Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.12.10;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Зачем нужна теория вероятности?   Найти похожие ветки 

 
ArtemESC ©   (2006-11-16 20:06) [0]

Я не могу понять вообще... Это такая коварная вещь.. Для чего она нужна??
Синоптики говорят, что пойдет дождь с вероятностью 0.000001%... А вы не бойтесь - дождь пойдет, еще как пойдет процент есть (хотя маленький) - значит пойдет.. А чего ему не пойти... Ну и на фига мне знать, что вероятность его столь мала (ЕЁ ПРОСТО ОКРУГЛЯТ ДО НУЛЯ!!!)... Что ему мешает пойти...
Тоже самое - делаю какой-нибудь эксперимент (упрощенная модель): провел сотню опытов, в 99 выявилось некоторое явление, вероятность того что возникнет некоторое явление равно 99%, и вот в реале я утверждаю, что вот мол какая тут высокая вероятность и явление возникнет - а оно не возникло.. На фига эта инфа???
Еще сотни реальных примеров и одно и тоже... Я не видел пока еще за свою жизнь ни одного реального случая её полезности...


 
Джо ©   (2006-11-16 20:08) [1]

> Я не видел пока еще за свою жизнь ни одного реального случая
> её полезности...

Действительно, на хлеб ее не намажешь...


 
Джо ©   (2006-11-16 20:11) [2]

> ArtemESC ©  

Понимаешь, поясняю на аналогии. Человек (Homo Sapiens) абсолютной ценности не имеет. Так — двигающаяся протоплазма. Однако же, весьма ценен сам для себя, а также чрезвычайно полезен при решении некоторого класса задач. Так и ТВ. Сама по себе ценности (абсолютной) — не имеет.

:)


 
Alx2 ©   (2006-11-16 20:11) [3]

>ArtemESC ©   (16.11.06 20:06)  

Полезность.. :)
Утрируя: вот за тем углом постоянно происходят нападения на людей. А за тем - очень редко. По вашей логике - нет смысла выбирать дорогу. Пошел в первое место с боевым настроем, а "оно не возникло".


 
Empleado ©   (2006-11-16 20:19) [4]

>Зачем нужна теория вероятности?
>ArtemESC ©   (16.11.06 20:06)  
Ох, не говори, и даже не представляю, зачем нужна такая неточная наука, которая законно оперирует такими понятиями, как например "последовательность сходится почти ́наверное". Просто бардак! Она ж сама не знает, чего хочет :)) и куда сходиться :)


 
Чапаев ©   (2006-11-16 20:28) [5]

> [0] ArtemESC ©   (16.11.06 20:06)
Если б ты её учил, то знал бы, что вероятность в процентах не измеряется...


 
TJulia ©   (2006-11-16 20:32) [6]


> Зачем нужна теория вероятности?


Чтобы те, кто ее знает, "помогали" решать задачи тем, кто не знает, а полученную "благодарность" использовали для приобретения того, что мажется на хлеб.:)


 
Kolan ©   (2006-11-16 20:36) [7]

> Я не видел пока еще за свою жизнь ни одного реального случая
> её полезности...

Да она как-бы везде :) Анти спам фильтр я дкмаю определяет что письмо-спам с некой вероятностью. Windows не отписывает ресурсы от процесса тоже в соотв с вероятностью


> Понимаешь, поясняю на аналогии. Человек (Homo Sapiens) абсолютной
> ценности не имеет. Так — двигающаяся протоплазма. Однако
> же, весьма ценен сам для себя, а также чрезвычайно полезен
> при решении некоторого класса задач. Так и ТВ. Сама по себе
> ценности (абсолютной) — не имеет.

Ааа у меня тоже шас философия:
"Бытие есть. А небытия нет. Но сама мысыль о небытии делает небытие бытием" :)


 
default ©   (2006-11-16 20:37) [8]

хеш-таблицы, например, основаны на святой вере в теорию вероятностей ибо худший случай хеш-поиска невообразимо плох


 
Джо ©   (2006-11-16 20:38) [9]

> [7] Kolan ©   (16.11.06 20:36)
> Ааа у меня тоже шас философия:
> "Бытие есть. А небытия нет. Но сама мысыль о небытии делает
> небытие бытием" :)

Нее... это не философия, это — игра словами. :) Я же автора не запутать намеревался, но — вразумить (не более, но и не менее) :0)


 
Алхимик ©   (2006-11-16 20:39) [10]

> Зачем нужна теория вероятности?

Что бы я мог выигрывать в преферанс у людей которые с ней не знакомы... :)


 
ArtemESC ©   (2006-11-16 20:40) [11]

Джо ©   (16.11.06 20:11) [2]
В этом я с вами не согласен... Хотя теория эта мне нафиг не нужна (ну надо для ВО их зачем то знать)... Мне говорят математическим языком "... а.. вероятно... " - и мне становиться тошно, не потому что я мол ничего не понимаю, я не понимаю её аксиом - её первооснову... Еще мне очень грустно, когда говорят о вероятностном строении вселеной - втягивают вселенную в какую-то теорьицу низкого профиля...

Alx2 ©   (16.11.06 20:11) [3]
Вот именно

Чапаев ©   (16.11.06 20:28) [5]
Да это не столь важно - я знаю в чем она измеряется - и скажу тебе её можно измерять в чем угодно хоть в процентах, хоть на единичном отрезке, хоть в долларах - в чем суть то её? Это бунт, или я ошибаюсь??


 
Alx2 ©   (2006-11-16 20:48) [12]

>ArtemESC ©   (16.11.06 20:40)

То есть, по-вашему, надо лезть на рожон чего-бы это не стоило?

>втягивают вселенную в какую-то теорьицу низкого профиля...

А.. У вас просто самомнение разыгралось.
Думал, вправду вопрос возник, а тут поллюция.

Сорри.


 
ArtemESC ©   (2006-11-16 20:49) [13]

Джо ©   (16.11.06 20:11) [2]
Понимаешь, поясняю на аналогии. Человек (Homo Sapiens) абсолютной ценности не имеет. Так — двигающаяся протоплазма. Однако же, весьма ценен сам для себя, а также чрезвычайно полезен при решении некоторого класса задач.

В чем смысл жизни курицы - чтобы её съели, вся её жизнь основывается на этом... Она живет, набирает массу, что-то делает - не знает как бы о жизни за пределами курятника... А потом в один прекрасный день её съедают... Цель её жизнь - набирать вес, в конце доставить кому-то минутное удовольствие... Аналогично коровы, свиньи........ооо... и неужели люди? Мы вот набираемся сомнительных всяких знаний, живем-с, работаем.... А какой-нибудь еврей-капиталист питаеться этим до самой нашей смерти... Решаем классы задач...решаем... решаем...и бац...


 
ArtemESC ©   (2006-11-16 20:51) [14]

Alx2 ©   (16.11.06 20:48) [12]  
А.. У вас просто самомнение разыгралось.
Думал, вправду вопрос возник, а тут поллюция.

Поверь, это не самомнение - это бунт... Вопрос возник, а ответа именно на мой вопрос я еще не видел...


 
Alx2 ©   (2006-11-16 20:54) [15]

>ArtemESC ©   (16.11.06 20:51) [14]

Тогда остается просто перетерпеть, когда кончится пичканье этой ТВ. Но ведь то, что вас задрали предметом, не повод сам предмет задирать?


 
default ©   (2006-11-16 20:55) [16]

ArtemESC ©   (16.11.06 20:49) [13]
вспомни хотя бы про казино


 
ArtemESC ©   (2006-11-16 20:55) [17]

Alx2 ©   (16.11.06 20:54) [15]
Да ясно, что перетерпеть - зачем она нужна то?


 
ArtemESC ©   (2006-11-16 20:56) [18]

default ©   (16.11.06 20:55) [16]
Примени все мои примеры из [0] к казино - это жизнь, никакой там вероятности нету...


 
default ©   (2006-11-16 20:59) [19]

ArtemESC ©   (16.11.06 20:56) [18]
как это нету, а парадокс дней рождения?:)


 
Alx2 ©   (2006-11-16 20:59) [20]

>ArtemESC ©   (16.11.06 20:55) [17]

Например, для описания являений, не поддающихся точной (вернее, детерминированной) формализации. Это как прикладная часть.

А сама по себе - сигма-алгебра с вероятностной мерой. Красивая математическая дисциплина. И по боку кто как ее будет прикладывать и куда. Так же как и прочую математику.


 
Kolan ©   (2006-11-16 20:59) [21]

> default ©   (16.11.06 20:59)

Оставь его. Не нужно ему ну и пусть.


 
Джо ©   (2006-11-16 20:59) [22]

> [18] ArtemESC ©   (16.11.06 20:56)
> default ©   (16.11.06 20:55) [16]
> Примени все мои примеры из [0] к казино - это жизнь, никакой
> там вероятности нету...

Угу. А держатели казино на удачу полагаются, видимо.


 
Горгер ©   (2006-11-16 22:18) [23]

Математикам и физикам известно, что виртуально теория вероятностей работает на 100%. В реальном же мире вмешивается что-то еще. То есть в реальном мире кроме силы, развивающей нужный исход вероятности, наличествует еще некая флуктуация.


 
Внук ©   (2006-11-16 22:26) [24]

Ну, например статистическая физика построена на теории вероятностей. И работает, вот ведь штука.
Да и квантовая механика, насколько я слышал краем уха, тоже.


 
TUser ©   (2006-11-16 22:59) [25]

Для статистики
Для прогнозирования и моделирования

На самом деле это - одна из самых нужных областей математики.


 
Sergey Masloff   (2006-11-16 23:24) [26]

Ребят, вы мечете бисер. Не ИМХО


 
Игорь Шевченко ©   (2006-11-16 23:38) [27]

Пиво вкусно и полезно.


 
pasha_golub ©   (2006-11-16 23:42) [28]


> Игорь Шевченко ©   (16.11.06 23:38) [27]
>
> Пиво вкусно и полезно.
>

А еще, говорят, живот от него.

По сабжу: не нужна она. Втирание очкнов.


 
palva ©   (2006-11-16 23:52) [29]

> А еще, говорят, живот от него.
Живот не ОТ него а ДЛЯ него.


 
Джо ©   (2006-11-16 23:56) [30]

Как вы этот живот умудряетесь от/для пива заработать? Сколько лет уже его пью — хоть бы намек какой появился! :D


 
Ne-Ld   (2006-11-17 00:01) [31]

Внук ©   (16.11.06 22:26) [24]
вы правильно слышали.

2ArtemESC
а вообще чувак, учи математику - будешь умным. серьезно. это,кажется, самый простой способ прокачать интеллект. А без интеллекта ты будешь по жизни максимум - быдлокодером (да простят модераторы мне это нецензурное слово).

Знаешь, мне кажется что многие ученые считают математиков самыми умными. Только мало кто в этом признается - но по многим и многим признакам это видно ;)

p.s. аксиоматика теорвера вообще-то естественна как дыхание. так что медитируй над ней - и придешь ты к просветлению. У тебя все получится. Отключи эмоции и начни думать.


 
Игорь Шевченко ©   (2006-11-17 00:02) [32]

Автору: Вполне естественно задать себе вопрос - а зачем нужно ВО ?


 
kaif ©   (2006-11-17 03:14) [33]

Самое полезное в теории вероятностей то, что я не играю в рулетку, так как не верю ни в одну "систему".


 
KilkennyCat ©   (2006-11-17 03:40) [34]

> [33] kaif ©   (17.11.06 03:14)

а она есть. не зависимо, верят в нее или нет. я бы еще мог предположить, что система отсутствует в глобальном и всеобъелиющем космосе, но в маааленьком локальном простансвике она есть стопудово.


 
Думкин ©   (2006-11-17 06:39) [35]


> Джо ©   (16.11.06 23:56) [30]

Вероятность заработать пузо от пива равно бидону пива. Автор же сказал, что вероятность можно мерить хоть в долларах. Мы будем в бидонах пива.

Про казино. Вообще выигрыщные стратегии были. И как раз реализовывали их математики. Самое известное - в Блек-Джек. Используя никому не нужную теорию вероятности. В некоторые игры - эти стратегии есть и сейчас, но реализовывать их в современных казино и по обновляющимся правилам очень затруднительно - доходят до размещения на теле компьютеров и играют несколько игроков. Но охрана не дремлет и обслуживающие это теорверщики. Это мелочь - но непустышность наиболее очевидна для Томов Сойеров, а о большем говрить стоит в другом месте.


 
Vlad Oshin ©   (2006-11-17 07:00) [36]

Empleado ©   (16.11.06 20:19) [4]
́н

как такую букву набрать


 
Кабан   (2006-11-17 09:33) [37]

Вы почитайте какую-нибудь книжку по Texas Hold"em, вот уж где нельзя сказать, что не применяется


 
DVM ©   (2006-11-17 10:28) [38]


> Самое полезное в теории вероятностей то, что я не играю
> в рулетку, так как не верю ни в одну "систему".

Выигрышная система есть, только надо много-много денег иметь и казино эту систему банят как правило.


 
StriderMan ©   (2006-11-17 10:37) [39]

- Какова вероятность встретить динозавра на Красной площади?
- 50%. Или встретишь или не встретишь.


 
Vlad Oshin ©   (2006-11-17 10:41) [40]


> Выигрышная система есть

угу, теоретически.
практически - нет.

самое простое ставить на красное. Вероятность выпадения черного N раз подряд = (0.5-а)^N, где а=1/36 или 1/18, в зависчимости скока зеро на рулетке

1:
т.е. ставим на красное, проигрываем, ставим в 2 раза больше, на красное опять же. Когда нибудь выиграем. Тогда опять на красное по минимуму. и гото 1.

теперь напишем программку, по подсчету скока раз подряд рандомом выпадет >0.5
умножим это число соотв. правилу удвоения ставок на деньги и поймем что стока иметь в кармане не реально :)

и не банят ее - пожалуйста. еще одним Игроком (забавно, если еще таким как ФМ, с теориями без выкладок) больше - это для казино, как голым задом ежа пугать



Страницы: 1 2 вся ветка

Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.12.10;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх




Память: 0.55 MB
Время: 0.064 c
2-1163780397
Calibr
2006-11-17 19:19
2006.12.10
График


2-1164488973
ProgRAMmer Dimonych
2006-11-26 00:09
2006.12.10
Как в общем случае определить, где изменяется значение...


2-1163934179
Lebedev
2006-11-19 14:02
2006.12.10
Ошибка «Данное имя устройства уже используется приложением в каче


15-1163702729
kassel*666*
2006-11-16 21:45
2006.12.10
Срочняк РГЗ


15-1163876968
Ne-Ld
2006-11-18 22:09
2006.12.10
Посоветуйте хорошую книгу про энтропию и информацию.





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский