а не из серии "советы дяди Васи". Ну хотя бы учебников для ВУЗов, например. Таких, в которых работа движка до самых тонкостей разбирается. А еще лучше - исследуется.

Извините, но похоже, что ни одной. Иначе Вы бы знали, что "заключение о том, что характерный звук детонации вызван именно стуком пальцев" у нас действительно есть.

Еще точнее, там звенят не только пальцы. Звенит все, где есть хотя бы микроскопический зазор. И пальцы тоже.

> Юрий Зотов © (27.12.06 16:42) [52]
> Скажите, а сколько книг по ДВС Вы прочитали?
> Только серьезных, а не из серии "советы дяди Васи". Ну хотя
> бы учебников для ВУЗов, например. Таких, в которых работа
> движка до самых тонкостей разбирается. А еще лучше - исследуется.

Ни одной. А разве это обязательно, чтобы спорить?

> Курдль © (27.12.06 16:58) [53]

Как для Вас - не знаю. А для меня знать предмет, о котором споришь (либо не спорить, если не знаешь) - обязательно.

Понимаете, для инженера, знающего, что означает слово "посадка", какими они бывают и какие используются в КШМ ДВС, вот эти слова "обычный люфт между пальцем и втулками не позволит ему издавать какие угодно звуки" звучат просто смешно. Как и эти "А если возникнет "звучный" люфт - это не позволит автомобилю проехать и пары км".

К тому же, последнее утверждение говорит еще и о слабом знании реалий тоже. Никогда не приходилось встречать зазор в шатунных вкладышах, не только ощущаемый рукой, но и видимый на глаз (!!!) ? Где-то в районе 0,3-0,5 мм. И ничего, едет. И вовсе не пару км, а пару десятков тыс. км. Все грохочет - но едет.

Ну вы и психи :)
Сорри, что вмешался, продолжайте :)

И сказал это, конечно же, НЕпсих. Он ТОЧНО знает.

LOL

Ладно, не буду вам мешать :)
* ушел штудировать электрическую схему шведской волги *

Минусовой провод от двигатля у меня подлючен прямо к клемме аккумулятора. Возможно именно поэтому за 10 лет ( уж никак не 3 года! )эксплуатации он у меня ни разу не отваливался. К тому же этот провод гораздо толще того, что идет на кузов. Отвалился бы, заметил бы не за 3 минуты, а за 10 секунд ( поднять капот ).
Так что ув. ЮЗ засчитать себе поражение не могу. Сначала бы начал искать плохой контакт. Благо провода к стартеру в палец толщиной и все на виду.

По поводу "звона пальцев" Юрий Сергеевич подробно изложил физику этого явления, но мне, все таки ближе к сердцу шоферская терминология. Почему то ЮЗ не упомянул самый простой и быстрый способ лечения некоторых разновидностей этой болезни: установка угла опережения зажигания. Ключ на 13, ослабить крепление трамблера, чуть повернуть по часовой стрелке ( сделать зажигание позже ). Хотя... с точки зрения автосервиса, теория изложенная ЮЗ действительно "тянет" на Х сотен рублей, а не " на магарыч" слесарю за 10-ти секундную регулировку зажигания.

Что же касается "стука двигателя" ( знаю только из ужастных баек шоферов, в которых, если во время не заглушить, спасти движок, как правило, не удается ).

ЗЫ: Шестерку я купил по совету бывалого автолюбителя. О чем, в принципе, не жалею. Да, она не очень комфортна, но зато просто, вполне надежно и достаточно дешево. За 10 лет домой приезжал на тросу всего 2 раза ( и оба по незнанию, а не по причине невозможности ремонта: сломалась контактная группа трамблера ( карболитовый упор), второй раз - перегрев бензонасоса).
ЗЗЫ: Хотел купить поновее, посовременней машину. Почистил свою, помыл, подмарафетил... Бл-и-и-ин!
НЕ ПРОДАМ! ЖАЛКО!!!

> Константинов © (27.12.06 23:32) [59]

> Почему то ЮЗ не упомянул самый простой и быстрый способ лечения
> некоторых разновидностей этой болезни: установка угла опережения
> зажигания.

Потому что он неправильный. Типа "чтобы получить плюс, надо к первому минусу добавить второй".

УОЗ надо выставлять таким, каким он должен быть, а не "пока звон не исчезнет" (и уж конечно не "на глазок"). И при нормально выставленном УОЗ ничего звенеть не должно. А если все же звенит, то лечить надо причины, а не следствия.

← →
С (2006-12-28 07:22) [61]

>Константинов © (27.12.06 23:32) [59]

Минусовой провод от двигатля у меня подлючен прямо к клемме аккумулятора.

Это уже переделка. Я и сам так делал, когда с таким сталкивался. Только еще добавлял провод между кузовом и двигателем, здесь же, сверху, чтобы о нижнем совсем забыть.

>Хотя... с точки зрения автосервиса, теория изложенная ЮЗ действительно "тянет" на Х сотен рублей, а не " на магарыч" слесарю за 10-ти секундную регулировку зажигания.

Ага. Вот только метод этот десятисекундный хорош, когда детонации вызваны неправильной установкой угла опережения. Также он пригоден, если причина в низком качестве топлива - а куда деваться? Но в остальных случаях он сродни страусиному прятанью головы в песок. Я уж не говорю о том, что оптимальный угол свой для каждого экземпляра двигателя и за десять секунд его не установить, но с нашей "стабильностью" качества бензина не до оптимальности:(

>Что же касается "стука двигателя" ( знаю только из ужастных баек шоферов, в которых, если во время не заглушить, спасти движок, как правило, не удается ).

При реальном стуке о спасении уже говорить особо не приходится. Глушить надо, чтобы не усугубить проблему, но без как минимум переборки движка уже не обойтись.
Но был уменя один курьезный случай в тему. Звонит друг, "Караул, я на даче, у меня движок застучал!" Шестерка, кстати, с шестым движком. Приезжаю. Дорога там такая, что буксировать по ней - смертоубийство для обоих машин. "Ладно, говорю, давай я все-таки послушаю". Завели - действительно стук. Почти как настоящий:) ,без опыта не различишь. Сунул руку к выхлопной трубе - так и есть, сечет. Взял тряпку, прижал к щели между фланцами штанов и гусака - и стук пропал:) Всего-то и потребовалось, что гайки фланца подтянуть, вот и вся капиталка:) И так вот бывает.

> С (28.12.06 07:22) [61]

Тоже из серии курьезов.

1. Приезжает мужик на трехе, говорит - мужики, поддон пробил. Мы не верим - а как же ты тогда до нас доехал? Поднимаем тачку - точно, в поддоне дыра, масла - ноль. У нас глаза на лоб. А мужик говорит: так я до вас с этой дырой больше 100 км ехал, раньше ничего по дороге не попалось. Ну, тут мы вообще в отпаде - фантастика ведь полная. Мужик добавляет: а я движок "Аспект-модификатором" когда-то обработал, вот на него и надеялся - и точно, не подвел, ничего не стукануло. После чего все наши мужики рванули покупать этот самый "Аспект-модификатор".

2. Делаю стандартную шестеру. Заказ - полная регулировка движка. ОК, не впервой, все сделал, осталось подрегулировать карбюратор. Завожу - троит. Ладно, думаю, пусть прогреется, потом карбер подкрутим и все должно стать ОК. Прогревается, кручу карбер. Всех винтов движок слушается идеально (что не так часто бывает), максимум ловится отлично - но троит. Прогазовываю - перестает троить, а на холостых троит, хоть тресни. Проверил все, что было можно и нельзя - троит. 3-й цилиндр на холостых работает кое-как, и хрен чего сделаешь. До 12 ночи колупался с движком - переклинило меня уже, разозлился просто. Ничего не выходит, а клиент говорит, что такая бодяга у него уже очень давно и чуть ли не полсотни мотористов сделать так ничего не смогли (оно и видно - чуть ли не вся обвязка движка стоит новая). Потом случайно облокачиваюсь левой рукой куда-то на моторный щит - бац! слышу - звук изменился, движок отлично работает. Убираю руку - снова троит. Снова облокачиваюсь - снова все отлично. Что за байда? Оказалось, что в шланге, который соединяет вакуумник с впускным коллектором, была элементарная дырка (причем не маленькая и со стороны моторного щита, не видно ее). А штуцер этого шланга на впускном коллекторе находится точно напротив 3-го цилиндра - ну тот, ясное дело и сосал сильно обедненную смесь. Замотал дырку изолентой, еще подрегулировал карбер - и все стало иделаьно. Блин, ну вот откуда там могла эта дырка взяться? Хрен ведь подумаешь на такое.

> Юрий Зотов © (28.12.06 12:21) [63]
> 2. А штуцер этого шланга на впускном коллекторе находится точно напротив
> 3-го цилиндра - ну тот, ясное дело и сосал сильно обедненную смесь.

Несколько лет назад столкнулся с той же проблемой, только на 9-ке (но не помню, с каким цилиндром).
Разные сервисы разводили руками, и только один "придорожный СО-шник - карбюраторщик" вычислил поперечную трещину в шланге, которая то раскрывалась, то закрывалась.

Юрий Зотов © (28.12.06 12:21) [63]

> 2.

Такая же ерунда была с механический инжектором. Прежний хозяин мне дал наказ промывать форсунки каждый месяц, мол, бензин у нас в стране сильно сернистый, засоряются быстро. Ну так оно и есть - покатаешься две-три недели, затем начинает троить, потом двоить, а потом я в сервис доезжал на последней лошадиной силе.
Чем только не лечили. И присадками, и промывками, и регулировкой чего-то там. Не помогало. Через три недели опять все возвращалось на круги.

В один прекрасный день в гофре воздуховода обнаружилась дыра на полрадиуса, которую уверенно залепили скотчем и устранили все проблемы.

> Ломброзо © (28.12.06 12:31) [65]
> В один прекрасный день в гофре воздуховода обнаружилась
> дыра на полрадиуса, которую уверенно залепили скотчем и
> устранили все проблемы.

А что эта дыра нарушала? На что влияла? На датчик расхода воздуха?

← →
С (2006-12-28 13:17) [67]

Юрий Зотов © (28.12.06 12:21) [63]
>2)

Знакомо:) Дыра в шланге действительно вещь редкая, уж и не помню, встречал ли когда. Чаще бывало из-за дырявости вуккуумника. Причем на жиге начинал сбоить 3-й, а на москвиче 4-й цилиндр из-за разного расположения штуцера отбора вакуума.

Курдль © (28.12.06 13:02) [66]

Шут его знает. Подозреваю, что из этой дырки в обход воздушного фильтра сосался всякий мусор - пыль, песок и т.п., а дальше процесс не представляю.

Покупаешь в южном порту книжку "поиск и устранение неисправностей своими силами" для своей модели и живешь счастливо. К сожалению к моей машине в этой книжке приведен такой список оборудования и инструмента который надо таскать с собой, что в багажник не поместится. Да и стоит недешево этот комплектец. Зато можно устранить почти любую неисправность даже не зная устройства автомобиля!

> Dmk © (28.12.06 13:44) [69]
> Покупаешь в южном порту книжку "поиск и устранение неисправностей
> своими силами" для своей модели и живешь счастливо.

Не знаю, как сейчас, но когда я купил свою первую машину (ТАЗ-8), приобрел соотетсвующую кама-сутру "для профессионалов". В ней были приблизительно такие советы: "Для выпрессовки подшипника передней ступицы следует произвести следующие действия: вставить переднюю ступицу в выпрессовыватель подшипников из передних ступиц 2108.117.89.456.789 и выпрессовать его." :)))

Шутка:

> Прошу автосообщество подсказать какой-нить ресурс для полных
> идиотов типа меня, на котором разжёвываются основные принципы
> диагностики и устранения неполадок подручными средствами
> как то - тестер, молоток, отвертка и гаечный ключ.

Берёшь молоток и бьёшь по мафыне со всей дури:)

>Курдль © (28.12.06 15:42) [70]

Есть и такие. В моей книжке для Ваз 2114 все работы выполняются с учетом списка оборудования и инструментов которые обязательно нужно возить с собой. Список немаленький, состоит из 58 пунктов и если все это положить в багажник, то там не будет места. Тоже не весело, но вполне сносно.
Писатели умнеют :-)

Авто для чайников Найти похожие ветки