Религия как модель счастливой жизни человека

← →
MsGuns © (2006-12-26 07:56) [40]

>boriskb © (26.12.06 07:52) [39]
>Ты не ложился или так рано встал?

Эх, рано встает охрана ;))

← →
boriskb © (2006-12-26 07:58) [41]

> встает охрана

Профессию сменил? :)

← →
MsGuns © (2006-12-26 08:00) [42]

>boriskb © (26.12.06 07:58) [41]
>Профессию сменил? :)

Ну почему же "сменил" ?
Я всегда был в душе топтуном... В смысле мне нравилось охранять покой и сон других, жены и детей например ;)))

← →
boriskb © (2006-12-26 08:08) [43]

> охранять покой и сон других, жены и детей например

Тяжелая жизнь у тебя видать.
Охранять надо

А если к теме вернуться, то:
Бог есть. По крайней мере жолжен быть.
А уж что Богом считать - это каждый сам решает.

← →
EvS © (2006-12-26 09:24) [44]

> Ну, мне никакой бог не нужен, чтобы не убивать и (почти)
> не красть.

Это что же в генах заложено ?

← →
Mystic © (2006-12-26 10:24) [45]

> религия (почти любая) даёт совету человеку, для достижения счастья

Совет и я могу дать. Вот только поможет ли?

> (i) учение о том, как устроен мир, кто за сколько дней его
> создал, кто назвал осла ослом, и как зверье пережило потоп.
> Все это чушь, в 21 веке спорить с этими воззрениями - себя
> не уважать.

Ну почему? В книге «Сурья Сиддханта» окружность Брахманда Сампута Парабрахмана (в современной астрономии, возможно, соответствующая нашей галактике) определяется в 18712080864000000 йоджан, т.е. примерно 1600 световых лет, а возраст Солнечной системы примерно в 1956 млн лет.

← →
MsGuns © (2006-12-26 10:34) [46]

>boriskb © (26.12.06 08:08) [43]
>Тяжелая жизнь у тебя видать.
>Охранять надо

"А кому нынче легко ?"

>А если к теме вернуться, то:
Бог есть. По крайней мере жолжен быть.
А уж что Богом считать - это каждый сам решает.

Боря, Бог становится нужен человеку тогда, когда не к кому больше обратиться за помощью и поддержкой. Можно сказать, что Бог - это последняя надежда. Которая, со временем превратившись в Веру, поддерживает человека много лучше, чем любая другая помощь. Восточная мудрость "Никто не сможет помочь тебе лучше, чем ты сам" как раз об этом. А в каком образе видится Бог - не суть важно. В конце концов собственное благоразумие, опыт, интуиция - это тоже может считаться "богом", не так ли ? Если, конечно, ты в них веришь и на них полагаешься ;)

Сытому, здоровому, богатому нужны женщины, машины, развлечения - Бог ему не нужен. Если, конечно, совесть не мучит ;))

← →
MsGuns © (2006-12-26 10:42) [47]

>Mystic © (26.12.06 10:24) [45]

Послушайте, ну ведь Вы же вполне разумный человек, ну неужели сложно понять одну простую вещь: Библия была написана ОЧЕНЬ ДАВНО, когда подавляющее большинство населения планеты не знали не только что такое "парсек", но были элементарно невественны. Поэтому вся книга состоит из аллегорических образов, гипербол и выдержана в "сказочном" жанре. Именно поэтому ее могут ЧИТАТЬ абсолютно все, даже дети и слабоумные. А вот ОСМЫСЛИВАТЬ написанное дано, увы, не каждому, а только людям образованным и пытливым, не ленящихся "пудрить" собственные мозги.

← →
Джо © (2006-12-26 16:35) [48]

> [46] MsGuns © (26.12.06 10:34)
> >boriskb © (26.12.06 08:08) [43]
> >Тяжелая жизнь у тебя видать.
> >Охранять надо
>
> "А кому нынче легко ?"
>
> >А если к теме вернуться, то:
> Бог есть. По крайней мере жолжен быть.
> А уж что Богом считать - это каждый сам решает.
>
> Боря, Бог становится нужен человеку тогда, когда не к кому
> больше обратиться за помощью и поддержкой. Можно сказать,
> что Бог - это последняя надежда. Которая, со временем превратившись
> в Веру, поддерживает человека много лучше, чем любая другая
> помощь. Восточная мудрость "Никто не сможет помочь тебе
> лучше, чем ты сам" как раз об этом. А в каком образе видится
> Бог - не суть важно. В конце концов собственное благоразумие,
> опыт, интуиция - это тоже может считаться "богом", не так
> ли ? Если, конечно, ты в них веришь и на них полагаешься
> ;)

Ну, о чем я, собственно и говорил в параллельной ветке. Психотерапия.

← →
umbra © (2006-12-26 16:57) [49]

2 Джо © (26.12.06 16:35) [48]

Главное назвать "правильным" словом - и все в порядке :)

← →
Джо © (2006-12-26 17:00) [50]

> [49] umbra © (26.12.06 16:57)
> 2 Джо © (26.12.06 16:35) [48]
>
> Главное назвать "правильным" словом - и все в порядке :)

Разумеется. Ибо наивно считаю, что дар слова человеку не просто так даден :) Только не нужно спрашивать «кем даден» — к высшим силам аппелировать, наверное, не стану :)

← →
Курдль © (2006-12-26 17:03) [51]

> А вот ОСМЫСЛИВАТЬ написанное дано, увы, не каждому, а только
> людям образованным и пытливым, не ленящихся "пудрить" собственные
> мозги.

А не лучше ли пытливые мозги использовать "в мирных целях" - для поиска лекарства от спида, рака, для сбора гелия-3 с Луны, или разработки новых процессоров?
Вера в Бога, к сожалению, неотрывна от конкретной религии. И, к сожалению, оказывает чудовищное разрушительное воздействие на человечество (хотя некоторым индивидуумам с верой жить уютнее - не спорю).
Одно из немногих по-настоящему значимых достижений коммунистов - запрет религии. К огромному сожалению, власть придержащие снова вытащили эту змею из мешка, чтобы "значительно повысить эффективность управления массами".
А Вы - попались :(

← →
Джо © (2006-12-26 17:05) [52]

Я, собственно, к чему? К тому, что вот такое мнение, какое выражено в [46] означает следующее: «мне все равно, есть Бог или нет его, но я буду верить, что он есть, ибо это помогает мне жить». А это, признаюсь, скучно.

← →
umbra © (2006-12-26 17:14) [53]

а такое мнение, как в [51] означает, по-моему, "мне все равно, есть ли Бог, нет ли его, сама идея о нем мне не нравится, и я буду поливать ее и ее сторонников грязью во что бы то ни стало"

← →
Курдль © (2006-12-26 17:19) [54]

> umbra © (26.12.06 17:14) [53]
> а такое мнение, как в [51] означает, по-моему, "мне все
> равно, есть ли Бог, нет ли его, сама идея о нем мне не нравится,
> и я буду поливать ее и ее сторонников грязью во что бы
> то ни стало"

Мне не все равно, есть Бог, или его нет. Я абсолютно точно знаю, что его нет.
Но поливать грязью кого бы то ни было - не моя цель и не моя отрада.
Я не имею желания и рычагов, чтобы бороться с любыми проявлениями религиозности, но если появится сила, способная решать такие задачи - с удовольствием проспонсирую ее по мере возможностей.
В моем идеале - полный запрет на любые религии. Культовые сооружения - оставить, как архитектурные и исторические памятники.

← →
stone © (2006-12-26 17:22) [55]

> Одно из немногих по-настоящему значимых достижений коммунистов
> - запрет религии.

Ее не запретили, а подменили веру в Бога, верой в светлое будущее и вождей партии. Распятие сменили на бюст Ленина, а иконы - на портреты бородатой тройки (чем не Троица), Ленина и Сталина. Суть осталсь та же. Люди должны во что-то верить иначе ими невозможно управлять.

← →
Курдль © (2006-12-26 17:32) [56]

> stone © (26.12.06 17:22) [55]

Извините, но это бред.
Я "там" жил, и не знаю никого, кто "верил в светлое будущее" по-вашему (молясь на бюст ленина и т.п.).
Кстати, коммунизм - отличная идея, а социализм - практически воплощенная некоторыми государствами (если не считать тотальной гос.собственности).
Другое дело, что претворяли в жизнь эту идею злобные, меркантильные и недалекие люди (кстати, в большинстве своем воспитанные в строго-религиозных семьях).

← →
MsGuns © (2006-12-26 18:57) [57]

>Курдль © (26.12.06 17:03) [51]
>А не лучше ли пытливые мозги использовать "в мирных целях" - для поиска лекарства от спида, рака, для сбора гелия-3 с Луны, или разработки новых процессоров?

Вы уподобаетесь сторонникам "американского образа жизни", когда люди обжираются, а потом лечатся в суперклиниках. Бороться надо не со следствием, а с причиной. Рак, СПИД и т.д. - это результат длителных пороков. Процессора - а зачем ? Чтобы в шутерах из порванных пулями тел натуралистичнее вываливались кишки ?

>Вера в Бога, к сожалению, неотрывна от конкретной религии.

Заблуждение, вызванное элементарным невежеством

>И, к сожалению, оказывает чудовищное разрушительное воздействие на человечество (хотя некоторым индивидуумам с верой жить уютнее - не спорю).

Полный и вопиющий бред

>Одно из немногих по-настоящему значимых достижений коммунистов - запрет религии.

Ужели ?

>К огромному сожалению, власть придержащие снова вытащили эту змею из мешка, чтобы "значительно повысить эффективность управления массами".

Опять бред. И опять полный. Далее цитровать не имеет смысла, ибо впечатление такое, что пишет обиженный на весь мир ребенок, у которого родители отняли любимую игрушку.

Вам же уже было говорено не раз - пишите об Оракле - у Вас это получается куда лучше ;)

← →
Курдль © (2006-12-26 20:17) [58]

Только реклама помогла оторваться от любимейшего фильма "Догма":
"...Для вас, католиков, вера - не радость, а мрачный подвиг" (с)

Великолепно!!!

← →
Курдль © (2006-12-26 21:04) [59]

> MsGuns © (26.12.06 18:57) [57]

Я бы мог привести уйму аргументов в пользу своих сентенций, но мне наскучило спорить только с Вами. Особенно, когда Вы потеряли самообладание и выказали себя слабым противником в споре, неумело изобразив снисходительный тон ;)

Жду адекватных опонентов.

← →
Kirr. (2006-12-26 21:06) [60]

> Cытому, здоровому, богатому нужны женщины, машины, развлечения
> - Бог ему не нужен.

А вот это совершенно совсем не обязательно так. Человек так создан, что стремиться себя наполнить. И он пытается себя наполнить знаниями, богатсвом, созданием авторитета, сексом, интимными отношениями и т. п. Ему все время кажется, что ему чего-то не хватает, чтобы быть совершенно наполенным и счастливым. Порой кажется что уже все есть, но вот чего-то все-таки не хватает. Хочется чего-то еще. Зачастую человек пытается применить те же приемы - новые удовольствия, путешествия, искусство, новые отношения. Если нехватает на это денег, то еще более очевидно - надо денег чтобы чувствовать себя совершенно удовлетворенным. Все это приносит действительно радость и наполненность, но на сравнительно короткое время. И снова возникает где-то какая-то пустота, какое-то беспокойство пусть даже самое легкое - еще чего-то не хватает. И новые желания и т. д. ...
И хуже всех становится тем у кого уже все есть. Они уже не могут хотеть богатства, женщин, здоровья, авторитета - у них это уже все есть. И все равно не наполняет. Все есть, а наполненности нет. Да, многие продолжают что-то делать снова, искать наполненность в какой-то новой дейтельности. Некоторые садяться на наркотики.
Но есть и такие, которые чувствуют уже, что материальный мир не даст им наполненности. Появляется желание проникнуть глубже внутрь себя, коснутся духовного мира. Потому что все-равно наполненности хочется и она есть, но только не в действии во внешнем мире, не в окружающих людях или богатсвах, не в искусстве или науке или в любой другой дейтельности, а внутри каждого человека.

← →
MsGuns © (2006-12-26 21:20) [61]

>Курдль © (26.12.06 21:04) [59]
>Жду адекватных опонентов.

;))))

← →
Kirr. (2006-12-26 21:22) [62]

> А не лучше ли пытливые мозги использовать "в мирных целях"
> - для поиска лекарства от спида, рака, для сбора гелия-3
> с Луны, или разработки новых процессоров?

Мозги-то можно использовать для чего угодно. Суть в том, что мозги - далеко не все что у вас есть (и пожалуй, не самое ценное). И вот осознать эту свою сущность, которая гораздо больше и обширнее чем мозги и есть задача духовного развития.

Истинная любовь идет не от мозгов. Доброта, сочувствие, забота о других - это все не мысленные категории - это ощущение близости других людей, что они такие же как ты. А вот эти качества для человека гораздо ценнее, чем умение изобрести новый процессор. Только человечество так не считает. Если бы у социума (то есть у всех людей) было бы стремление к любви, к доброте, а не к наживанию материальных ценностей и удовлетворения личных потребностей - мир был бы гораздо радостнее и комфортнее без всяких новых процессоров и лекарств.

Кстати, даже в любом языке есть указание на сущность человека. То есть мы не говорим: ты - это мысль, ты ощущение, ты тело. Мы говорим твои мысли, твои ощущения, твое тело, твои эмоции. Все это твое- все это ты имеешь. Твое происхождение, твоя раса, твои убеждения, твои верования - это все твое. Это все не ты.

← →
vrem (2006-12-26 21:32) [63]

[62] Kirr. (26.12.06 21:22)
ага, смотришь бывает и кажется будто выглядываешь откуда то - кто я? где я? выглядываю вроде из головы, но не вся же голова я - я лишь часть головы, а остальное у меня просто есть - уши есть, ещё всякие части.. но какая я часть головы? большая, маленькая? где располагается..
:)

> Kirr. (26.12.06 21:22) [62]
> Если бы у социума (то есть у всех людей) было бы стремление
> к любви, к доброте, а не к наживанию материальных ценностей
> и удовлетворения личных потребностей - мир был бы гораздо
> радостнее и комфортнее без всяких новых процессоров и лекарств.

Объясни это индуйцам, которых почти миллиард! На улицах каждый двадцатый - калека (последствия полеомиелита, о победе над которым прогрессивное человечество отрапортовало давно).
Кстати, у них до сих пор в ходу сутти - религиозный обряд самосожжения овдовевших женщин.

А вообще - твой спитч вдохновенный. Только сделай, плз, акцент - можно ли любить и радоваться, сострадать и стремиться к справедливости без веры в Бога?

← →
Kirr. (2006-12-26 22:12) [65]

> Объясни это индуйцам, которых почти миллиард! На улицах
> каждый двадцатый - калека (последствия полеомиелита, о победе
> над которым прогрессивное человечество отрапортовало давно).
>

А чем они от нас отличаются? У них социум точно так же ориентирован на достижения материальных благ и личного удовлетворения.

> Только сделай, плз, акцент - можно ли любить и радоваться,
> сострадать и стремиться к справедливости без веры в Бога?

Можно. Только никто этого не делает. Никто никого не любит. Я не говорю, о той любви, которую вы испытываете к каким-то близким людям. Зачастую и семью то свою не очень любят. А та любовь которая возникает между мужчиной и женщиной вообще настолько сильно замешанна на удовлетворении своих потребностей, что там тоже мало что зачастую от любви остается.
А главное в основном никто не видит зачем это нужно. Зачем тебе любить какую-то старушку стоящую на улице? Зачем тебе любить своего начальника или всех своих коллег? Зачем тебе стремиться помочь кому-то малознакомому, если тебе при этом будет хуже? Тебе же ничего за это не будет. Есть люди, которые убеждают себя, что если я буду помогать другим, то мне это зачтется - я буду лучше. Но это не искреннее чувство, а действие от головы, желание чем-то сделать себя лучше. Зачастую в этом случае они не готовы сделать что-то ради другого, если им самим от этого не будет никакого удовлетворения.
Так что да, можно любить, можно работать для других, но почти никто этого не желает. Все желают получить что-то себе. Даже в добрых делах. Если ты действительно начнешь всех любить, если ты действительно поставишь свои желания ниже желания других, то твой эгоизм раствориться в твоем истинном я, ты осознаешь кто ты есть на самом деле, и ты тогда сам мне скажешь нужна ли вера в Бога. И я с тобой соглашусь, да она не нужна.

Раньше я не понимал, зачем нужно распространять свои взгляды, но после прочтения [65] у меня возникли какие-то странные подозрения %-)

← →
Kirr. (2006-12-26 22:26) [67]

Ибо зачем тебе вера, если ты видишь все сам.

Вера в Бога не нужа. Но она может помочь тебе начать свой путь в сторону духовного роста. Помочь осознать, что завоевывание новых богатсв и удовольствий не ценно. Что есть нечто более ценное.

Даже когда ты только ступаешь по этому пути вера уже тебе становится не нужна. Ты просто уже чувствуешь, осознаешь силу, которая связывает всех нас. Ты осознаешь что ты не один сам по себе, ты связан с силами, которые не видны просто так. Ты не теряешь ни одного из качеств которые имел. Весь твой скептицизм и рационализм вполне может остаться с тобой, но ты приобритаешь дополнительные ощущения. Дополнительное осознание.

> Kirr. (26.12.06 22:12) [65]

Прошу меня простить - я отлучусь ненадолго (надо накалякать дюжину-другую писем счастья).

← →
Большой Медведь (2006-12-26 23:37) [69]

2Kirr. Мегареспект:-) Ты тоже это видишь)))

В индии обнаружена реинкарнации одного из будд. По утверждению местных жителей этот молодой человек медитировал месяц без перерыва, а потом исчез, а потом появился и ласково так говорит, - "Хорошо, что вы меня встретили..."

Религия как модель счастливой жизни человека Найти похожие ветки