Наиболее востребованные выпускники

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-10 13:41) [40]

> Axis_of_Evil © (10.12.06 13:28) [39]
имел возможность сравнивать в начале 90-х на собственном опыте. ессно, мнение субъективное, но много моих знакомых его разделяют.

← →
Axis_of_Evil © (2006-12-10 14:02) [41]

> Petr V. Abramov © (10.12.06 13:41) [40]
> имел возможность сравнивать в начале 90-х на собственном
> опыте.

вота оно как ..
все равно сомнительно :>

в начале 90-х
возможо что-то изменилось, но непонятно в какую сторону

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-10 14:14) [42]

> возможо что-то изменилось, но непонятно в какую сторону
ну если только из соображений, что самые отъявленные мажоры теперь в Гарварде учатся, отсюда подальше

← →
vain © (2006-12-10 15:02) [43]

> Думкин © (10.12.06 06:46) [33]
>
> > vain © (09.12.06 23:36) [23]
> > Это да! Мехмат - это подлинный престиж! Но не хочу я опять
> > с математикой-физикой трахаться
>
> Тогда тебе путьт в программисты закрыт по определению. Советовать
> нечего.
>

Не хочу - не значит не буду, если надо будет.

← →
Павел Калугин © (2006-12-10 16:16) [44]

> Axis_of_Evil © (10.12.06 12:26) [37]

Увы, о тех выпускниках МГУ, с которыми работал или проводил собеседования могу сказать одно - в команде им не место.
Как бы качественно они не были подготовлены, но в проекте это черная дыра.
Куча входов и мало выхлопа. О том, чтобы этот выхлоп был документирован вообще речи нет. Радость если переменные названы не i1, i2, s1, s2 а хоть как то вразумительно.

← →
Суслик © (2006-12-10 16:48) [45]

ВМиК.
иди на АСВК
Сам учился на другой кафедре, но выпускники АСВК большей частью работают по специальности и работают весьма неплохо.

← →
Суслик © (2006-12-10 16:49) [46]

> Радость если переменные названы не i1, i2, s1, s2 а хоть
> как то вразумительно.

О! Я именно так иногда переменные и обзываю :)
Это что "болезнь" всех выпускников ВМиК?

← →
Nic © (2006-12-10 16:52) [47]

> Радость если переменные названы не i1, i2, s1, s2 а хоть
> как то вразумительно.
Локальную переменную в небольшой процедуре или функции вполне можно так назвать.

← →
Павел Калугин © (2006-12-10 19:23) [48]

> [46] Суслик © (10.12.06 16:49)

Видимо....
Те, с кем мне довелост вработать или кого собеседовали индивидуальщики жуткие . им совершенно на.... на остальную команду. Воз тащить могут большой но постоянное стремление заменить собой всю команду крайне отрицательно сказывается на проекте.
Или мне так на МГУ-шников повезло?
Вообще, по моему мнению, МГУ готовит ученых, исследолвателей. А инжинеров, трудяг-разработчиков готовят другие вузы. Откуда не математики а инжинеры выходят...

← →
Ne-Ld (2006-12-10 20:15) [49]

Павел Калугин © (10.12.06 19:23) [48]
Индивидуализм как правило развивается у тех, кто может достаточно много сам. Желание работать в команде пропадает напрочь - мало кто может "бежать" так же быстро как ты, а останавливаться и ждать - тебе уже не по вкусу...

Просто надо грамотно использовать этих людей и все. но это уже мое имхо.

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-10 20:27) [50]

> Павел Калугин © (10.12.06 19:23) [48]
> им совершенно на.... на остальную команду.
совершенно нормально. задание дали - выполнил.
> постоянное стремление заменить собой всю команду крайне отрицательно сказывается на проекте.
ИМХО, это от того, что человек сразу охватывает проект (учили-то в основном все же ой неплохо) и приходит к выводу "все переделать". Из-за отсутститвия реального опыта вывод часто бывает неверным.
Ну плюс политподготовка - "мы в МГУ самые умные" - не малую роль играет
я б таких на невыполнимую задачу для начала сажал, предварительно описав ее офигенную важность :)))

← →
Axis_of_Evil © (2006-12-10 20:59) [51]

> Павел Калугин © (10.12.06 16:16) [44]
> Увы, о тех выпускниках МГУ, с которыми работал или проводил
> собеседования могу сказать одно - в команде им не место.
>
> Как бы качественно они не были подготовлены, но в проекте
> это черная дыра.
> Куча входов и мало выхлопа. О том, чтобы этот выхлоп был
> документирован вообще речи нет. Радость если переменные
> названы не i1, i2, s1, s2 а хоть как то вразумительно.

shit happens. (речь все еще идет о ВМК). есть и граммотные программисты, немало. есть и кудесники (особенно с мат. потока) - те еще программисты.
с творением одного такого я сейчас и страдаю (досталось "по наследству"):
hx,hy:double;
h1,h1_old,h10,u1,u1_old,v1,v1_old,u2,u2_old,v2,v2_old,h2,h2_old,h20,z0:vector;
Ind1x, Ind1y, Ind1z, Ind2x, Ind2y, Ind2z : vector;
Ind1x_old, Ind1y_old, Ind1z_old, Ind2x_old, Ind2y_old, Ind2z_old : vector;
p1,p2,p1_0,p2_0:vector;
f1x, f1y, f1z, f2x, f2y, f2z : vector;
j1x, j1y, j1z, j2x, j2y, j2z : vector;
distX,distY:vector;
condJX,condJY,condJX0,condJY0:vector;
// s:string;
gd,gm:integer;
t:double;
tau:double;
maxV1,maxV2:double;
mpr:double;
c, mju0, epsilon0 :extended;
mju_t1, mju_t2:extended;{âÿçêîñòü}
njum1, njum2:extended;{ìàãíèòíàÿ âÿçêîñòü}
step,startStep,endStep:longword;

+ type vector=array [1..N,1..M] of double;
кол-во узлов по идее любое, массив же постоянного размера.
+ убийственная структура программы = шаг (hx, hy) высчитывается где? - правильно в процедуре инициализации вывода.

так щто
раш на раш не приходится
\старинная starcraft"ерская поговорка\

Petr V. Abramov © (10.12.06 20:27) [50]

> Ну плюс политподготовка - "мы в МГУ самые умные" - не малую
> роль играет

а это, извините, так и есть, до тех пор, пока не попадаешь в среду с разумными обитателями отличную от факультета :>

← →
Павел Калугин © (2006-12-10 21:06) [52]

> [49] Ne-Ld (10.12.06 20:15)

Увы, не я руководителем был...
Грамотно использовать в данном случае - указать на дверь.
Петр верно заметил

> Ну плюс политподготовка - "мы в МГУ самые умные"

И когда такой человек вдруг становится руководителем звена, жалко такое звено. Реально, последствия уже года полтора разгребают ребята. Еще не разгребли... Ужас...

> [50] Petr V. Abramov © (10.12.06 20:27)
> я б таких на невыполнимую задачу для начала сажал

А я бы просто не брал...
Понимаешь, Вася налопатил, кто-то кроме Васи должен понять. Этот кусок не может быть "черным ящиком". Потому что если вдруг, недай бог, придется корректировать за таким "гением" то действительно проще выбросить модуль к чертям и написать по новой. А это непростительная трата средств для компании разработчика.
Увы, это лично мой опыт работы с одним из выпускников МГУ. И собеседования со вторым. Может они только двое такие, "породистые", но впечатление на всю оставшуюся жизнь, так сказать...

← →
Павел Калугин © (2006-12-10 21:09) [53]

> [52] Павел Калугин © (10.12.06 21:06)

PS Насколько я помню, оба аспиранты мехмата. Один закончил аспиратнуру, но о том, что он защитился я не слышал. Второй, на момент собеседования, был аспирантом.

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-10 21:57) [54]

> Насколько я помню, оба аспиранты мехмата.
ну это вообще особые люди. не инженеры.
> Понимаешь, Вася налопатил, кто-то кроме Васи должен понять.
ну ВМКшников-то лопатить учат все же. Правда, там два потока, один ближе к мехмату, другой - к программированию

← →
Axis_of_Evil © (2006-12-10 21:58) [55]

> Petr V. Abramov © (10.12.06 21:57) [54]
> ну ВМКшников-то лопатить учат все же. Правда, там два потока,
> один ближе к мехмату, другой - к программированию

их 3.

← →
Суслик © (2006-12-10 22:06) [56]

> их 3.

вот-вот.

----------
Все зависит от конркетных людей.
Есть среди нас и не индивидуалисты (не себя имею в виду, т.к. я скорее индивидуалист - именно поэтому и сижу в небольшой контроле, хде есть простор индивидуализму).
Повторю, что все зависит от людей.

← →
Павел Калугин © (2006-12-10 22:36) [57]

> [56] Суслик © (10.12.06 22:06)

Абсолютно "в дырочку". мир нечернобел.. но "ложка дегтя...."

← →
vain © (2006-12-11 16:15) [58]

> Суслик © (10.12.06 16:48) [45]
>
> ВМиК.
> иди на АСВК

Что такое АСВК?
> Axis_of_Evil © (10.12.06 21:58) [55]

> их 3.
>

Какой третий?

Полностью поддерживаю Суслик © (10.12.06 22:06) [56]

Считаю, что насчет индивидуализма и наплевательства на других - это проблема конкретного человека, а не места его обучения.

Кстати, наблюдаю, что ветка ушла в обсуждение выпускников ВМК и только, а это о чем говорит?:)

← →
StriderMan © (2006-12-11 16:28) [59]

У меня лично хорошее впечатление о выпускниках Бауманки. И хотя сам закончил МИФИ, не могу сказать однозначно хорошего о выпускниках этого ВУЗа. Про челов с ВМК тоже все неоднозначно... странные они бывают весьма, да пальчики выгнутые очень...

← →
vain © (2006-12-11 16:32) [60]

В общем всем спасибо, за ваши мнения.
> И хотя сам закончил МИФИ, не могу сказать однозначно хорошего
> о выпускниках этого ВУЗа. Про челов с ВМК тоже все неоднозначно.
> .. странные они бывают весьма, да пальчики выгнутые очень.
> ..

Хочешь сказать, что опять главное какой студент, а не какой ВУЗ? - скорее всего.

← →
StriderMan © (2006-12-11 16:36) [61]

> Хочешь сказать, что опять главное какой студент, а не какой
> ВУЗ? - скорее всего.

ясен пень. Да на институт в принципе можно вообще не смотреть. Дать парню код написать. желательно на месте. Там все видно будет сразу.

← →
sergey888 (2006-12-11 17:38) [62]

шансы найти достойную работу

Иди работать в морг. Без работы никогда не останешься...

← →
palva © (2006-12-11 18:21) [63]

> Дать парню код написать. желательно на месте. Там все видно будет сразу.
Билл Гейтс институтов не кончал, а имеет достойную работу.

← →
sergey888 (2006-12-11 18:23) [64]

Билл Гейтс институтов не кончал, а имеет достойную работу.

Что, действительно с тремя классами и работает программистом?

← →
Eraser © (2006-12-11 18:27) [65]

> [63] palva © (11.12.06 18:21)

ну еще до того, как поступить в вуз он за один из своих проектов получил $50 000 :)
а учился в престижном вузе, но когда вопрос стал между работой или учебой - выбрал работу, и не пожалел наверное :)

← →
palva © (2006-12-11 18:27) [66]

Ну он не программист, а руководитель группы программистов. А институт не кончил - это я слышал. Поучился и забил на это дело. Начал интерпретатор бейсика писать.

> vain © (11.12.06 16:15) [58]
> > Суслик © (10.12.06 16:48) [45]
> >
> > ВМиК.
> > иди на АСВК

+1, щто-ли :>
АСВК = автоматизация систем вычислительных комплексов.
известные мне направления = графика, параллельная обработка данных.
ето не все.

> > Axis_of_Evil © (10.12.06 21:58) [55]
> Какой третий?

0) матматический. кафедры выч. методов, мат. физики, общей мат-ки, еще какие-то
1) программисты. кафедры системного программирования, АСВК, алгоритмических языков.
2) до сих пор непонянтый мне поток. кафедры мат. статистики, мат. методов прогнозирования, мат. кибернетики, исследования операция, оптимального управления, еще какие-то непонятные словосочетания.
чем занимается большая часть потока (распределение условно, но закреплено) - мне непонятно:>

> [66] palva © (11.12.06 18:27)

> Ну он не программист, а руководитель группы программистов.

да не сказал бы, в начале своей карьеры он днями и начами писал код на пару с Полом Аленом. По крайней мере в своей книги он утверждает именно так.

> StriderMan © (11.12.06 16:36) [61]
>
> > Хочешь сказать, что опять главное какой студент, а не
> какой
> > ВУЗ? - скорее всего.
>
> ясен пень. Да на институт в принципе можно вообще не смотреть.
> Дать парню код написать. желательно на месте. Там все видно
> будет сразу.

институт определяет максимально возможные вложенные за время учебы знания. понятно, щто, если сам не валенок - будет учиться и тому, щто программой не предусмотрено, но базовые знания важны.

Бизнес у них попер, когда Стив Балмер встал у руля

> зачем Бауманка, если человек нацелился на МГУ?
Встречный вопрос: а зачем МГУ, если есть Бауманка? :)

> Если бы я поступал в Мгу - то пошел бы на мехмат, и только
> на него...
А то! Мехмат, имхо, один из немногих факультетов, где по-настоящему занимаются профессионально своим предметом. В отличие от ВМК, где 2/3 студентов после 2ого курса занимаются вещами, далекими от программирования, но после окончания вуза все равно получают специальность: математик, системный программист.

Мой совет - если идешь в Бауманку изучать программирование серьезно - иди только на ИУ7 (прикладное обеспечение ЭВМ и информационные технологии). Математики там не намного меньше, чем на ВМК (более того, программы практически одинаковы), а к профессиональному программированию готовят более серьезно (во всяком случае учат форматировать код и писать комментарии :) ). Подход довольно индивидуальный - один препод ведет только один поток(3 группы). А на ВМК 18 групп (ой...). А в общем... выбирай сам!
ЗЫ ВМК - 5 лет учиться. МГТУ - 6 лет.

> sergey888 (11.12.2006 18:23:04) [64]

> Что, действительно с тремя классами и работает программистом?

Бери выше, программистом это 1975-1981 или чуть далее годы.

> Kerk (11.12.2006 18:43:10) [70]

> Бизнес у них попер, когда они IBM втюхали операционку, от DR, известную под названием MS DOS 1.0, от которой IBM отказался от DR :-)
Контракт был составлен хитро.

> DprYg © (11.12.06 18:45) [71]
> В отличие от ВМК, где 2/3 студентов после 2ого курса занимаются
> вещами, далекими от программирования, но после окончания
> вуза все равно получают специальность: математик, системный
> программист.

чуть более аргументировано, если не лень.

> далекими от программирования

факультет Вычислительной Математики и Кибернетики.
нельзя из букв "п", "а", "о" и "ж" собрать слово "вечность" :>

> Подход довольно индивидуальный - один препод ведет только
> один поток(3 группы). А на ВМК 18 групп (ой...). А в общем.
> .. выбирай сам!

чиво 18 групп?

> чуть более аргументировано, если не лень.
Ну сам же писал, что есть три потока. Один поток занимается в основном программированием, другие - нет. Вообще системным программированием, насколько я понял, профессионально занимается лишь одна кафедра - системного программирования. И если я не ошибаюсь, все получают именно ту специальность, которую я назвал, или что-то не так?

> факультет Вычислительной Математики и Кибернетики.
> нельзя из букв "п", "а", "о" и "ж" собрать слово "вечность"
> :>

Тогда зачем им дают такую специальность? Почему не просто - математик? Потому что 2 года было какое-то программирование?

> чиво 18 групп?
Мне друг говорил(он сейчас как раз там и учится), что на первом курсе всех разбили на 18 групп, что неудивительно, ведь ВМК - факультет.

> 2) до сих пор непонянтый мне поток. кафедры мат. статистики,
> мат. методов прогнозирования, мат. кибернетики, исследования
> операция, оптимального управления, еще какие-то непонятные
> словосочетания.
> чем занимается большая часть потока (распределение условно,
> но закреплено) - мне непонятно:>

Этим и занимаются - что в названии прописано. А еще есть топология, алгебра, теория чисел, функциональный анализ и т.д. и т.п. Очень перспективно. Исследователи операций и оптимальщики у нас очень неплохо бабло рубили, да и рубят наверняка. Многое востребовано за рубежом.

МИЭТ хороший институт, но есть недостаток - он в Зелике. А з.п в Москве побольше будет. И связи институтские лучше таки в Москве заводить. А так преподы хорошие были в свое время (я его закончил в 98-м) и выглядит современно.
зы. За пять смененных работ диплом приносил на работу один раз. Зачастую важен сам факт технического дневного образования в заведении, название которого на слуху. Но самое главное, это практический опыт.

Наиболее востребованные выпускники Найти похожие ветки