Мир сошел с ума...

← →
Плохиш © (2006-12-06 11:56) [40]

> stone © (06.12.06 11:06) [9]
>
> > palva © (06.12.06 11:04) [7]
>
> Одну из заповедей христианства про удар по щеке помнишь?

Это они для гоев придумали.

← →
Плохиш © (2006-12-06 11:58) [41]

> IMHO © (06.12.06 11:12) [12]
> Геи сейчас, кстати, празднуют свадьбу. Вон Элтон Джон недавно
> на ком-то женился.

Может "замуж вышел"?

← →
palva © (2006-12-06 11:58) [42]

> stone © (06.12.06 11:32) [27]
> Интернет тебе в помощь. Сказал "могу", выполняй.

Не хочу быть похожим на господина, который произнес прямо Черномырдинскую фразу: "Я могу, а значит должен".

← →
sergey888 (2006-12-06 12:02) [43]

так как сотрудники другой веры могут подать в суд, если сочтут, что символы христианского праздника оскорбляют их религиозные чувства

Британия тоже под мусульманскую дудку плясать стала?

← →
stone © (2006-12-06 12:04) [44]

> palva © (06.12.06 11:58) [42]
> Не хочу быть похожим на господина, который произнес прямо
> Черномырдинскую фразу: "Я могу, а значит должен".

Тогда дискуссия с тобой не имеет смысла. Ничем не подтвержденные безапеляционные заявления не несут информационной пользы.

← →
Думкин © (2006-12-06 12:07) [45]

> stone © (06.12.06 12:04) [44]

Про основание Арабского халифата и ты можешь найти.

← →
palva © (2006-12-06 12:10) [46]

> stone © (06.12.06 12:04) [44]
> Тогда дискуссия с тобой не имеет смысла.

Да, со мной лучше не дискутировать.

← →
stone © (2006-12-06 12:13) [47]

> Думкин © (06.12.06 12:07) [45]
> Про основание Арабского халифата и ты можешь найти.

Зачем ходить так далеко, это лишь результат еще одного из выгодных толкований священных книг. В наше время толкований еще больше. При чем все они основаны на выдергивании определенных фраз из контекста.

← →
Думкин © (2006-12-06 12:17) [48]

> stone © (06.12.06 12:13) [47]

Я не знаю про толкования. Я говорю про отца основателя ислама и создануую мечом империю под его рулем.

← →
GRAND25 © (2006-12-06 12:26) [49]

Так что, Думкин, Йозеф Ратцингер был таки прав? ;)

← →
Павел Калугин © (2006-12-06 12:29) [50]

> [47] stone © (06.12.06 12:13)

Именно отдельных фраз?
как то странно. на этих толкованиях основаны уклады жизни целых стран.
Вот почему с женщиной мусульманкой "до свадьбы нельзя" а с иноверкой можно
почему сдержать слово даное правоверному - обязательно, а клятва перед неверным и клятвой не считается
религиозные войны кипят
и так далее..
и при этом коран велит "подставить левую"
нестыковочка. Может крайне непопулярного трактователя нашли? или простоэто из корана для неверных, так сказать аналог "библии для миссионеров"

← →
stone © (2006-12-06 12:31) [51]

> Думкин © (06.12.06 12:17) [48]
> Я не знаю про толкования. Я говорю про отца основателя ислама
> и создануую мечом империю под его рулем.

Нашел, почитал.
Этот период включает в себя эпоху первых 4 халифов, «ѿедѿих правым путем», (ар-р â ѿидин) — Абу Бакра (632—634), Умара (634—644), Усмана (644—656) и Али (656—661) и господство Омейядов (661—750). По своим размерам их империя, которая образовалась менее чем в сто лет, превзоѿла Римскую

Оказывается рулили халифы, а не Мухамед, хотя он и оказывал на них определенное влияние, хотя скорее им было просто выгодно использовать его учение. Т.к. после его смерти
Между тем, с известием о смерти Мухаммада почти вся Аравия сразу отпала от ислама. При помощи верующих мединцев и неверующих мекканцев, хороѿо понимавѿих, однако, выгоду для их города от гегемонии, которую доставляла ему Мухаммадова религия, Абу Бакр сумел возвратить обѿирную, но разъединенную Аравию назад к исламу; наибольѿе помог ему в этом так назыв. «меч Божий» — свирепый и жадный вождь Халид, который всего 9 лет назад разбил пророка при горе Оход, а немного позже при Абу Бакре раскрадывал, по уверению Умара, исламскую казну...

http://www.mtonnel.ru/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%B0%D1%82#.D0.9E.D1.82_.D0.BE.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D1.85.D0 .B0.D0.BB.D0.B8.D1.84.D0.B0.D1.82.D0.B0_.28632.29_.D0.B4.D0.BE_.D0.B4.D0.B8.D0.B D.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.B8_.D0.9E.D0.BC.D0.B5.D0.B9.D1.8F.D0.B4.D0.BE.D0.B2 _.28750.29

Зы. в мире много красок, и еще больше художников...

← →
Думкин © (2006-12-06 12:36) [52]

> stone © (06.12.06 12:31) [51]

А можно так:
http://revolution.allbest.ru/law/00002345_0.html
"Мухаммед утверждал, что исламское учение не противоречит двум уже ранее распространенным монотеистическим религиям - иудаизму и христианству, но только подтверждает уточняет их. Однако уже в то время стало ясно, что ислам содержит и нечто новое. Достаточно отчетливо проявилась его жесткость, а порой и фанатичная нетерпимость в некоторых вопросах, особенно в вопросах власти и права на власть. Согласно доктрине ислама, власть религиозная неотделима от светской и является основой последней, в связи с чем ислам требовал одинаково безусловного повиновения богу, пророку и «тем, кто имеет власть»."

Художников много. Но картины живы, хотя и художники умерли.

> GRAND25 © (06.12.06 12:26) [49]

Я видимо не в курсе.

← →
Думкин © (2006-12-06 12:37) [53]

Оттуда же:
В течение десяти лет, в 20-30-х гг. VII в. была завершена организационная перестройка мусульманской общины в Медине в государственное образование. Сам Мухаммед был в нем духовным, военным предводителем и судьей. С помощью новой религии и военных отрядов общины началась борьба с противниками новой социально-политической структуры.

← →
Павел Калугин © (2006-12-06 12:43) [54]

> [53] Думкин © (06.12.06 12:37)

от именно

> противниками новой социально-политической структуры

Это же не с противниками веры а с противниками власти :)
А то что власть несет эту веру на кончике меча так это же власть, ей можно.
Зачем так далеко копать в историю, халифат, мухамед.
Недавнее прошлое. война в афганистане. Мой друг, служивший там, сказал просто "Если бы эти <цензура> не пытали пленных, заставляя их принять ислам а просто пропускали бы дальше и давали возможность слинять на запад - войны , как таковой, не было бы."
Это свидетельство очевидца.
А тут про терпимость ислама к другим религиям сказки рассказывают.

← →
GRAND25 © (2006-12-06 12:49) [55]

> Думкин © (06.12.06 12:37) [53]

Да там он как-то на одной мессе что ли выступил по поводу ислама, что, мол, ислам столько страданий человечеству принес, утверждая свою веру огнем и мечом тип таво... Мусульманский мир потом по этому поводу много пылил.

← →
Думкин © (2006-12-06 12:53) [56]

> GRAND25 © (06.12.06 12:49) [55]

Ты про папу Римского что ли? Так святая инквизиция тоже не лютики собирала. А иезуиты не разведением ландышей заняты. :) У всех в пуху. И на Востоке. Японские монахи - те еще ребята.

← →
ocean © (2006-12-06 12:57) [57]

Я как обыватель хочу высказаться по-простому. Птицу видно по полету. Добрая это религия или злая, терпимая или нет, но по факту впечатление, что Мухаммед получил вместе с заповедями бомбу, как средство быстро не раздумывая решить любую проблему. Возможно, это связано с современным толкованием Ислама и с необходимостью хоть как-то выровнять различия с развитыми странами. Это мне непонятно. Однако некоторые вещи, например то, что целыми странами не пьют, вызывает уважение.

← →
Плохиш © (2006-12-06 13:02) [58]

> ocean © (06.12.06 12:57) [57]
> Я как обыватель хочу высказаться по-простому. Птицу видно
> по полету. Добрая это религия или злая, терпимая или нет,
> но по факту впечатление, что Мухаммед получил вместе с
> заповедями бомбу, как средство быстро не раздумывая решить
> любую проблему.

Странно, но он бомбу получил, как мне кажется, несколько позже, чем её применили миролюбивые христиане.

← →
Думкин © (2006-12-06 13:07) [59]

> Плохиш © (06.12.06 13:02) [58]

Христиан тут как-то и не защищал никто. И о какой бомбе речь? А равно и применении оной христианами в 7 веке и даже ранее.

← →
ocean © (2006-12-06 13:13) [60]

Господа, я же образно выражаюсь, как будто он получил бомбу от Самого, а Суры к ней в качестве технич. документации (а не изобрел).
Кстати, китайцы изобрели порох, а значит могли ВЗОРВАТЬ еще раньше. Но это оффтоп.

← →
stone © (2006-12-06 14:25) [61]

> Павел Калугин © (06.12.06 12:43) [54]
> А тут про терпимость ислама к другим религиям сказки рассказывают.

Не путай теплое с мягким. Терпимость религии (любой) и терпимость последователей этой религии не одно и то же.
Вот и в сабже, вместо того чтобы пропагандировать эту взаимную терпимость, устраивают провокационные мероприятия в угоду одним, за счет ущемления других, еще более обостряя тем самым межрелигиозные отношения.

← →
Тульский © (2006-12-06 14:30) [62]

> 25 декабря - многие в Британии будут праздновать Рождество.
> Еще недавно в это время рождественские елки, гирлянды и
> прочие атрибуты праздника были повсюду, в том числе в организациях
> и на предприятиях. Но в этом году многие работодатели отказались
> от праздничных украшений, так как сотрудники другой веры
> могут подать в суд, если сочтут, что символы христианского
> праздника оскорбляют их религиозные чувства.

Толерасты

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-06 14:52) [63]

ocean © (06.12.06 13:13) [60]

> Кстати, китайцы изобрели порох

"Наша история и наша цивилизация выглядят такими, как есть, оттого что в силу неведомых причин, в ограниченном регионе Земли, а именно в Европе, вдруг изменился стиль и способ человеческого мышления. Люди стали по-иному смотреть на мир, иначе оценивать связь явлений. Возникла европейская психология и философия, вызвавшие развитие науки в нашем понимании, прогресс, научно-техническую революцию и так далее. Нигде больше ничего подобного не произошло. Ни в Индии, ни в Китае, ни на американском континенте самые гениальные открытия и озарения не стыковались, не воздействовали друг на друга, не подкреплялись хоть какой-то общей теорией.
Те же китайцы сотни лет жгли порох в фейерверках, но так и не догадались засыпать его в подходящую трубу, вложить какой-нибудь снаряд, хоть камень, и поджечь с другого конца..."
(с) Звягинцев, "Одиссей покидает Итаку"

← →
TUser © (2006-12-06 15:06) [64]

Современная цивилизация создана в Европе *. Во всех смыслах. Современная наука - европейская. Китайцы и японцы работают в рамках европейской традиции, без опоры на свои национальные "знания". От них остались пухлые тома всяческих Лао и прочих, от которых проку ноль. Медицина - европейская. Китайские традиционные методы, как оказалось, намного хуже. Технология - вся европейская. Что там на востоке сделано со времен изобретения пороха? И наиболее динамично развивающиеся районы - Тайвань там всякий - европейскую технологию развивают, а не древнекитайскую. И в области общественного устройства - все европейское. Демократию кто придумал? А коммунизм? Разве что вот мафию придумали на Востоке, да и то Сицилия с ними поспорит. И США.

И сами арабы всяческие почему-то лечатся по-европейски, учатся в европейских университетах, пользуются европейскими компьютерами и машинами, даже демократию иногда строят.

Так вот. Какого ляда все эти аборигены лезут по всему миру со своими религиями? Мне не понятно. Из народы безнадежно отстали. Те, которые это поняли, - догоняют. Остальные дикари сидели бы на своих пальмах. А то, оскорбляет там их что-то.

====
* Тут я имею в виду европейскую культуру, науку, цивилизацию. США и Израиль - это тоже "европейские" страны.

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-06 15:09) [65]

> Демократию кто придумал?

Знал бы - удавил :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-06 15:15) [66]

> TUser (06.12.2006 15:06:04) [64]

Мафии в Китае нет, у них Триады

← →
Чапаев © (2006-12-06 15:47) [67]

> Какого ляда все эти аборигены лезут по всему миру со своими
> религиями?
Особенно евреии со своей библией

← →
TUser © (2006-12-06 16:42) [68]

> Чапаев © (06.12.06 15:47) [67]

Русским с библией типа можно, да?

> [68] TUser © (06.12.06 16:42)
Нет, просто неплохо бы изгнать еврейского боженьку, которого теперь православные за своего почитают, хехехе...

> Нет, просто неплохо бы изгнать еврейского боженьку, которого
> теперь православные за своего почитают, хехехе...

нет ни еврея, ни еллина...

Стоило отойти, и пошли нападки на Китай непонятные мне. Всего в нескольких постах сказано столько глупостей, сколько не снилось БНЕльцину в памятном самолете в Ирландии. Хочу сказать только, что их цивилизация старше нашей в такой же мере, в какой наша старше американской, и это действительно другой интеллект, Марс, если хотите. А тот, кому угодно посмеяться над нищим китайцем, может вспомнить тупорылых американских филистеров, которым смешна наша с вами история и заумь.

ocean © (06.12.06 18:00) [71]
Хочу сказать только, что их цивилизация старше нашей в такой же мере, в какой наша старше американской

И?

> Хочу сказать только, что их цивилизация старше нашей (1) в такой
> же мере, в какой наша старше американской, и это действительно
> другой интеллект (2)

1. А что понимать под словом "цивилизация"?
2. Нехилый вывод...

> Игорь Шевченко © (06.12.06 15:09) [65]
>
>
> > Демократию кто придумал?
>
>
> Знал бы - удавил :)

И нежалко бедных греков?

Цивилизаци BOA_KAA 10 тысяч лет.

> Чапаев © (06.12.06 17:03) [69]

Тиа после этого все будет гуд. Я - атеист, так что все религии все равно - обман. А библии у иудеев нет, если уж на то пошло. И распространявшие библию такие штуки выделывали - хистос в гробу за...ся вертеться. Тем, кто обвиняет евреев в распространении библии стоило бы починить разум, имхо.

> А библии у иудеев нет
А только в библии чего-то исключительно они на Светлой Стороне Силы. :-D

А чё? Темную мусульмане оккупировали, чего бедным иудеям осталось?

Мусульмане? А как же филистимляне, римляне и прочие фарисеи? :-D

Мир сошел с ума... Найти похожие ветки