Чем отличается кодер от программиста ?

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-21 13:26) [40]

Да снобизм это чистой воды.

← →
Desdechado © (2006-11-21 13:27) [41]

Думкин © (21.11.06 13:22) [37]
Не зря я провел аналогию с работником конвейера. Ограниченный набор постоянно повторяющихся операций.
Если кто помнит немой фильм с Чаплином, где он изображает такого работника.

← →
Dok_3D © (2006-11-21 13:28) [42]

2 clickmaker © (21.11.06 13:25) [39]
вот кодер
http://www.rusclipart.ru/products_pictures/R58_1.jpg

Такой кодер много не наработает :)

← →
clickmaker © (2006-11-21 13:28) [43]

> немой фильм с Чаплином, где он изображает такого работника

тогда уже кодеры были??

← →
boriskb © (2006-11-21 13:29) [44]

Игорь Шевченко © (21.11.06 13:26) [40]
Да снобизм это чистой воды.

"Это" это где?

Нет различия между терминами?
Таких людей(кодер) у нас просто нет?

← →
Desdechado © (2006-11-21 13:29) [45]

clickmaker © (21.11.06 13:28) [43]
Тогда как раз конвейер придумали.

← →
Думкин © (2006-11-21 13:30) [46]

> Desdechado © (21.11.06 13:27) [41]

Я понимаю, когда так работает кассир, оператор или кто еще. Но в плане работы с программой я такой тип работника представляю с трудом. И главное. не вижу причны доводить ТЗ до такого уровня, чтобы ешго могла набрать обезьяна тупо повторяя операции. как на ковейере.

Пожалуй присоединюсь к
> Игорь Шевченко © (21.11.06 13:26) [40]

Все-таки есть принежение некоторой важной функциональности.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-21 13:31) [47]

boriskb © (21.11.06 13:29) [44]

> "Это" это где?

Это - это здесь.

> Нет различия между терминами?

Нет конечно

← →
Desdechado © (2006-11-21 13:31) [48]

Игорь Шевченко © (21.11.06 13:26) [40]
> Да снобизм это чистой воды.
Кто на что учился...
Некоторые не гнушаются и метлой махать, а другим и в мерседесе жестко, феррари подавай.

← →
Dok_3D © (2006-11-21 13:31) [49]

2 Desdechado © (21.11.06 13:27) [41]
>>Ограниченный набор постоянно повторяющихся операций.

А у "программиста", значит, неограниченный набор уникальных операций. Да?

← →
StriderMan © (2006-11-21 13:32) [50]

> Desdechado © (21.11.06 13:31) [48]
> мерседесе жестко, феррари подавай.

мерседес всяко помягче будет

← →
boriskb © (2006-11-21 13:34) [51]

Игорь Шевченко © (21.11.06 13:31) [47]
> Нет различия между терминами?

Нет конечно

Сейчас в России или никогда и не было?
И нигде.

← →
Dok_3D © (2006-11-21 13:35) [52]

Desdechado © (21.11.06 13:31) [48]
Кто на что учился...
Некоторые не гнушаются и метлой махать, а другим и в мерседесе жестко, феррари подавай.

Это называется амбиции. К теме обсуждения отношения не имеет.

← →
Dok_3D © (2006-11-21 13:37) [53]

2 boriskb © (21.11.06 13:34) [51]

Ты что вопросы задаешь? Если знаешь где эти различия имеют место быть - говори.
Лично я слово "кодер" только на этом форуме видел в подобных ветках :)

← →
boriskb © (2006-11-21 13:38) [54]

Dok_3D © (21.11.06 13:37) [53]
Ты что вопросы задаешь?

Трудно догадаться?

Что бы уточнить позицию собеседника прежде чем возражать/поддерживать.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-21 13:39) [55]

boriskb © (21.11.06 13:34) [51]

> Сейчас в России или никогда и не было?
> И нигде.

Я вам не скажу за всю Одессу - вся Одесса очень велика. Может, где и было - программист первой категории, программист второй категории, диетический программист. Но тот, кто пишет программы всегда называется программистом, как ни странно. Уровень может быть разный, вон у слесарей и токарей даже разряды существуют.

← →
Dok_3D © (2006-11-21 13:40) [56]

2 boriskb © (21.11.06 13:38) [54]

Уж Игорь-то предельно ясно и кратко высказал свою позицию :)

← →
Думкин © (2006-11-21 13:42) [57]

Значит все-таки программист, - возможно, низкой квалификации.
Все-таки, снобизм, как и предсказывалось.

А за серьезные ИТ конторы грустно - чтож они программистов не нанимают, а тупых кодеров?

← →
clickmaker © (2006-11-21 13:43) [58]

если пишущий программы - программист, то кодер должен писать сразу в машинных кодах. Т.е. это даже более продвинутый программист. Не понимаю, почему о них плохо отзываются...

← →
TJulia © (2006-11-21 13:43) [59]

> Требования к претендентам на работу в буддийских странах

А Индия буддийская страна?

> А кто из Мадраса? Это ты нам расскажи.

Рассказать могу о том, с чем сталкивалась. Они, конечно, хорошие лентяи, прежде, чем что-то сделать, долго разводят плодотворные дискуссии. Но результаты в математике вроде вполне приличными получаются. Вот мне и интересно, что такого философского они в программировании творят.

← →
clickmaker © (2006-11-21 13:45) [60]

> Вот мне и интересно, что такого философского они в программировании
> творят.

Не хочу тебя обидеть, но не будучи программистом этого просто не поймешь

← →
boriskb © (2006-11-21 13:46) [61]

Игорь Шевченко © (21.11.06 13:39) [55]
Но тот, кто пишет программы всегда называется программистом,

А разве постановщик задач (на заре моей карьеры был у меня такой - персональный :) ) не "пишет программы"?
Или он тоже "программист"?
Она и языка то ни одного не знала. Умная девушка была.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-21 13:49) [62]

boriskb © (21.11.06 13:46) [61]

> А разве постановщик задач (на заре моей карьеры был у меня
> такой - персональный :) ) не "пишет программы"?

Не пишет. Его(ее) можно называть аналитиком, проектировщиком, но никак не программистом.

← →
clickmaker © (2006-11-21 13:49) [63]

> Она и языка то ни одного не знала. Умная девушка была

но молчаливая, видимо?

← →
boriskb © (2006-11-21 13:53) [64]

Игорь Шевченко © (21.11.06 13:49) [62]
Не пишет.

Круто ты :))

Тогда скажи кто "делает автомобили"?
Тот, кто гайки клепает - он делает?
Или тот кто сборщик на конвейре?
Или дизайнер?
Они делают?

P.S.
Уверен, ты понимаешь, про что я :)

← →
Правильный Вася (2006-11-21 13:55) [65]

что такого философского они в программировании творят.
if( a = True ) then result := True else if( a = False ) then result := False else result := ( not True ) and ( not False );

← →
isasa © (2006-11-21 13:56) [66]

Кстати о птичках. Согласно еще совковым ГОСТам ТЗ доволно общий документ. Описывающий задачи "в целом". А вот "Описание алгоритма", на которое все сейчас "забили" - уже подробный документ.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-21 13:56) [67]

boriskb © (21.11.06 13:53) [64]

Автомобиль, дружище, продукт труда не одного человека. А вот программа вполне себе может быть продуктом одного человека (никаких сторонних людей для этого в теории не требуется, достаточно мозгов).
То же самое с книжками.

← →
Думкин © (2006-11-21 13:57) [68]

> isasa © (21.11.06 13:56) [66]

Вот. Доводить ТЗ до уровня ниже плинтуса - дичь.

> Не хочу тебя обидеть, но не будучи программистом этого просто
> не поймешь

А этот философский подход только у индусов или у кого-то еще? И много ли вреда он приносит?

Игорь Шевченко © (21.11.06 13:56) [67]
Автомобиль, дружище, продукт труда не одного человека. А вот программа вполне себе может быть продуктом одного человека

Не согласен.
Дело лишь в масштабах.
Вполне могу себе представить автомобиль, сделанный одним человеком.
Ты еще лучше представишь программу - продукт работы многих тыс. людей разных профессий.

Чтобы не отклонятся от темы:
Я вижу различие между терминами "программист" и "кодировщик"
Для этого лишь процесс должен быть продолжительным и задача достаточна сложной.

А то, что в обиходе "сейчас и в России" это практически синонимы.
Это да. Согласен.

> А этот философский подход только у индусов или у кого-то
> еще? И много ли вреда он приносит?

не знаю. Может у китайцев еще. А вреда нам он вообще не приносит. Потому как они не на русских работают в основном.

Я не работал в крупных IT компаниях, производящих софт нагора в больших количествах. Но могу поделиться опытом сотрудничества с одной из них, пишущей заказы для Боинга, Делла и т.п. В штате около полутора тысяч сотрудников. Все сидят в огороженных ширмочками клетушках внутри здания бывшего завода (от горизонта до горизонта видны лишь головы сотрудников).
Должностей кодер/кодировщик/программист там нет. Есть разработчик (developer) с разными вариациями на тему старший, ведущий и т.п.
В проектной деятельности существует несколько степеней формализации (не помню англоязычной аббревиатуры). То, что я раньше считал приемлемым ТЗ у них числится, как 1-я степень формализации. Сами же они работают по последней - 5-й степени. Это когда строго описаны даже малейшие правила наименования переменных, методов и прочая мелочь, на которую продвинутые кодеры обычно не обращают внимания.

> Это когда строго описаны даже малейшие правила наименования
> переменных, методов и прочая мелочь

Промежду прочим, очень полезная вещь.

> Игорь Шевченко © (21.11.06 14:07) [74]
> Промежду прочим, очень полезная вещь.

Я привык, когда такие правила являются частью корпоративной технологии, а не предметом формализации ТЗ.

Игорь Шевченко © (21.11.06 14:03) [72]
Озвучь

Нууу.
Это одной фразой не смогу :)
Это долго надо.
Вот я, например, в течении примерно 1-1,5 лет в начале был кодером. То есть в задачу не вникал. Вопросы пользователю не задавал. И алгоритмы если и придумывал, то только давно придуманные :)

То что ты называешь "программист низкой квалификации"
Только, я хоть и не имел опыта, но книг уже начитался.
Так вот - в трудах классиков 70-80-х годов, эти термины хоть и тоже расплывчато, но все же различаются.
И я как-то так... с ними соласился.

Ты уж извини... :)

Курдль © (21.11.06 14:08) [75]

Насколько я понимаю, в ТЗ они появляются из той самой корпоративной технологией для тех, кто не успел сабжевой технологией проникнуться :)

boriskb © (21.11.06 14:09) [76]

> Вот я, например, в течении примерно 1-1,5 лет в начале был
> кодером. То есть в задачу не вникал. Вопросы пользователю
> не задавал. И алгоритмы если и придумывал, то только давно
> придуманные :)
>
> То что ты называешь "программист низкой квалификации"

Нет, квалификация программиста не зависит от того, задает ли он вопросы пользователю. И совсем хорошо, если он вникает в задачу ровно настолько, насколько ему требуется вникание для ее успешного решения.
Я считаю, что квалификация программиста во многом определяется набором оптимальных паттернов для решения определенных задач, чтобы он не репу не чесал лишний раз - а что бы вот в этом случае применить ?
Это достигается как обучением, так и опытом - у кого как.

> Только, я хоть и не имел опыта, но книг уже начитался.
> Так вот - в трудах классиков 70-80-х годов, эти термины
> хоть и тоже расплывчато, но все же различаются.
> И я как-то так... с ними соласился.
>
> Ты уж извини... :)

Ну например в трудах Ван-Тассела и Уэзеррела (как раз то самое время), я не то, что отличий, а и терминов-то не нашел.

> [29] Rouse_ © (21.11.06 13:09)

> А хоть горшком себя назови, всеравно будешь тем, кем тебя
> обозвали в трудовой книжке

ага, эт точно, а для посторонних вообще "компьютещиком" :)

> Cyrax (21.11.2006 12:46:00) [0]

> Я ж часто кодером себя называю...

Надо привлечь за мошенничество.

Чем отличается кодер от программиста ? Найти похожие ветки