Авто для чайников

← →
Ломброзо © (2006-12-26 23:28) [0]

Моя шайтан-арба ломается редко, но если ломается - то конкретно. В очередной раз прикатив в сервис на тросе, получил счет на икс сотен рублей за пятиминутную диагностику и трехминутную замену какой-то детальки. Стало обидно. Прошу автосообщество подсказать какой-нить ресурс для полных идиотов типа меня, на котором разжёвываются основные принципы диагностики и устранения неполадок подручными средствами как то - тестер, молоток, отвертка и гаечный ключ.

← →
Ученик чародея © (2006-12-26 23:37) [1]

google+rtfm

← →
Юрий Зотов © (2006-12-27 00:39) [2]

> Ломброзо © (26.12.06 23:28)

Тестером и набором простых инструментов действительно можно сделать почти все, но... если хорошо знаешь устройство автомобиля.

Потому что возможных поломок - тысячи и описать диагностику всех просто невозможно. Можно описать принципы и основные методы поиска неисправностей - но чтобы их понять и применять, как раз и нужно хорошо знать устройство. Иначе будет "тырканье вслепую".

Посему - с устройства и начинать нужно.

PS
Кто сомневается - пример из реальной жизни. Стандартная "семерка", трехлетка, пробег примерно 50 тыс. Неисправность: стартер делает полоборота и дохнет. Аккумулятор новый, заряжен нормально. Стартер тоже новый.

Задание: определить точную причину вплоть до конкретной детали, которую надо менять или ремонтировать. Время, отведенное на диагностику - не более 3-х минут.

← →
Ломброзо © (2006-12-27 01:01) [3]

Юрий Зотов © (27.12.06 00:39) [2]

Сбор жалоб, анамнез болезни, анамнез жизни, общий осмотр, местный осмотр, предварительный диагноз, данные инструментальных и прочих исследований - клинический диагноз :)
Принципы вроде одни и те же, но если с неполадками двигателя я уже кое-как разобрался, ощущаю нарушения ухом и заранее еду на профилактику, то с электрикой полная беда. Тут отвалилось, там перегорело, а где чего прозвонить - не понимаю. Пока что смекалки хватает только на предохранители с умным видом поглядеть.

← →
Константинов © (2006-12-27 01:32) [4]

Юрий Зотов © (27.12.06 00:39) [2]
У меня конечно опыта поменьше Вашего... но все же:
Вариант №1
У меня такое бывает когда плохой контакт одной из клемм аккумулятора ( окислилась).

Вариант №2
Бронзовая втулка якоря стартера;

Угадал? :)

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-27 01:32) [5]

Я в автомобилях не разбираюсь, но ИМХО, Ваша просьбасроди просьбе просьбе дать сайт, на котором разжевываются для чайников принципы настройки Oracle при падении производитьности. Сайт-то, может, и есть, но практической пользы он не принесет, по крайней мере, несколько ближайших лет, и то при условии самостоятельной е-ли зубилом при неприятностях.
P.S. сам машины не имею и заиметь собираюсь при условии, что если чихнет, приедут мастера, сделают и уедут за опеределенную сумму В МЕСЯЦ

← →
Константинов © (2006-12-27 01:39) [6]

По сабжу...
А что за машина то?

Если навороченный супер-пупер инжектор, бортовой компьютер и прочее.. то без хорошего спеца не обойдешься. :)

← →
Gero © (2006-12-27 01:42) [7]

> [6] Константинов © (27.12.06 01:39)
> то без хорошего спеца не обойдешься

И очень дорогостоящего оборудования в придачу.

← →
Константинов © (2006-12-27 02:02) [8]

Gero © (27.12.06 01:42) [7]

Угу! :)

Офтопик: недавно слышал мнение, почему гитлеровцы проиграли 2-ю мировую войну. Оказывается из-за своей ( лучшей в мире на то время ) техники... В то время, как наши полуторки заправляли всем, что горит и чинили на ходу ( дед рассказывал, что вместо вкладышей ставили полоски по армейского кожанного ремня и ехала же ведь! ) немцам нужен был автосервис и хорошее топливо. Без этого никак.

ЗЫ:
В 1996-ом году тянули строители оптико-волокно из Москвы на Юг. Технадзор вел немец, Ганс, техника, кабель, оборудование... почти все было немецкое.
Зима, утро, мороз под 30.
Немецкая техника не заводится...
Наш полупьяный колдырь... без проблем заводит наш отечественный бульдозер...
Хотел пошутить над Гансом... мол, умыл Иван вашу хваленую технику.
Ганс обиделся: "Наша техника лучшая в мире!!! Ваша салярка г-но!!!!!"
Вижу психанул фриц... того и гляди будет "международный" скандал...
Ладно думаю... пусть будет плохая салярка... только вот интересно, подчему НАШ-ТО трактор на этой же салярке работает?!

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-27 02:23) [9]

> Константинов © (27.12.06 02:02) [8]
это, на мой взляд, тема соседней ветки, но: как только наша эвакуированная за Урал промышленность заработала, как надо, а особенно АВИАЦИОННАЯ и танковая, в войне наступил перелом. Может, конечно, так совпало...

← →
RDen (2006-12-27 07:43) [10]

по сабжу: может книжку купить для начала (илюстрированную)?

← →
pasha_golub © (2006-12-27 09:29) [11]

> RDen (27.12.06 07:43) [10]
>
> по сабжу: может книжку купить для начала (илюстрированную)?
>

Присоеденяюсь. По каждой модели есть такая книжка. У меня лежит в бардачке. Что-то серьезно я, конечно, делать не буду, но вот мелочи всякие.

Плюс сами мастера иногда в нее поглядывают. Я "развал" когда делал, то дядька попросил книжку, дабы сверить углы настроечные.

← →
TUser © (2006-12-27 09:32) [12]

Я сам ламер, но тут попалась пара книжек, наверное устарело все там нафиг.

Надо?

← →
С (2006-12-27 10:54) [13]

Константинов © (27.12.06 01:32) [4]
>Вариант №1
У меня такое бывает когда плохой контакт одной из клемм аккумулятора ( окислилась).
Тогда скорее вообще не дернется. больше похоже на плохую связь "массы" двигателя и кузова.
>Вариант №2
Бронзовая втулка якоря стартера
Тоже возможно, но по условию стартер новый, а в семерке втулка - часть стартера.

← →
С (2006-12-27 10:57) [14]

Да, и при плохом контакте на клемме одновременно со стартером будут тухнуть все контрольные лампочки и приборы - в условиях этого нет.

← →
evvcom © (2006-12-27 11:05) [15]

> [11] pasha_golub © (27.12.06 09:29)
> По каждой модели есть такая книжка.

Не по каждой. Для модели "шайтан-арба" я книжку не встречал :)

> [13] С (27.12.06 10:54)
> >Вариант №1
> >У меня такое бывает когда плохой контакт одной из клемм
> аккумулятора ( окислилась).
> Тогда скорее вообще не дернется.

Не знаю, дергался ли стартер у меня в этом случае, не успевал расслышать, но релюхи клацали, а потом даже лампа включения зажигания гасла. После отпускания ключа не очень быстро, постепенно загоралась, что говорит о присутствии реактивной нагрузки :) А раз есть реактивность, вполне возможно, что стартер может и дернуться в этом случае.

> больше похоже на плохую связь "массы" двигателя и кузова

А почему окисление клеммы нельзя назвать плохой связью массы двигателя и кузова?

← →
С (2006-12-27 11:15) [16]

evvcom © (27.12.06 11:05) [15]
>А почему окисление клеммы нельзя назвать плохой связью массы двигателя и кузова?

А почему зеленое не называют красным?:) В классике есть такой проводок между кузовом и двигателем, расположен снизу, если правильно помню. Причем со стороны кузова он, помнится, приварен, и имеет обыкновение в этом месте сгнивать или отламываться, особенно при плохих подушках движка. При этом панель приборов и лампочки на ней работают нормально...ну или почти нормально:) - в отличии от плохого контакта в клемме.

← →
evvcom © (2006-12-27 11:17) [17]

> [16] С (27.12.06 11:15)

А... Я не так фразу понял. Sorry :)

← →
stone © (2006-12-27 11:17) [18]

> Прошу автосообщество подсказать какой-нить ресурс для полных
> идиотов типа меня, на котором разжёвываются основные принципы
> диагностики и устранения неполадок подручными средствами
>

Напомнило анекдот.
Купили машину. Отец показывает сыну книжку "Устройство автомобиля"
- Пап, теперь это наша библия.
- Нет, сынок, теперь это наша камасутра.

← →
Павел Калугин © (2006-12-27 11:21) [19]

> [0] Ломброзо © (26.12.06 23:28)

а авто.ру?

← →
Vlad © (2006-12-27 11:30) [20]

> RDen (27.12.06 07:43) [10]
> по сабжу: может книжку купить для начала (илюстрированную)?
>

в книжке будет написано: диагностика производится с помощью прибора такого-то(марка, модель), лезешь искать этот прибор в инете, а он денег стоит подороже чем икс сотен рублей :-)
хотя... смотря что за арба, может все гораздо проще

← →
SPeller_work (2006-12-27 11:35) [21]

А может купить японскую машину и, извиняюсь, не тр****ь себе мозги?

> пример из реальной жизни. Стандартная "семерка", трехлетка, пробег
> примерно 50 тыс. Неисправность: стартер делает полоборота и дохнет

Смешно ) И на такие машины пытаются пересадить ДВ ) Да, вобщем-то, ладно, оффтопик это...

← →
evvcom © (2006-12-27 11:36) [22]

> [20] Vlad © (27.12.06 11:30)
> в книжке будет написано: диагностика производится с помощью
> прибора такого-то

Да ладно! Порядок сборки-разборки (или наоборот) описан, ну есть ссылки на спецприборы, есть схема электроборудования (вроде даже всегда цветная). Но есть и книжки с советами бывалых, что и как сделать в домашних, точнее гаражных условиях.

← →
Vlad © (2006-12-27 12:06) [23]

> evvcom © (27.12.06 11:36) [22]

Это карбюраторные жигули в гаражных условиях хорошо чинить :-)
А если инжектор, и контроллер с разъемом для диагностики, то как? Думается мне что мультиметром снимать показания с датчиков не очень-то хорошая затея.

← →
evvcom © (2006-12-27 12:09) [24]

> [23] Vlad © (27.12.06 12:06)

Согласен. У меня был карбюратор. Но и не все поломки упираются в инжектор.

← →
Юрий Зотов © (2006-12-27 13:15) [25]

> Константинов © (27.12.06 01:32) [4]

> плохой контакт одной из клемм аккумулятора ( окислилась).
Возможная и частая причина. Поэтому, естественно, была проверена первым делом (тем более, что лезть никуда не нужно). Секунд 20 на эту проверку хватило, контакт был нормальный.

> Бронзовая втулка якоря стартера.
На новом стартере - маловероятно. Сначала есть смысл проверить то, что наиболее вероятно и то, что не требует серьезных усилий по разборке.

> С (27.12.06 11:15) [16]

> В классике есть такой проводок между кузовом и двигателем
Тоже возможная и частая причина и поэтому тоже требует проверки в первую очередь. Но как проверить ее, чтобы диагностика была абсолютно точной и заняла не более 3-х минут?

← →
RDen (2006-12-27 14:08) [26]

[0] >стартер делает полоборота...

а как определяете что именно полоборота?

← →
RDen (2006-12-27 14:14) [27]

>RDen (27.12.06 14:08) [26]

извините, не из [0], а из [2]

:)

← →
Сергей М. © (2006-12-27 14:26) [28]

> как проверить ее, чтобы диагностика была абсолютно точной
> и заняла не более 3-х минут?

Для начала включить зажигание, подождать секунд 10 и оценить температуру силового провода, подключенного к плюсовой клемме АБ. Это разрешит подозрения на КЗ (или сильные утечки) в эл.проводке и/или эл.оборудовании.

Намеди наблюдал именно такую историю - мужик ковырялся под капотом видавшего виды "копья" и матерился, мол, нифига не понимаю, стартер сменил вчера, аккумулятор неделю назад, какого же тогда хрена стартер при пуске чуть дергается и тут же замолкает ? Я из любопытства заглянул к нему под капот, а у него там аж дым валит с изоляции плюсового провода АБ !

> Юрий Зотов © (27.12.06 14:29) [29]

Т.е. предположение не подтвердилось.
Далее снимаем стартер (т.е. изолируем от прочей механики движка, на 7-ке как помнится это довольно просто и быстро), подключаем клеммы его обмотки напрямую к клеммам АБ, убеждаемся что крутится. Точно так же проверяем нормальное вращение при подаче питание на втягивающее реле. Если все проверки показывают норму, то стартер в порядке, и беда где-то в механике, не относящейся к стартеру. Но это отдельная песня)

> Сергей М. © (27.12.06 14:37) [30]

> Далее снимаем стартер (т.е. изолируем от прочей механики движка, на 7-
> ке как помнится это довольно просто и быстро)

Если закручены все три болта, то замучаешься снимать (поэтому третий болт ремонтники часто не ставят - к нему трудно подлезть, а там и двух вполне хватает).

Но и если закручены только два, то даже на подъемнике это займет уж точно не три минуты. А задача - уложиться в 3 минуты.

← →
С (2006-12-27 14:47) [32]

Но как проверить ее, чтобы диагностика была абсолютно точной и заняла не более 3-х минут?

Ну хоть лампочку включить между движком и кузовом и включить стартер. Или просто приткнуть кусок провода между клеммой и движком. Это если тестера нет. В общем, варинтов много.

> Юрий Зотов © (27.12.06 14:47) [31]

Ну я могу предположить, что следует каким-то наиболее простым макаром устранить влияние ГРМ ..
Тепло ?)

← →
С (2006-12-27 14:51) [34]

>Сергей М. © (27.12.06 14:37) [30]
>Далее снимаем стартер (т.е. изолируем от прочей механики движка, на 7-ке как помнится это довольно просто и быстро)

Я бы не сказал. Там и кроме третьего болта еще и теплоотражающий экран между стартером и выхлопной трубой.

← →
С (2006-12-27 14:54) [35]

Точно так же проверяем нормальное вращение при подаче питание на втягивающее реле

Если передняя втулка разбита, то без нагрузки вполне может крутиться нормально. Но втулку на ощупь покачиванием якоря несложно определить, а часто и визуально.

> Если передняя втулка разбита

По условиям это крайне маловероятно - стартер как бы "новый".
Уж если и дефектный он (ну не повезло с ним), то более вероятным будет его электрический (а не механический) дефект.

> С (27.12.06 14:47) [32]
> Ну хоть лампочку включить между движком и кузовом и включить стартер.

Вот истинно грамотный диагностик.
:о)

Так и было сделано, только не лампочкой, а тестером. Результат - 6 вольт. Все сразу стало ясно. Ремонт (если замену болта можно назвать ремонтом) занял еще 5 минут (из которых 3 ушло на закатывание тачки на подъемник).

Клиент был в шоке. Оказываетя, он покатался уже по десятку "сервисов", заменил стартер и аккумулятор, потерял кучу времени, денег и нервов - а надо было всего-то поменять один болт.

Это к вопросу о диагностике и подтверждении [2]. Если человек не знает устройство машиины, то фиг он сообразит замерить напряжение между двумя железками, которые, казалось бы, прикручены одна к другой.

> фиг он сообразит замерить напряжение между двумя железками,
> которые, казалось бы, прикручены одна к другой

Для этого и устройства машины знать-то особо не нужно, достаточно иметь элементарные знания/навыки по электротехнике.

То же самое выясняется замером (тестер + любой подходящий шунт) реального пускового тока, потребляемого стартером при его пуске. И это очевидно)

> Сергей М. © (27.12.06 15:07) [38]

> Для этого и устройства машины знать-то особо не нужно

А вот и фигушки. Для диагностики нужно точно знать, что электрически движок и кузов соединены всего лишь проводом. А для ремонта нужно точно знать, где этот провод находится.

> тестер + любой подходящий шунт

Сергей, если я когда-нибудь хоть в каком нибудь сервисе увижу шунт ампер этак на 200-500, то немедленно вышлю тебе бутылку самого лучшего коньяка, который только найду.
;о)

> [39] Юрий Зотов © (27.12.06 15:15)
> Сергей, если я когда-нибудь хоть в каком нибудь сервисе
> увижу шунт ампер этак на 200-500

Надо срочно скооперироваться с каким-нить автосервисом и направить туда Юрия! Сергей, в долю возьмешь на коньяк? :)

Авто для чайников Найти похожие ветки